Wrzesien 39 wedlug Trybuny, polemika

Za Trybuna.
"Najkrwawsza z wojen
Kartka z historii - 1 września 1939
67 lat temu III Rzesza najechała Polskę. Realizując imperialistyczne ambicje zapanowania nad Europą, wymordowania Żydów oraz większości Słowian wywołała największą wojnę w dziejach ludzkości. Dymiące kominy krematoriów w Auschwitz, działalność hitlerowskich einsatzgruppen w Polsce i Rosji, łapanki oraz rozstrzelania - to część historii skrajnej prawicy, w której najbogatsze warstwy niemieckiego społeczeństwa dostrzegły szansę na rozszerzenie swoich wpływów.
U progu wybuchu wojny gospodarka niemiecka była na skraju załamania. Wcześniejszy podbój Czechosłowacji oraz anschluss Austrii poprawiły sytuację ekonomiczną państwa Adolfa Hitlera tylko na krótki czas. Kolejne, podsycane przez nacjonalizm i rasizm podboje stały się jedynym sposobem na uratowanie III Rzeszy przed bankructwem, a hitlerowski rząd przed katastrofą.

Początkowo świat nie chciał dostrzegać zagrożenia, jakie niesie reżim Hitlera. Nawet napaść Niemiec na Polskę dla rządów zachodnich nie oznaczała końca polityki uległości, w której widziano szansę na położenie tamy ruchom rewolucyjnym wspieranym przez Związek Radziecki. Dopiero agresja Niemiec na Francję w maju 1940 r. spowodowała radykalną zmianę polityki mocarstw zachodnich, a napaść III Rzeszy na ZSRR rok później spowodowała przyłączenie kraju Stalina do obozu aliantów. Sześć lat wojny z nazizmem zakończyło się ponad 55 mln ofiar i zniszczeniem dużej części Europy, w tym Polski.

Mimo tej krwawej lekcji historii pamięć historyczna się rozmywa. Nie tylko w Polsce funkcjonują organizacje propagujące faszyzm, a gest "Heil Hitler'' dostrzec można tak na imprezach organizowanych przez kadłubowe, skrajnie prawicowe partie, jak też w wykonaniu niektórych polityków sprawujących obecnie władzę..."

Tyle artykul, teraz moja polemika

No coz ciekawy artykul ale zawiera kilka bledow, niedopowiedzen i KLAMSTW:
Wezmy np zdanie:

...Realizując imperialistyczne ambicje zapanowania nad Europą, wymordowania Żydów oraz większości Słowian wywołała największą wojnę w dziejach ludzkości...

W tym zdanie jest kilka bledow. Po pierwsze Hitler w 1939 r atakujac Polske nie wiedzial ze wybuchnie wojna swiatowa i nawet nie marzyl o panowaniu nad Europa. Mial nadzieje ze razem z Rosjanami szybko rozprawi sie z Polska a Alianci nie wypowiedza mu wojny tylko co najwyzej potepia jego atak.
Wypowiezenie wojny peze zanglie 3 wrzesnia bylo niemilym zaskoczeniem dla Hitlera i wielkorotrnie potem zabiegal on nieskutecznie o pokoj z Anglia.

Ponadto Hitler w 1939r nie mial zamiaru morodwac Zydow ale byly plany ich przesiedlenia na tereny wschodnie lub w dalszej perspektywie na zdobyte kolonie francuskie.
Mordy masowe na Zydach zaczely sie w koncu 1941r kiedy stalo sie jasne ze Ameryka przylaczyla sie do wojny po stronie Anglii i ze Sowiety nie beda do pokonania w szybkiej perspektywie. Hitler nie mogl liczyc na zdobycie francuskich kolonii po 1940r. Fakt ze USA obrocily sie przeciwko Niemcom i walcza w sojuszu z ZSRS zostala zinterpretowana w Berlinie jako spísek zydowski i to glownie bylo powodem decyzji nazistow o fizycznym wymorodwaniu tego narodu(zamiast przesiedlen).

Nastepny cytat z Trybuny:
...U progu wybuchu wojny gospodarka niemiecka była na skraju załamania...

Nie do konca jest to prawda, Hitler po zajeciu Nadernii, Austrii, Sudetow i potem calej Czechoslowacji stal sie silniejszy niz kiedykolwiek przedetm i potem a ekonomia niemiecka miala sie calkiem dobrze zasilana surowcami z ZSRS. Niemcy mogly ekspotrowavc bron i urzadzenia wojskowe do ZSRS oraz szkolic tam swoje wojska.


