|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dracula
Hauptmann
Posty: 1165 Pochwał: 1
|
|
|
Dajcie spokój Panowie To teraz właściciele sklepów numizmatycznych maja zamykać swoje sklepy, bo oferują w sprzedaży marki z okresu III Rzeszy? Po co ten szum _________________ Pzdr. Marcin
--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=QDXaiR-foos
Pon 05 Lut, 2018 0:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Xx0kola0xX
Plutonowy
Posty: 77
|
|
|
Poszli na wojnę z około 100 tysiącami poszukiwaczy skarbów i biorą się teraz za kolekcjonerów . Trzeba sprzedać kolekcje wykrywacz włożyć pieniądze do koperty i zanieść do kościoła i zostanie wam wybaczone
Pon 05 Lut, 2018 1:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
Tomek, Ty się nie martw! W najgorszym razie dostaniesz zarzut o nazizm. Sprawa prosta Ale co ze mną mają zrobić? Na ścianach krzyże żelazne ze swastykami, a na kredensie przedwojenne popiersie Lenina w otoczeniu poroży jeleni No i co ten biedny prokurator ma napisać? Naziol? Komuch?
Pon 05 Lut, 2018 1:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
Widzę że trochę to was poruszyło. Opisałem fakt jaki wydarzył się w Świdnicy.Jaki z tego wynikł finał? Tego nie wiem.Gościa zawinięto.Dodam jeszcze że w przeciwieństwie do Niemiec kolesi rewidujących zupełnie nie interesowały leżące bagnety.Wyrażnie interesowały ich przedmioty z symbolami totalitarnymi. Całkiem niedaleko też była akcja w Bolesławcu.W sklepie z rzeczami używanymi gościu prowadził sobie kącik z przedmiotami z okresu III Reich.Miał to od wielu lat.Oczywiście tylko kopie odznaczeń ,mundurów,wyposażenia,szyldy typu ,,lis pustyni w Afryce,,.Jak się skończyło? Możecie poczytać w internecie.Osobiście dla mnie to żadna pociecha że jeśli stróże prawa zabiorą mi kolekcję i po paru latach użerania policyjno,prokuratorsko,sadowych oddadzą mi ją. _________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Pon 05 Lut, 2018 8:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Goldsucher
Stabsfeldwebel
Posty: 182 Pochwał: 1 Skąd: Częstochowa
|
|
|
Bardzo niemiła sytuacja dla tego handlarza, zadymienie w Trybunach Ludu jak i dziennikach telewizyjnych o wafelkowym jubileuszu z kwietnia wykorzystane dopiero w styczniu, W Polsce niestety Panuje taka mentalnosc, co w telewizji jest be, to w zyciu codziennym rowniez jest be. Wstyd dla Milicjantów i straż miejską za intelektualne rozgarnicie na poziomie 6 latków. Prawnie dla nas nic sie nie zmienia. Gdyby Polacy troszke wiecej czasu poswiecili na ksiazke o histori zamiast trudnych spraw przed telewizorem to by tez bylo inne podejscie, nikt by za nich nie musial myslec
Pozdrawiam
Pon 05 Lut, 2018 8:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
Powrót do góry |
|
|
Goldsucher
Stabsfeldwebel
Posty: 182 Pochwał: 1 Skąd: Częstochowa
|
|
|
Zacytowal paragraf, ale zapomnial zacytowac nastepnego podpunktu o tresciach kolekcjonerskich, naukowych
Gdyby wyborcza widziala nasze kolekcje blaszek... To dopiero bylby artykul
Pon 05 Lut, 2018 8:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
DEEP DIGGER
Porucznik
Posty: 780 Pochwał: 1
|
|
|
Goldsucher napisał: |
Zacytowal paragraf, ale zapomnial zacytowac nastepnego podpunktu o tresciach kolekcjonerskich, naukowych
Gdyby wyborcza widziala nasze kolekcje blaszek... To dopiero bylby artykul |
Kolego nie wywołuj wilka z lasu Władze naszego ukochanego kraju są niestety p.....ne.
Nie napisze więcej co myslę o tych wszystkich pokręconych przepisach bo było by zbyt wulgarnie
Kolekcjonerka i militarka to mój sposób na życie, coś się kupi a coś sprzeda. Martwi mnie jedynie to, że za kilka lat odsprzedanie kolekcji będzie nie możliwe chyba, że za granicą.
