| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nerwa
Starszy sierżant

Starszy sierżant




Posty: 122
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dmowski czy Piłsudski

Dwie wizje nowej Polski, dwie drogi do niepodległości.
Czy się uzupełniały czy wyłączały?
Podzielcie się opiniami.
P.S. Ja osobiście wolę wizję R. Dmowskiego
Czołg2

Pon 21 Sie, 2006 9:50

Powrót do góry
rydz-smigly
Kapitan

Kapitan




Posty: 1137
Pochwał: 1
Skąd: EUROPA
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hm, jak na Polske przystalo, to kazdy chcialbyc "SZEFEM". Tylko wiesz co, jedynie Dmowski sie podporzadkowal. Pilsudski nie chcial i napewno by tego nie zrobil. Tylko szkoda, ze po Wojnie nie odegral zadnej wielkiej roli w Panstwie. N.p. nie byl Premierem itd.

Pon 21 Sie, 2006 12:40

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Tylko wiesz co, jedynie Dmowski sie podporzadkowal.


Komu? Laughing Laughing Laughing
Cytat:
Pilsudski nie chcial i napewno by tego nie zrobil

Jeżeli tak stawiasz sprawę, to Piłsudski był o wiele bardziej podporzadkowany niż Dmowski. ten drugi nie był agentem carskiej Ochrany, w przeciwieństwie do Piłsudskiego, austriackiego agenta. U nas nadal pokutuje jakis mit o rusofilstwie Dmowskiego. Najsmieszniejsze jest to, że zazwyczaj wypowiadają go ludzie, którzy książek Dmowskiego nie widzieli nawet w księgarni. A ich wiedza ogranicza się do tego, o powiedziała pani na historii. Poczytaj Rydzu teksty źródłowe, dzieła Dmowskiego. Zmienisz zdane, zapewniam.
Prawda jest taka, że zarówno Dmowski jak i Piłsudski instrumentalnie wykorzystywali sojusze. Głównym celem była niepodległość. Obaj w czasie wojny dwukrotnoie zmienili sojuszników. Czasy były takie, że trzeba było się na kimś oprzeć. Jak pokazała historia, to Dmowski dokonał słusznego wybotu, stawiając najpierw na Rosję, a potem na państwa Ententy.
Pozdrawiam!

Pon 21 Sie, 2006 14:36

Powrót do góry
Sebastian
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 177
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ja stawiam na Dmowskiego, Piotrek ma rację
Pozdrawiam Sebastian Uśmiech

_________________
Przepraszam za Błędy Ortograficzne

Pon 21 Sie, 2006 21:13

Powrót do góry
franekh
Porucznik

Porucznik




Posty: 627
Skąd: Górny Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piotrek nikt tutaj nie napisał że Dmowski był rusofilem!! Obaj moim zdaniem widzieli głownego wroga polski gdzie indziej. Dmowski obawiał się potęgi gospodarczej Niemiec! Uważał że drogą przewagi gospodarczej Niemcy mogą doprowadzić do szybszej germanizacji aniżeli słowiańska i zacofana pod tym względem Rosja! (Chyba się nie myle Piotrek? Uśmiech) Piłsudski skolei głownego wroga widział w Rosji i bynajmniej nie chciał oprzeć się na Niemczech ale na monarchi Habsburgów. I zgoda że obaj traktowali swoje sojusze instrumentalnie. Oczywiście historia pokazała że oparcie się o Entente przyniosło sukces Dmowskiemu. Ale jest coś jeszcze. Jednak gdyby nie rewolucja pażdziernikowa to Rosja znalazła by się w obozie zwycięsców... Jak (i czy) wyglądała by wtedy Polska Dmowskiego??
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Pon 21 Sie, 2006 22:30

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Piotrek nikt tutaj nie napisał że Dmowski był rusofilem!!


No tutaj nie, bo na tym forum wypowiadają się ludzie, których wiedza nie ogranicza się do podręczników z podstawówki Wink Mówiłem o generalnej tezie krążącej w narodzie.
Cytat:
Dmowski obawiał się potęgi gospodarczej Niemiec! Uważał że drogą przewagi gospodarczej Niemcy mogą doprowadzić do szybszej germanizacji aniżeli słowiańska i zacofana pod tym względem Rosja! (Chyba się nie myle Piotrek? Uśmiech

Masz 100% racji Piwo
Cytat:
Jednak gdyby nie rewolucja pażdziernikowa to Rosja znalazła by się w obozie zwycięsców... Jak (i czy) wyglądała by wtedy Polska Dmowskiego??

W sumie ciężko powiedzieć, gdyż rewolucja była nieunikniona. Jeżeli nie dokonaliby jej bolszewicy, to ktoś inny. Carat był skończony i bezsilny. Gdyby jednak carat się utrzymał, to z pewnością nie mielibyśmy tylu terenów na wschodzie. Lub trzeba Pozdrawiam!