Autorzy artykulu pomijaja tutaj ze wzgledow ideologicznych kilka zasadniczych rzeczy majacych wplyjw na wybuch 2 wojny swiatowej i przygotowania Niemiec.

Przypominam ze to komunisci sowieccy i Stalin pierwszy kusił Hitlera sojuszem, sam Pakt Ribbentrop- Mołotow podpisano w Moskwie. Jest faktem ze Hitler nie mając paktu z Sowietami NIGDY na Polskę by nie uderzył tak wiec 2 wojna nie rozpoczęłaby się we wrześniu 1939r. Notabene w umowie Niemcy i Sowiety określiły strefy wpływów, czyli, obszary mające przypaść w podziale łupu każdemu z sygnatariuszy paktu.

Potem OBIE ARMIE uzgodniły termin ataku na 1wrzesnia, najpierw miał być 26 sierpnia, ale data została przesunięta. Kiedy Niemcy wykonali swoja cześć umowy i na Polskę uderzyli Sowieci stali z bronią u nogi, zaslaniając się brakiem koncentracji i gotowości własnych wojsk (sic!) , wtedy Niemcy ostro zaprotestowali przypominając swoich sojuszników ze wypełniają tylko postanowienia paktu.

Najśmieszniejsze jest to ze ta gotowość czynniki sowieckie i niemieckie ustalały jeszcze w nocy z 31 sierpnia na 1 września, a potem, gdy Sowieci wkroczyli do Polski 17 września zasłaniali swoja agresje obrona Ukraińców i Białorusinów. Z jakich racji komunsci sowieccy rościli sobie prawo do dysponowania polskimi mniejszościami pozostaje dla mnie zagadka.

Sowietom udało się wiec skutecznie wywrzeć wrażenie na Zachodzie ze to zły Hitler sam wywołał 2 Wojnę Światowa, co jest KLAMSTWEM.
Bez udziału Sowietów oraz ich poparcia Hitler nigdy nie doszedłby do władzy w Niemczech, w 1933r oraz Niemcy nie mogłyby się tak szybko dozbroić i wyszkolić swojej armii, po umowie w Rapallo Sowieci otworzyli dla Niemców swoje placówki badawcze i możliwość testowania nowych broni ofensywnych.

Oto kilka FAKTOW świadczących o tym jak Sowieci wspierali Hitlera i Niemcy.

1) Po pakcie Rapallo w 1922r, Sowiety udostępniły potajemnie Niemcom swoje ośrodki badawcze, fabryki zbrojeniowe i poligony. W ten to prosty sposób Niemcy mogły skutecznie obchodzić restrykcje Traktatu Wersalskiego i prowadzić tajne badania nad nowym ofensywnym uzbrojeniem wojskowym, testować go w praktyce, wypracowywać koncepcje użycia itp. To właśnie w Sowietach zostało przetestowane wiele typów broni niemieckiej użytych później w 2 wojnie światowej takich jak haubice polowe, czołgi oraz samoloty. Warto dodać ze Sowieci pomagali Niemcom na wiele lat przed objęciem władzy przez Hitlera.

2) Pomoc w zdobyciu do władzy w1933roku Po wyborach do parlamentu niemieckiego dwa główne zwycięskie ugrupowania potrzebowały koalicjanta, gdyż nie mogły rządzić samodzielnie z powodu braku wystarczającej liczby głosów. Byli to socjaldemokraci i NSDAP (narodowi socjaliści Hitlera). Oba ugrupowania potrzebowały wiec wsparcia komunistów. Socjaldemokraci oferowali komunistom współudział w rządzie w postaci kilku ministerstw. Stalin ZAKAZAL jednak szefowi niemieckich komunistów Thelmanowi żeby wchodził w koalicję z socjaldemokratami oraz nakazał poparcie nazistów. W wyniku tego gabinet premiera von Papena upadł. Z sytuacji tej skorzystał skwapliwie Hitler stając na czele rządu mniejszościowego jako kanclerz Rzeszy. Kiedy był już dostatecznie silny rozprawił się z komunistami a sam Thelman został zamordowany w obozie koncentracyjnym. Dlaczego wiec Stalinowi tak bardzo zależało na dojściu do władzy Hitlera nawet kosztem życia wielu niemieckich komunistów?