Jest taki popłoch, że ludzie pakują kolekcję w kartony i chowają po krewnych . To jest normalne ? Na pewno nie. _________________ -----------------------------
Poszukuję artefaktów militarnych sygnowanych Stargard i p, Stettin, Sedina Finkenwalde.
Szukam również pamiatek związanych ze STALAGIEM IID Stargard oraz byłym lotniskiem w Kluczewie.
Pozdrawiam Seba
Pon 05 Lut, 2018 9:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
Re: No to mamy ustawę.
EK napisał: | Dzisiaj byłem na giełdzie w Świdnicy. Zazwyczaj zawsze można było coś tam kupić i sprzedać z naszej branży.Dzisiaj było inaczej. Sprzedający byli dziwnie przestraszeni. Ze świecą można było wyszukać coś z okresu III Rzeszy. Gdzieś około godziny 10 powstało zamieszanie.Strażnicy miejscy otoczyli jeden ze straganów.Pojawiła się policja a i kamera też się znalazła. Odnaleziono wielkiego propagatora ,,nazizmu,, .Posiadał 1 /słownie jedną/ sztukę kwk-2 i 1/słownie jedną/ przerdzewiałą zjazdówkę. Publiczna pacyfikacja propagatora nazizmu na oczach publiki trwała jakieś dwie godziny.Rewizja osobista,samochodu.Oglądanie każdego przedmiotu. Porządkowi ,,znafcy,, w końcu doszli do wniosku że to gruba sprawa i gościa zatrzymali i odwieżli na komisariat. Takich krążących patroli nawet po cywilnemu podobno było trzy.
Dużo widziałem będąc w Niemczech gdzie ustawa jest restrykcyjna.Ale po dzisiejszym dniu ,,kopara,, mi opadła.
Polska to jest dziwny kraj. |
Sprawa ze Świdnicą polega na tym, że na przedostatniej giełdzie był jakiś jegomość którego bardzo zabolało, że widział parę swastyk. W konsekwencji poskarżył się pani Prezydent Miasta, a ta zarządziła wielką akcję przeciwko szerzeniu neonazizmu. Trąbili o tym też w radiu. W niedzielę też byłem na giełdzie w Świdnicy. Skutek taki, że faktycznie było o 2/3 stoisk mniej niż normalnie. Na każdym rogu policjant i patrole po giełdzie.
Co do ustawy, to art 256 k.k. się nie zmienił i aktualnie brzmi:
§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. 2 Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej.
§ 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd orzeka przepadek przedmiotów, o których mowa w § 2, chociażby nie stanowiły własności sprawcy.
SN co do propagowania:
„Propagowanie, w rozumieniu art. 256 k.k., oznacza każde zachowanie polegające na prezentowaniu faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa, w zamiarze przekonania do niego” (uchwała SN z 28.03.2002 r., I KZP 5/02, OSNKW 2002/5–6, poz. 32). W uzasadnieniu tego samego orzeczenia Sąd Najwyższy przyjął, że „propagowanie może, ale nie musi być połączone z pochwalaniem. Można bowiem coś publicznie pochwalać bez zamiaru propagowania, jak i propagować nie pochwalając tego, co się propaguje”.
Co więcej:
"Warunkiem karalności propagowania faszystowskiego lub totalitarnego ustroju państwa jest publiczny charakter zachowania sprawcy, a zatem propagowanie wobec większej, bliżej nieokreślonej liczby osób. Propagowanie faszyzmu czy innego ustroju totalitarnego na zamkniętym spotkaniu towarzyskim nie wypełnia ustawowych znamion tego przestępstwa" (Marek, Komentarz, s. 553). _________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Pon 05 Lut, 2018 9:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Fryc
Podporucznik
Posty: 311 Skąd: WARMIA MAZURY
|
|
Powrót do góry |
|
|
tompress
Lieutenant Colonel
Posty: 3800 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław
|
|
|
W zeszłym roku podobna panika była na forum niemieckim, po tym jak partie lewicowe złożyły projekt ustawy antynazistowskiej. Zakładał on w praktyce niemal całkowity zakaz prezentowania publicznie symboliki III. Rzeszy - więc w popłoch wpadli nie tylko kolekcjonerzy, ale nawet muzealnicy i filmowcy. Podobnie jak w Polsce, przyczyną była nagonka medialna - po tym, gdy w jakiejś jednostce wojskowej "wykryto" izbę tradycji, gdzie były fotografie żołnierzy w mundurach Wehrmachtu, teksty piosenek z okresu IIWŚ itd.
