|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nerwa
Starszy sierżant
Posty: 122 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Dmowski czy Piłsudski
Dwie wizje nowej Polski, dwie drogi do niepodległości.
Czy się uzupełniały czy wyłączały?
Podzielcie się opiniami.
P.S. Ja osobiście wolę wizję R. Dmowskiego
Pon 21 Sie, 2006 9:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Hm, jak na Polske przystalo, to kazdy chcialbyc "SZEFEM". Tylko wiesz co, jedynie Dmowski sie podporzadkowal. Pilsudski nie chcial i napewno by tego nie zrobil. Tylko szkoda, ze po Wojnie nie odegral zadnej wielkiej roli w Panstwie. N.p. nie byl Premierem itd.
Pon 21 Sie, 2006 12:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | Tylko wiesz co, jedynie Dmowski sie podporzadkowal. |
Komu?
Cytat: | Pilsudski nie chcial i napewno by tego nie zrobil |
Jeżeli tak stawiasz sprawę, to Piłsudski był o wiele bardziej podporzadkowany niż Dmowski. ten drugi nie był agentem carskiej Ochrany, w przeciwieństwie do Piłsudskiego, austriackiego agenta. U nas nadal pokutuje jakis mit o rusofilstwie Dmowskiego. Najsmieszniejsze jest to, że zazwyczaj wypowiadają go ludzie, którzy książek Dmowskiego nie widzieli nawet w księgarni. A ich wiedza ogranicza się do tego, o powiedziała pani na historii. Poczytaj Rydzu teksty źródłowe, dzieła Dmowskiego. Zmienisz zdane, zapewniam.
Prawda jest taka, że zarówno Dmowski jak i Piłsudski instrumentalnie wykorzystywali sojusze. Głównym celem była niepodległość. Obaj w czasie wojny dwukrotnoie zmienili sojuszników. Czasy były takie, że trzeba było się na kimś oprzeć. Jak pokazała historia, to Dmowski dokonał słusznego wybotu, stawiając najpierw na Rosję, a potem na państwa Ententy.
Pozdrawiam!
Pon 21 Sie, 2006 14:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sebastian
Użytkownik zbanowany
Posty: 177 Skąd: Wrocław
|
|
|
Ja stawiam na Dmowskiego, Piotrek ma rację
Pozdrawiam Sebastian _________________ Przepraszam za Błędy Ortograficzne
Pon 21 Sie, 2006 21:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
franekh
Porucznik
Posty: 627 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
Piotrek nikt tutaj nie napisał że Dmowski był rusofilem!! Obaj moim zdaniem widzieli głownego wroga polski gdzie indziej. Dmowski obawiał się potęgi gospodarczej Niemiec! Uważał że drogą przewagi gospodarczej Niemcy mogą doprowadzić do szybszej germanizacji aniżeli słowiańska i zacofana pod tym względem Rosja! (Chyba się nie myle Piotrek? ) Piłsudski skolei głownego wroga widział w Rosji i bynajmniej nie chciał oprzeć się na Niemczech ale na monarchi Habsburgów. I zgoda że obaj traktowali swoje sojusze instrumentalnie. Oczywiście historia pokazała że oparcie się o Entente przyniosło sukces Dmowskiemu. Ale jest coś jeszcze. Jednak gdyby nie rewolucja pażdziernikowa to Rosja znalazła by się w obozie zwycięsców... Jak (i czy) wyglądała by wtedy Polska Dmowskiego?? _________________ "Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"
Pon 21 Sie, 2006 22:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | Piotrek nikt tutaj nie napisał że Dmowski był rusofilem!! |
No tutaj nie, bo na tym forum wypowiadają się ludzie, których wiedza nie ogranicza się do podręczników z podstawówki Mówiłem o generalnej tezie krążącej w narodzie.
