| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wycofanie ORP "Sokół"

Witam, rozpoczęło się wycofywanie ze służby w PMW kolejnego okrętu podwodnego typu "Kobben". Powodem wycofanie nie jest stan techniczny ale wiek okrętu, co według mnie jest dość kontrowersyjnym argumentem. Tym bardziej że na razie nie widać następców. Jeżeli kierownictwo PMW uznało że okręty są już niepotrzebne to są inne sposoby ich zagospodarowania niż złomowanie. Można je na przykład przenieść do rezerwy, zakonserwować i spokojnie czekać na następców. Jednak w naszej marynarce ( i w całym MON) nie ma tradycji przenoszenie okrętów (i innego sprzętu) do rezerwy. Jest to wynikiem nowej świeckiej tradycji WP polegającej na wycofywaniu sprzętu "starego" i zastępowania go niczym. Działanie to ma jednak swoją biurokratyczną logikę, utrzymywanie sprzętu w rezerwie generuje pewne koszty i rodzi pewne problemy, a po złomowaniu koszty i problemy znikają. A że jednocześnie zmniejszają się zdolności obronne Polski, to decydentów w mundurach i bez, nic nie obchodzi.
Przeniesienie do rezerwy nie jest jedyną możliwością wykorzystania tych okrętów podwodnych, można je sprzedać lub podarować sojuszniczym państwom.
Jest jeszcze jedna możliwość która powinna być szczególnie atrakcyjna dla obecnych władz, czyli można tego Kobbena "zamienić" na Tu-154. Jeżeli tego nie robią to albo są mało inteligentni, albo nie zależy in na odzyskaniu wraku Tu-154. ( nie chciałbym aby ta dygresja rozpoczęła dyskusję o inteligencji polityków, to nie czas ani miejsce na takie rozmowy).
Pozdrawiam. http://www.defence24.pl/drugi-polski-kobben-przygotowywany-do-wycofania

Pon 12 Mar, 2018 23:28

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 536
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Wycofanie ORP "Sokół"

Hej
Robert05 napisał:
Witam, rozpoczęło się wycofywanie ze służby w PMW kolejnego okrętu podwodnego typu "Kobben". Powodem wycofanie nie jest stan techniczny ale wiek okrętu, co według mnie jest dość kontrowersyjnym argumentem.


No jednak wiesz, wszystko ma swoje granice. Okręty ogólnie są owszem dosyć trwałe, ale podwodne zużywają się fizycznie szybciej z uwagi na ściskanie i rozkurczanie kadłuba przy cyklach zanurzenia/wynurzenia. ORP Sokół jest moim rówieśnikiem Uśmiech wszedł do służby w 1967 czyli właśnie stuknęła mu 50-ka. To naprawdę sporo i nie ma co czekać, aż się coś komuś stanie.

Robert05 napisał:
Można je na przykład przenieść do rezerwy, zakonserwować i spokojnie czekać na następców. Jednak w naszej marynarce ( i w całym MON) nie ma tradycji przenoszenie okrętów (i innego sprzętu) do rezerwy.


No nie ma, raczej użytkuje się coś aż do kresu możliwości. 50-letniego OP nie ma sensu przenosić do rezerwy i zakonserwować, bo wiadomo że nikt go już nigdy nie odkonserwuje.

Ale co do reszty masz oczywiście rację, przed wycofaniem sprzętu należało zadbać o jego następców. A tego nie zrobiono.

Robert05 napisał:
Przeniesienie do rezerwy nie jest jedyną możliwością wykorzystania tych okrętów podwodnych, można je sprzedać lub podarować sojuszniczym państwom.


Wybacz ale mam poważne wątpliwości, czy ktoś by chciał 50-letniego Kobbena. Może jacyś desperaci w rodzaju ISIS czy Korei Płn. Ale tym to raczej my nie chcielibyśmy sprzedać.