Wraz z wyborem nowego Bundestagu projekt na szczęście przepadł.
U nas sytuacja jest inna - i pod pewnymi względami gorsza. Żadne przepisy się nie zmieniły, a władze wzmogły swoją aktywność tylko dlatego, że temat stal się głośny. Tym bardziej, że ta aktywność uwidacznia się w sposób najgłupszy z możliwych: najpierw tolerowano wybryki różnych nazioli na publicznych manifestacjach - a teraz ściga się kolekcjonerów. Sprawa z Bolesławca świadczy o kompletnym niezrozumieniu zapisów KK, zarówno przez piszącego, jak i interweniujących funkcjonariuszy. I co komu z tego, że zapewne kiedyś mu to oddadzą i śledztwo umorzą, skoro człowiek został publicznie napiętnowany jako siewca hitleryzmu, zniszczony wizerunkowo, i zapewne ekonomicznie. _________________ pozdrawiam
Tomek
============================
https://tompress.shop - aktualizacja w czwartki od godz. 20.00
Pon 05 Lut, 2018 9:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
DEEP DIGGER
Porucznik
Posty: 780 Pochwał: 1
|
|
|
Zgadzam się z tobą Tomek. Co z tego, że oddadzą, każdy normalny człowiek straci włosy bądź osiwieje do reszty. Jest jeszcze inna sprawa w jakim stanie wrócą skonfiskowane przedmioty.
Każdy teraz może pod...ć każdego. Wystarczy telefon - panie władzo wydaje mi się, że to nazista bo widziałam/em zakazane symbole a do tego jeszcze jakieś przedmioty wykopane na półce etc.
Wiem, że przesadzam ale w świetle nowych przepisów i tej całej badziewnej nagonki nie wieżę nikomu i w nic. _________________ -----------------------------
Poszukuję artefaktów militarnych sygnowanych Stargard i p, Stettin, Sedina Finkenwalde.
Szukam również pamiatek związanych ze STALAGIEM IID Stargard oraz byłym lotniskiem w Kluczewie.
Pozdrawiam Seba
Pon 05 Lut, 2018 10:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tompress
Lieutenant Colonel
Posty: 3800 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław
|
|
|
Mimo wszystko proponuję nie wpadać w panikę. To należy przeczekać, z reguły takie "zrywy" nie trwają długo. Obecnie wszyscy w Polsce są ekspertami w dwóch dziedzinach: historii II Wojny Światowej oraz wspinaczki wysokogórskiej Za chwilę jednak Olimpiada Zimowa, potem mundial, będzie się miała gawiedź czym zająć _________________ pozdrawiam
Tomek
============================
https://tompress.shop - aktualizacja w czwartki od godz. 20.00
Pon 05 Lut, 2018 10:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kubi
Podporucznik
Posty: 268 Skąd: Kielce
|
|
|
tompress napisał: | Mimo wszystko proponuję nie wpadać w panikę. To należy przeczekać, z reguły takie "zrywy" nie trwają długo. Obecnie wszyscy w Polsce są ekspertami w dwóch dziedzinach: historii II Wojny Światowej oraz wspinaczki wysokogórskiej Za chwilę jednak Olimpiada Zimowa, potem mundial, będzie się miała gawiedź czym zająć |
Mamy jeszcze wielu ekspertów w dziedzinie łowiectwa
Głównie z TVNu i wyborczej
Pon 05 Lut, 2018 10:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
Powrót do góry |
|
|
tompress
Lieutenant Colonel
Posty: 3800 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław
|
|
|
VEB napisał: | Ad. rem.