Cytat: | Dmowski obawiał się potęgi gospodarczej Niemiec! Uważał że drogą przewagi gospodarczej Niemcy mogą doprowadzić do szybszej germanizacji aniżeli słowiańska i zacofana pod tym względem Rosja! (Chyba się nie myle Piotrek? Uśmiech |
Masz 100% racji
Cytat: | Jednak gdyby nie rewolucja pażdziernikowa to Rosja znalazła by się w obozie zwycięsców... Jak (i czy) wyglądała by wtedy Polska Dmowskiego?? |
W sumie ciężko powiedzieć, gdyż rewolucja była nieunikniona. Jeżeli nie dokonaliby jej bolszewicy, to ktoś inny. Carat był skończony i bezsilny. Gdyby jednak carat się utrzymał, to z pewnością nie mielibyśmy tylu terenów na wschodzie. Lub trzeba Pozdrawiam!
Wto 22 Sie, 2006 12:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grot-Dziobecki
Major
Posty: 1908 Pochwał: 3 Skąd: Warszawa
|
|
|
Idea Piłsudskiego była słuszniejsza militarnie...ale gdy patrzymy na nią z punktu widzenia Europy Środkowej (raczej pewne było zwycięstwo Niemiec i A-W nad Rosją). Jednak, gdy spojrzymy na sytuację globalnie, albo chociaż z punkut widzenia całej Europy, stwierdzimy że to Dmowski miał rację. Że Anglia, Francja i Rosja miały przewagę nad państwami centralnymi-i to zarówno militarną, jak i gospodarczą.
Jednak-nie chciałbym posądzać Piłsudskiego (ani tym bardziej Dmowskiego, niestety ) o kierowanie się zdrowym instynktem militarnym
Sro 23 Sie, 2006 9:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Ale co zrobil Pilsudski dla Wielkopolski, gdzie chce sie jemu postawic pomnik? NIC! Sami sie bronilismy w Powstaniu.
Sro 23 Sie, 2006 14:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nerwa
Starszy sierżant
Posty: 122 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Re
Dla Wielkopolski NIC, masz rację!!!!
pozdrawiam
Sro 23 Sie, 2006 14:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Dziekuje bardzo. Dlatego w tym przypadku jestem przeciwko jakimkolwiek pomnikom w Poznaniu lub okolicach. Najpierw niech postawimy moze Cegielskiemu pomnik, pozniej jeszcze innym.................a pozniej sobie pomyslimy dalej.
Sro 23 Sie, 2006 17:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Panowie raczą zapominać, że jakby nie Piłsudski to byście mieli co najwyżej Wielkopolską SRR... _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Wto 29 Sie, 2006 19:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nerwa
Starszy sierżant
Posty: 122 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Re
Szanowny Kolego, nie mogę się zgodzić z Twoim zdaniem.
Chodzi o zupełnie coś innego. Patrz temat postu.
Działania militarne z reguły są następstwem pewnych założeń politycznych.
Polityka Dmowskiego i Piłsudskiego w założeniach swych miały ten sam cel. Droga do jego osiągnięcia była tylko inna............
Pozdrawiam
Wto 29 Sie, 2006 23:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | Panowie raczą zapominać, że jakby nie Piłsudski to byście mieli co najwyżej Wielkopolską SRR... |
haha A co sam ich zatrzymał? A o tym, kto ułożył plan bitwy zapewne słyszałeś? Wojny nie wygrya nigdy jedna osoba.
Pozdrawiam!
Pią 01 Wrz, 2006 21:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Zapewne słyszałem. Jednakże ułożyć plan to jedno, a wygrać to drugie. Poza tym panowie, tak narzekacie na ten Śląsk. Raczcie jednak zważyć, że o ile na zachodzie ważyły się losy co najwyżej kształtu granic kraju, to na wschodzie - w ogóle jego byt. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pią 01 Wrz, 2006 22:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Belizariusz
Starszy sierżant
Posty: 148 Skąd: Thorn
|
|
|
Cóż myślę, że żadnego z tych Polaków nie można krytykować w jakiś sposób. Romana Dmowskiego nie można odtrącić i uznać go za typowego nacjonalistę, a Józefa Piłsudskiego nie można nazywać bezpodstawnie dyktatorem Polski. Dmowski starał się nakreślić granice RP piórem, a Piłsudski szablą. Ich koncepcje według mnie były równo dobre. _________________ "Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."