Robert05 napisał:

Jest jeszcze jedna możliwość która powinna być szczególnie atrakcyjna dla obecnych władz, czyli można tego Kobbena "zamienić" na Tu-154. Jeżeli tego nie robią to albo są mało inteligentni, albo nie zależy in na odzyskaniu wraku Tu-154.


Eee.. w sensie Rosjanom oddać? No litości, sądzisz że chcieliby? Po co by im to było? Poza wszystkim, wrak samolotu oni trzymają, ponieważ oficjalnie twierdzą że jest to dowód w śledztwie w sprawie katastrofy, które wciąż jest w toku, a więc dowód nie może być wydany. Co ma do tego stary Kobben???

_________________
Pozdr.
Speedy

Wto 13 Mar, 2018 11:35

Powrót do góry
erkael56
Major

Major




Posty: 1569
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To jest dalszy krok w rozbrajaniu Polski i nic więcej. Oczywiście nazwano to tak, by Polacy się nie zorientowali, o co tak naprawdę chodzi. W szoku

Wto 13 Mar, 2018 11:59

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Speedy"]

Cytat:
No jednak wiesz, wszystko ma swoje granice. Okręty ogólnie są owszem dosyć trwałe, ale podwodne zużywają się fizycznie szybciej z uwagi na ściskanie i rozkurczanie kadłuba przy cyklach zanurzenia/wynurzenia. ORP Sokół jest moim rówieśnikiem Uśmiech wszedł do służby w 1967 czyli właśnie stuknęła mu 50-ka. To naprawdę sporo i nie ma co czekać, aż się coś komuś stanie.
Witam, ORP Sokół nie jest najstarszym op używanym marynarkach wojennych, a do Tajwańskiego rekordzisty mu dużo brakuje.


Cytat:
No nie ma, raczej użytkuje się coś aż do kresu możliwości. 50-letniego OP nie ma sensu przenosić do rezerwy i zakonserwować, bo wiadomo że nikt go już nigdy nie odkonserwuje.
Właśnie tego nie wiadomo, dlatego dobrze mieć w rezerwie zakonserwowane op niż nie mieć ich wcale. Niestety obecna sytuacja zrobiła się bardzo niebezpieczna i dynamiczna dlatego lepiej tych op nie wycofywać. PMW powinna zrobić wszystko aby op utrzymać jak najdłużej w służbie, przy jednoczesnym zachowaniu zasad bezpieczeństwa, dlatego uważam że rezerwa nie jest złym pomysłem.

Cytat:
Wybacz ale mam poważne wątpliwości, czy ktoś by chciał 50-letniego Kobbena.
Tego nie wiemy dopóki nie ogłosimy chęci ich sprzedaży.
Możliwe że takim okrętem zainteresowane by były państwa bałtyckie albo nasi sojusznicy znad Morza Czarnego.

Cytat:
Eee.. w sensie Rosjanom oddać? No litości, sądzisz że chcieliby? Po co by im to było? Poza wszystkim, wrak samolotu oni trzymają, ponieważ oficjalnie twierdzą że jest to dowód w śledztwie w sprawie katastrofy, które wciąż jest w toku, a więc dowód nie może być wydany. Co ma do tego stary Kobben???
Nie chodzi o przekazanie okrętu Rosji. Można zasugerować chęć przekazania okrętu Ukrainie, a za wycofanie się z tych planów zarządać od Rosjan zwrotu Tu-154. Oczywiście można też "sprzedać" Rosjii inne Kobbeny np: w zamian za odblokowanie Cieśniny Piławskiej czy wkopanie w dno "gaz rury" przy podejściu do Świnoujścia. Rosja jest gotowa dużo "spraw trudnych" rozwiązać, aby tylko nie dopuścić do przekazania tych okrętów Ukrainie. Aż żal nie skorzystać, tym bardziej że nie mamy nic innego Rosji do zaoferowania. Pozdrawiam.