Proponuję zwrócić szczególną uwagę na post Krzyśka! Bo to jest aktualny stan prawny oraz orzecznictwo w interesującym nas temacie!!! |
Dokładnie. Zawsze lepiej wiedzieć, jak brzmi przepis. Wyraźnie jest tam zresztą mowa o propagowaniu faszyzmu, ale nie o posiadaniu przedmiotów.
Nawet najgłupszy milicjant czy strażnik wiejski nie uzna trzymania historycznych przedmiotów kolekcjonerskich w domu za propagowanie czegokolwiek. No, chyba, że będziecie pokazywać ich zdjęcia na forum
Zwróćcie uwagę, że opisane w tym wątku przypadki dotyczą osób sprzedających te przedmioty - a wiec wystawiających je na widok publiczny. Oczywiście dla racjonalnie myślących handel antykwaryczny ma tyle samo wspólnego z propagowaniem faszyzmu, co "Czterej pancerni i pies" - ale władza nie zawsze kieruje się racjonalnością. _________________ pozdrawiam
Tomek
============================
https://tompress.shop - aktualizacja w czwartki od godz. 20.00
Pon 05 Lut, 2018 12:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
tompress napisał: | Zwróćcie uwagę, że opisane w tym wątku przypadki dotyczą osób sprzedających te przedmioty - a wiec wystawiających je na widok publiczny. |
Tomku, ale nawet to nie jest w żaden sposób sankcjonowane przepisami. A opisywane sytuacje wynikają ze zgłoszenia. Per analogiam zdarza się czasami w przypadku replik broni. Organa "na wszelki wypadek" zabezpieczają to w celu uzyskania opinii biegłego. W Świdnicy (podobnie jak w Bolesławcu) znalazł się "wrażliwy" i to zgłosił. Organ musiał zareagować na formalne zgłoszenie. A że jego przedstawiciel okazał się osobą tępą (w szczególności w materii stosowania prawa), więc wyszło jak wyszło. Finał tak czy owak będzie pozytywny, bo nie ma przepisu penalizującego takie okoliczności.
Pon 05 Lut, 2018 13:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
e-maus
Moderator Generał brygady
Posty: 7008 Pochwał: 19 Skąd: z Polski
|
|
|
Spoko, użyteczni idioci są wszędzie.
Za tydzień -dwa kurz opadnie. Pani Burmistrz podniosła sobie słupki a jesienią po wyborach samorządowych nie będą /na szczęscie dla nas / mieli dla nas czasu, trzeba będzie mościć sobie nowe gniazdko.
Przepisy przytoczone przez Krzyśka i rozsądny spokój Pawła niech pozwolą Wam spać spokojnie.
Ja przynajmniej mam to głęboko. _________________ pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs
Pon 05 Lut, 2018 14:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
chrzan233
Starszy sierżant
Posty: 134
|
|
|
A czy przypadkiem ostatnie wydarzenia, najpierw afera "urodzinowa" i wszystkie poboczne aspekty (oczywiście sam w pełni potępiam podobne przejawy, podobne trzeba tępić), oraz żydowskie pretensje w stosunku do narodu polskiego, to jedna i ta sama, zamierzona operacja. Kogo i jaki w tym cel? Sam nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, na pewno jednym z wyników jest zwykłe zakłamywanie historii II WŚ. Dobry pomysł: naród polski obarczmy winą, w między czasie usuńmy z otoczenia wszystko co przypomina o Niemcach, Hitlerze i ich wspólnych zapędach. W tym wszystkim jakąś rolę odgrywa TVN- śmierdzi mi to z daleka.
Świdnica Świdnicą, Bolesławiec- jak wyżej, ale co się będzie działo we wrześniu w Jeleniej, czy w Gdańsku na Dominika, całe kommanda puszczą w teren?