Sob 02 Wrz, 2006 21:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Militari
Прапорщик
Posty: 174 Skąd: Głogów
|
|
|
Dmowski marzył o Polsce z jej rodowymi obywatelami ,a co najgorsze w nim to że nie nawidził żydów. Na tomiast Piłsudzki chciał polski wielu kulturowej ,a propos wypowiedzi Belizariusza:
[b]Jak inaczej Polska otrzymałaby niepodległość i utrzymała swą pozycję?
Czw 23 Lis, 2006 18:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
danziger
Major
Posty: 2333 Pochwał: 2 Skąd: Freie Stadt Danzig
|
|
|
Skoro temat został odgrzany...
Czytałem gdzieś (niestety nie pamiętam gdzie), że Piłsudski jeszcze przed wybuchem wojny przewidywał (powiedział to na jakiejś konferencji), że państwa centralne pobiją Rosję, po czym same ulegną zachodnim członkom Ententy. _________________ Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia
Czw 23 Lis, 2006 19:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Militari
Прапорщик
Posty: 174 Skąd: Głogów
|
|
|
czy nie w książce biały orzeł czerwona gwiazda
Czw 23 Lis, 2006 20:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Nie. W książce do historii pewnie . Ten cytat był w nich już w latach 80-tych. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 23 Lis, 2006 20:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
danziger
Major
Posty: 2333 Pochwał: 2 Skąd: Freie Stadt Danzig
|
|
|
Książki do historii (podręcznika) nie miałem w rękach już dawno, a to wyczytałem jakoś ostatnimi czasy. Inne książki czytam na tyle rzadko, że raczej bym pamiętał, w której to było. Tak więc raczej wyczytałem to w prasie - stawiam na "Rzeczpospolitą", "Wyborczą" lub "Wprost". _________________ Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia
Czw 23 Lis, 2006 21:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Militari
Прапорщик
Posty: 174 Skąd: Głogów
|
|
|
bardziej stawiam na rzeczpospolitą , artykuł z 11 listopada
Pią 24 Lis, 2006 19:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
stawiać pomnik, czy nie stawiać?oto jest pytanie..
co do stosunku Piłsudskiego do tworzenia zachodnich granic Rzeczypospolitej..
Nie dziwię się postawy Poznania, wobec postawienia Piłsudskiemu pomnika.Nie pamiętam dokładnie nazwy programu telewizyjnego, w którym dowiedziałem się,że Marszałek Piłsudski wypowiedział się, że jego interesują tlko wschodnie granice Rzeczypospolitej..Stąd brak pomocy militarnej dla Powstańców Śląskich i Wielkopolskich.
Osobiście mogę przypuszczać,że Piłsudski został zwolniony z niemieckiego więzienia na warunku nie interweniowania w stosunku do zachodnich granic Rzeczypospolitej..ale to tylko moje widzi mi się.. _________________ audiatur et altera pars
Wto 28 Lis, 2006 12:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
karubin
Szeregowiec
Posty: 2
|
|
|
Piłsudskiego droga do niepodległosci?