Wto 13 Mar, 2018 18:57

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 536
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hej
Robert05 napisał:
ORP Sokół nie jest najstarszym op używanym marynarkach wojennych, a do Tajwańskiego rekordzisty mu dużo brakuje.


Owszem, ale ja bym tego nie uważał za powód do dumy i wzór do naśladowania.

I nie porównywałbym sytuacji Tajwanu i Polski. Tajwan jest wyspą i marynarka wojenna ma dla jego obronności absolutnie kluczowe znaczenie. Tajwan ma trudności z kupowaniem broni za granicą z uwagi na to że nikt z potencjalnych sprzedawców nie chce drażnić Chin. Stąd trzymanie tych staroci (BTW to są okręty szkolne, bez uzbrojenia i nie jestem pewien czy w ogóle się zanurzają).


Robert05 napisał:

Możliwe że takim okrętem zainteresowane by były państwa bałtyckie albo nasi sojusznicy znad Morza Czarnego.


Albo... Tajwan Uśmiech Chociaż my też raczej blisko teraz z Chinami...

Robert05 napisał:

Można zasugerować chęć przekazania okrętu Ukrainie, a za wycofanie się z tych planów zarządać od Rosjan zwrotu Tu-154. Oczywiście można też "sprzedać" Rosjii inne Kobbeny np: w zamian za odblokowanie Cieśniny Piławskiej czy wkopanie w dno "gaz rury" przy podejściu do Świnoujścia. Rosja jest gotowa dużo "spraw trudnych" rozwiązać, aby tylko nie dopuścić do przekazania tych okrętów Ukrainie. Aż żal nie skorzystać, tym bardziej że nie mamy nic innego Rosji do zaoferowania. Pozdrawiam.


A, już rozumiem. Chociaż wątpię by to zadziałało.

_________________
Pozdr.
Speedy

Sro 14 Mar, 2018 10:55

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Speedy"]


Cytat:
Owszem, ale ja bym tego nie uważał za powód do dumy i wzór do naśladowania.
Witam, ja też nie, ale lepiej mieć coś niż nie mieć nic.

Cytat:
I nie porównywałbym sytuacji Tajwanu i Polski.
Oczywiście Tajwan ma znacznie silniejszą marynarkę i lotnictwo niż Polska.

Cytat:
A, już rozumiem. Chociaż wątpię by to zadziałało.
Nie przekonamy się dopóki nie spróbujemy, a jak złomujemy nasze Kobbeny to okazja minie. Pozdrawiam.

Sro 14 Mar, 2018 12:05

Powrót do góry
erkael56
Major

Major




Posty: 1569
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wątpię, czy Rosjanie by chcieli stare Kobbeny - mają swoje OP. Równie dobrze można by dać je ISIS. Mr. Green

Sro 14 Mar, 2018 14:11

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4626
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Będę szczery - nie bardzo widzę jakikolwiek sens w całej tej dyskusji. Okręt
wysłużył resurs. Koszt remontu, którego wymaga, sięga prawdopodobnie 2/3 kosztu pozyskania nowego okrętu podwodnego. I wszystko. Nie ma się nad czym rozczulać. Raczej trzeba mieć pretensję do sztabu MW i kolejnych rządów RP, ze nie przeznaczyło środków finansowych na budowę i zakup nowych op. Kobben nadaje sie na złom i bez generalnego remontu NIKT nie jest nim zainteresowany. Kropka.
Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Czw 15 Mar, 2018 0:17

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, pojawił się pomysł "zagospodarowania" Kobbenów, otóż mają one zostać przekazane za darmo zainteresowanym samorządom które zrobią z nich okręty-muzea. ORP Sokół trafi do Muzeum MW w Gdyni, a zainteresowanie przejęciem "Kondora" wyraziło już 6 gmin. Pozdrawiam. http://www.defence24.pl/jak-mozna-za-darmo-pozyskac-kobbeny-decyduje-minister

Pon 19 Mar, 2018 11:11

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.