Ostatnio zmieniony przez chrzan233 dnia Pon 05 Lut, 2018 14:29, w całości zmieniany 1 raz
Pon 05 Lut, 2018 14:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dracula
Hauptmann
Posty: 1165 Pochwał: 1
|
|
|
Według mnie chodzi tu o inną rzecz. Sprawa z wątku jak i inne raczej nie maja nic wspólnego z ustawą o zabytkach, poszukiwaczach itp. Zrobiło się głośno o neofaszyzmie w kraju, a media podpiekły temat. Teraz każdy komendant jednostki policji w mieście ma powód do zdecydowanych ruchów w tej sprawie. Co za tym idzie: wyniki, statystyki, awanse...Jest zgłoszenie, jadą...aha jest swastyka zabieramy+gospodarza na przesłuchanie. Sama policja nie wie jak do tego podejść więc oddaje sprawę prokuraturze i biegłym. Prokuratura w przypadku bezkarności umarza, nie robiąc szumu i pośmiewiska z urzędu np. za posiadanie 1 kvk jak napisał Jurek. Choć sprawa skończyła się pomyślnie dla podejrzanego, policja zalicza interwencje (media piszą i mówią o sukcesie policji) Jak dla mnie chodzi tu bardziej o rozpowszechnianie takich rzeczy wykonanych w obecnych czasach np. jakieś gadżety z symboliką, monitorowanie środowisk... Jak miało by być tak, aby wsadzić wszystkich do jednego wora to organ musiałby:
-zlikwidować allegro, olx itp. portale
-sklepy numizmatyczne, antykwariaty, militarne
-zdelegalizować grupy rekonstrukcyjne (każdy posiada w domu mundur z gapą, ekwipunek itp.)
-księgarnie (okładki ze swastykami, Hitlerem, SS-mannami, a to ogólnodostępne szerzenie nazizmu )
-zamknąć w tym roku Jarmark Dominikański
można tu wymieniać do woli
Jeśli nie ma nikt "swojego za uszami" może dalej spokojnie rozwijać swoje zainteresowania, chyba, ze wejdzie w życie nowe prawo _________________ Pzdr. Marcin
--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=QDXaiR-foos
Pon 05 Lut, 2018 14:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
chrzan233
Starszy sierżant
Posty: 134
|
|
|
Właśnie edytowałem i dopisałem o Dominikańskim, z ust mi to Kolego wyciągnąłeś. Ale co, jeśli jednak ktoś chce się uporać z całym tematem za jednym (rozłożonym lekko w czasie) podejściem? To najczarniejszy scenariusz, ale nieciekawie się to wszystko klaruje.
Przestępcą już jestem od niedawna, teraz zostanę chyba Jugendfuhrerem i jedynie czekać na Norymbergię. A Dziadek z Niemcami walczył...
Pon 05 Lut, 2018 14:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tompress
Lieutenant Colonel
Posty: 3800 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław
|
|
|
VEB napisał: |
Tomku, ale nawet to nie jest w żaden sposób sankcjonowane przepisami. /.../ |
Ty to wiesz, ja to wiem - chociaż nie mamy takiego obowiązku. Za to przedstawicie prawa, którzy to wiedzieć powinni - nie wiedzą. I smieszno, i straszno, jak mawiają za Bugiem _________________ pozdrawiam
Tomek
============================
https://tompress.shop - aktualizacja w czwartki od godz. 20.00
Pon 05 Lut, 2018 15:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dracula
Hauptmann
Posty: 1165 Pochwał: 1
|
|
|
VEB napisał: | Ale co ze mną mają zrobić? Na ścianach krzyże żelazne ze swastykami, a na kredensie przedwojenne popiersie Lenina w otoczeniu poroży jeleni No i co ten biedny prokurator ma napisać? Naziol? Komuch? |
Hej Paweł, u Ciebie sprawa wygląda nie ciekawie. Dołażą za dwie opcje...obie zakazane +poroża=kłusownictwo Tłumaczenie, że żeś współczesny Konrad Wallenrod mogą nie pomóc. Oczywiście moja wypowiedz na charakter żartobliwy _________________ Pzdr. Marcin
--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=QDXaiR-foos
Pon 05 Lut, 2018 15:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
manix
Podporucznik
Posty: 400 Pochwał: 1 Skąd: Tomaszów Maz
|
|
|
czekamy co będzie dalej
Ostatnio zmieniony przez manix dnia Pon 05 Lut, 2018 18:54, w całości zmieniany 1 raz
Pon 05 Lut, 2018 17:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
janek22
Major
Posty: 2008
|
|
|
Co tu dużo mówić czas pokaże co dalej będzie. Miejmy nadzieję że przypadek z giełdy w Świdnicy był tylko jednostkowy. Miejmy nadzieję że wszystko wróci do normy.
Pon 05 Lut, 2018 18:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|