3) Po dojściu do władzy Hitler także mógł liczyć na poparcie sowieckie w wielu sprawach np. w kryzysie czechosłowackim w 1938r, kiedy armia sowiecka była skoncentrowana przeciwko Polsce(oficjalnie w celu ewentualnego przyjścia z pomocą Czechosłowacji), Sowiety zapewniały równocześnie potajemnie Hitlera ze nie będą bronić suwerenności Czechosłowacji zdradzajac przy tym swoich czeskich sojusznikow.

4) To z inspiracji Sowietów został podpisany pakt Ribbentrop Mołotow, Stalin miał także do wyboru rokowania z Anglia i Francja, ale odrzucił ich ofertę jako mniej dla siebie korzystna, znane jest jego przemówienie na ten temat.. Hitler nigdy by nie rozpoczął wojny z Polska gdyby nie miał podpisane paktu z Sowietami. Co wiecej, dyplomaci zachodni powiedzieli Stalinowi ze WYPOWIEDZA NIEMCOM WOJNE jesli te zaatakuja Polske. Hitler atakując Polske nie wierzyl w wybuch wojny swiatowej i był pewny ze Alianci nie beda się bic za Polske tak jak to było w przypadku Czechosłowacji. Stalin już w sierpniu WIEDZIAL ZE DOJDZIE DO WOJNY ŚWIATOWEJ i mógł jej zapobiec jakby tylko chciał. Problem w tym ze wojna światowa i wykrwawienie się państw zachodnich w totalnej wojnie z Niemcami było interesie, bo pozwalało włączyć się do wojny, kiedy kraje kapitalistyczne będą już wykrwawione i opanowanie Europy wraz z koloniami w celu ekspansji komunizmu byłoby tylko wtedy realne i możliwe do zrealizowania.. Już od zarania państwa sowieckiego jego nadrzędnym celem było ROZSZERZENIE KOMUNIZMU NA CALY SWIAT.


Tak wiec bez czynnego udziału Sowietów ich poparcia Hitler nigdy nie doszedłby do władzy w Niemczech w 1933r oraz Niemcy nie mogłyby się tak szybko dozbroić i wyszkolić swojej armii, tak wiec Hitler bez czynnej pomocy komunistów nigdy nie byłby w stanie rozpętać 2 wojny światowej.

Szkoda ze postkomunistyczna Trybna w 21 wieku nadal KLAMIE, powtarzajac komunistyczne brednie i wybielajac ZSRS jako jedego z dwoch partnerow jednakowo odpowiedzialnych za wybuch 2 wojny swiatowej. Trybuna nadal zamazuje oczywisty fakt ze bez pomocy ZSRS i niemieckich komunistow Hitler nigdy by nie doszedl do wladzy w Niemczech i nie moglby testowac swoich broni ofensywnych oraz nie moglby zaatakowac Polski.
Szkoda ze obecna tzw polska lewica jeszcze nie siega do dobrych przedwojennej tradycji i etosu PPS ale nadal czerpie po staremu tylko i wylacznie z komunistycznej tradycji, tradycji zdrady i zbrodni narodowej usilujac dopasowac ja do obecnych realiow.
G

Pią 01 Wrz, 2006 9:33

Co by tu mądrego napisać, ciekawi mnie kiedy w oficjalnych wypowiedziach skończy się ta tendencja do obchodzenia osobno 1 i 17 września. Chodzi teoretycznie o ten sam akt a tylko przesunięty w czasie

Pią 01 Wrz, 2006 20:12

Cytat:

Z jakich racji komunsci sowieccy rościli sobie prawo do dysponowania polskimi mniejszościami pozostaje dla mnie zagadka

Z takich samych jak Polski rząd do "ochrony" Polaków na Zaolziu.
I takich jaki każdy rząd rości sobie do własnych obywateli stanowiących mniejszość za granicą. (Towje określenie "polskich mniejszości" jest ciekawą manipulacją. Wieloznacznością godną Trybuny.)

Cytat:

Przypominam ze to komunisci sowieccy i Stalin pierwszy kusił Hitlera sojuszem, sam Pakt Ribbentrop- Mołotow podpisano w Moskwie

Owszem. Ale Ty ze względów ideologicnzych nie psizesz dlaczego. Oba kraje były izolowane na europejskiej scenie. Oba musiały więc na siebie trafić. Oba też wiedziały że prędzej lub później się ze sobą zderzą - dokonały więc genialnego politycznie posunięcia wiążąc sie sojuszem.

Cytat:

Jest faktem ze Hitler nie mając paktu z Sowietami NIGDY na Polskę by nie uderzył

Faktem?