Piłsudski żywił osobistą zrazę do carskiej Rosji po powrocie z łagrów. Spędził tam 5 lat za rewolucyjną wywrotowosć swojego starszego brata Bronisława który wraz ze starszym bratem Lenina - Aleksandrem Ulianowem uknuli zamach na cara. W przeciągu tych 5 lat w łagrach wraz z resztą żydowsko-rewolucyjnej sieczki wchłonął tego oto ducha rewolucji. Po powrocie do Polski bezustannie walczył o władzę aby użyć Polski do obalenia cara. Było to również w interesie niemiecko-austriackim dlatego między innymi współpracował z nimi. Tłumaczy to także jego obojętnosć co do powstanców na sląsku i wielkopolsce, jak też "Orłąt Lwowskich" którzy zostali wymordowani przez ukraińców. Jak historia później pokazała podczas IIWS Ukraina była strategicznie bardzo istotna dla Niemców. Uderzył Piłsudski z koleji na Kijów, odbijając go , wycofując sie i pozostawiając do wzięcia Ukraińcom. Nie pomógł Polsce nawet w Bitwie o Warszawę która była rezultatem jego obłędnej polityki militarnej. Odwołał się ze stanowiska Wodza Naczelnego i uciekł do Częstochowy mimo że miał ze swoimi wojskami atakować od południa. Spóźnił się Piłsudski na bitwę o 3 dni marszu, co można dowiesć nawet w jego Pamiętnikach. W bitwie o Warszawe zwyciężcami byli Rozwadowski, Haller, Sikorski, Zagórski ale nigdy Piłsudski. Nie spóźnił się za to Piłsudski na pucz Majowy 1926r. na zamach stanu, zbrodnicze wejscie do stolicy w celu odebrania władzy (z ramienia żydo-masonerii). Piłsudski nie działał z pobudek narodowo-patriotycznych, tylko z własnych egoistycznych celów. Chciał rządzić Polską nawet jesli miał to zrobić siłą. Sam zresztą pisał że "czuje się bardziej Litwinem niż Polakiem" a na łożu smierci tak ładnie życzył polskiemu narodowi "mam nadzieje że w Polsce nigdy nie urodzi się żadna wybitna osoba".
Dmowski był przeciwieństwem Piłsudskiego. Dążył do ograniczenia strat i odbudowy Polski w całosci. Już w 1904 pojechał za Piłsudskim do Japoni aby pokrzyżować mu plany w robieniu z Polski wschodniego frontu anty-rosyjskiego, co w konsekwencji mogłoby się okazać samobójstwem. Nie muszę chyba przypominać jego wkładu na konferencji pokojowej, gdzie wywalczył nam częsć granic zachodnich o które Piłsudski nigdy nie zabiegał.
Dmowski był wybitnym Polakiem który zawsze działał w interesie Polski. Nie chciał konfliktu z Rosją carską, wiedział z perspektywy czasu i historii jak kończyły się koalicje z naszymi zachodnimi sąsiadami.
Czw 24 Kwi, 2008 21:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Za dużo bełkotu o "żydowsko-masońskich spiskach" za mało ortografii. Ale brak szacunku dla polskieego języka to chyba typowe u narodowców (jak mniemam).
Jakie łagry? Koledze miesza się chyba wojsko z przedszkolem. Za cara nie było żadnych łagrów, zsyłka oznaczała tylko zesłanie do określonej miejscowości, której nie wolno było opuszczać bez zezwolenia. Tam zesłaniec wynajmował sobie mieszkanie i żył spokojnie, lub pracował (jeśli rodzina nie wysyłała dośc pieniędzy, aby się mógł utrzymać).
Gdyby ksiądz katolicki udzielił by ślubu z ewangeliczką, pewnie by nie musiał zmieniać wyznania. W dodatku coś słabo wchłaniał sieczkę rewolucyjną- skoro wogóle przejmował się religią
Cytat: | jak też "Orłąt Lwowskich" którzy zostali wymordowani przez ukraińców |
Cytat: | Uderzył Piłsudski z koleji na Kijów, odbijając go , wycofując sie i pozostawiając do wzięcia Ukraińcom |
Orlęta zginęli ale podczas walki w Budionnym w 1920 roku. W pierwszej fazie walk (z Ukraińcami) w 1918 straty były niewielkie- nie było jeszcze takiej nienawiści między Polakami a Ukraińcami. W 1918-1919 tą obojętność wykazał wysyłając na front oddziały wojskowe (w tym armię Hallera)? Ponadto najpierw uderzył na Wilno, a nie na Kijów. Dopiero w 1920 na Kijów, to była kolejna operacja. Miała pomóc w utworzeniu państwa ukraińskiego naszemu sojusznikowi atamanowi Petlurze- zgodnie z koncepcją Piłsudskiego- odgrodzenia nas od Rosji federacją niepodległych państw związanych z nami sojuszem. Z Kijowa się wycofał bo nie było sensu go bronić, kiedy oddziałom groziło otoczenie. I tu miał rację.
Reszty tego bełkotu nie będę komentował- wybacz. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 25 Kwi, 2008 16:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|