Cytat:

Sowietom udało się wiec skutecznie wywrzeć wrażenie na Zachodzie ze to zły Hitler sam wywołał 2 Wojnę Światowa, co jest KLAMSTWEM.

?
Entencie udało się wywrzećwrażenie że to Niemcy same wywołały I wojnę światową co JEST kłamstwem

Cytat:

Bez udziału Sowietów oraz ich poparcia Hitler nigdy nie doszedłby do władzy w Niemczech

Ładna hipoteza. A przede wszystkim wygodna bo rozmywa odpowiedzialność z poprzedneigo punktu.

Te kilka punktów FAKTÓW to mieszanka faktów (jednakże bez podawania przyczyn, co jest w dyskusji o polityce niezbędne), ignorancji pokazującej nieznajomość robienia polityki i przemilczeń dotyczących przede wszystkim zachowań państw Zachodnich.

P.S. Też wolę PPS od KPP
P.S. Mimo wszystko szkoda mi czasu na dyskusje które żadnej ze stron nie przekonają. A nei mam cieprliwości aby klepać kilkadizesiat minut litanię argumentów.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 02 Wrz, 2006 1:59

Re: Wrzesien 39 wedlug Trybuny, polemika

Grzegorz napisał:

W tym zdanie jest kilka bledow. Po pierwsze Hitler w 1939 r atakujac Polske nie wiedzial ze wybuchnie wojna swiatowa i nawet nie marzyl o panowaniu nad Europa. Mial nadzieje ze razem z Rosjanami szybko rozprawi sie z Polska a Alianci nie wypowiedza mu wojny tylko co najwyzej potepia jego atak. Wypowiezenie wojny peze zanglie 3 wrzesnia bylo niemilym zaskoczeniem dla Hitlera i wielkorotrnie potem zabiegal on nieskutecznie o pokoj z Anglia.

I tu masz rację. Hitler nie chciał wywoływac wojny światowej. Chciał podbić państwa Europy (ale bez Anglii do której czuł jakiś dziwny sentyment) po kolei Chciał odebrać Francuaom kolonie, ALzację i Lotaryngię, ale bez wywoływania wojny Ty się czytasz czasem?

Grzegorz napisał:

Ponadto Hitler w 1939r nie mial zamiaru morodwac Zydow ale byly plany ich przesiedlenia na tereny wschodnie lub w dalszej perspektywie na zdobyte kolonie francuskie. Mordy masowe na Zydach zaczely sie w koncu 1941r kiedy stalo sie jasne ze Ameryka przylaczyla sie do wojny po stronie Anglii i ze Sowiety nie beda do pokonania w szybkiej perspektywie. Hitler nie mogl liczyc na zdobycie francuskich kolonii po 1940r.

W 1939 roku miał niewielu Żydów w NIemczech już. W dodatku same SS sprzeciwiało się mordowaniu, chcąc ich eksploatować jako tanią siłę roboczą. Najpierw musiał zaprowadzić "porządek" we własnych szeregach.
I na jakiej podstawie sądzisz że nie miał szans na zdobycie koloni francuskich? w 1941 dopiero wysłano AK do Afryki, tłukli angoli przez rok zanim zaczęli przegrywać. Do 1941 jedyną przegraną kampanią była bitwa o Anglię.

Grzegorz napisał:

Nie do konca jest to prawda, Hitler po zajeciu Nadernii, Austrii, Sudetow i potem calej Czechoslowacji stal sie silniejszy niz kiedykolwiek przedetm i potem a ekonomia niemiecka miala sie calkiem dobrze zasilana surowcami z ZSRS. Niemcy mogly ekspotrowavc bron i urzadzenia wojskowe do ZSRS oraz szkolic tam swoje wojska.

Mogli ale nie chcieli. Rosjanie skarżyli się że mimo wywiązywania się z dostaw z ich strony- Niemcy nie przysyłają zakontraktowanych czołgów i samolotów. Jedynym wyjątkiem był niedokończony Lutzow. A poligony w Rosji zamknięto coś ok. 1938- po kryzysie hiszpańskim. Jednak do końća trwała wysyłka surowców- Stalin potrzebował dewiz, a Niemcy płacili złotem (zrabowanym Żydom).
W 1939 roku 53% budżetu szło na armią. Nie znam państwa o gospodarce rynkowej, które byłoby w stanie udźwignąć na dłuższą metę takie wydatki. Hitler miał do wyboru - wojna i dalsze podboje, albo krach gospodarczy.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 02 Wrz, 2006 12:57