Wto 22 Sie, 2006 12:37

Powrót do góry
Grot-Dziobecki
Major

Major





Posty: 1908
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Idea Piłsudskiego była słuszniejsza militarnie...ale gdy patrzymy na nią z punktu widzenia Europy Środkowej (raczej pewne było zwycięstwo Niemiec i A-W nad Rosją). Jednak, gdy spojrzymy na sytuację globalnie, albo chociaż z punkut widzenia całej Europy, stwierdzimy że to Dmowski miał rację. Że Anglia, Francja i Rosja miały przewagę nad państwami centralnymi-i to zarówno militarną, jak i gospodarczą.
Jednak-nie chciałbym posądzać Piłsudskiego (ani tym bardziej Dmowskiego, niestety Uśmiech) o kierowanie się zdrowym instynktem militarnym

Sro 23 Sie, 2006 9:18

Powrót do góry
rydz-smigly
Kapitan

Kapitan




Posty: 1137
Pochwał: 1
Skąd: EUROPA
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ale co zrobil Pilsudski dla Wielkopolski, gdzie chce sie jemu postawic pomnik? NIC! Sami sie bronilismy w Powstaniu.

Sro 23 Sie, 2006 14:05

Powrót do góry
Nerwa
Starszy sierżant

Starszy sierżant




Posty: 122
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re

Dla Wielkopolski NIC, masz rację!!!!
pozdrawiam

Sro 23 Sie, 2006 14:31

Powrót do góry
rydz-smigly
Kapitan

Kapitan




Posty: 1137
Pochwał: 1
Skąd: EUROPA
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziekuje bardzo. Dlatego w tym przypadku jestem przeciwko jakimkolwiek pomnikom w Poznaniu lub okolicach. Najpierw niech postawimy moze Cegielskiemu pomnik, pozniej jeszcze innym.................a pozniej sobie pomyslimy dalej.

Sro 23 Sie, 2006 17:56

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Panowie raczą zapominać, że jakby nie Piłsudski to byście mieli co najwyżej Wielkopolską SRR... Rolling Eyes
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 29 Sie, 2006 19:20

Powrót do góry
Nerwa
Starszy sierżant

Starszy sierżant




Posty: 122
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re

Szanowny Kolego, nie mogę się zgodzić z Twoim zdaniem.
Chodzi o zupełnie coś innego. Patrz temat postu.
Działania militarne z reguły są następstwem pewnych założeń politycznych.
Polityka Dmowskiego i Piłsudskiego w założeniach swych miały ten sam cel. Droga do jego osiągnięcia była tylko inna............
Pozdrawiam

Wto 29 Sie, 2006 23:46

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Panowie raczą zapominać, że jakby nie Piłsudski to byście mieli co najwyżej Wielkopolską SRR...


haha Piwo A co sam ich zatrzymał? A o tym, kto ułożył plan bitwy zapewne słyszałeś? Wojny nie wygrya nigdy jedna osoba.
Pozdrawiam!

Pią 01 Wrz, 2006 21:13

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zapewne słyszałem. Jednakże ułożyć plan to jedno, a wygrać to drugie. Poza tym panowie, tak narzekacie na ten Śląsk. Raczcie jednak zważyć, że o ile na zachodzie ważyły się losy co najwyżej kształtu granic kraju, to na wschodzie - w ogóle jego byt.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 01 Wrz, 2006 22:36

Powrót do góry
Belizariusz
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 148
Skąd: Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cóż myślę, że żadnego z tych Polaków nie można krytykować w jakiś sposób. Romana Dmowskiego nie można odtrącić i uznać go za typowego nacjonalistę, a Józefa Piłsudskiego nie można nazywać bezpodstawnie dyktatorem Polski. Dmowski starał się nakreślić granice RP piórem, a Piłsudski szablą. Ich koncepcje według mnie były równo dobre.
_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Sob 02 Wrz, 2006 21:34

Powrót do góry
Militari
Прапорщик

Прапорщик




Posty: 174
Skąd: Głogów
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dmowski marzył o Polsce z jej rodowymi obywatelami ,a co najgorsze w nim to że nie nawidził żydów. Na tomiast Piłsudzki chciał polski wielu kulturowej ,a propos wypowiedzi Belizariusza:
[b]Jak inaczej Polska otrzymałaby niepodległość i utrzymała swą pozycję? Question

Czw 23 Lis, 2006 18:57

Powrót do góry
danziger
Major

Major





Posty: 2333
Pochwał: 2
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Skoro temat został odgrzany...
Czytałem gdzieś (niestety nie pamiętam gdzie), że Piłsudski jeszcze przed wybuchem wojny przewidywał (powiedział to na jakiejś konferencji), że państwa centralne pobiją Rosję, po czym same ulegną zachodnim członkom Ententy.

_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Czw 23 Lis, 2006 19:56

Powrót do góry
Militari
Прапорщик

Прапорщик




Posty: 174
Skąd: Głogów
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

czy nie w książce biały orzeł czerwona gwiazda

Czw 23 Lis, 2006 20:19

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie. W książce do historii pewnie Twisted Evil . Ten cytat był w nich już w latach 80-tych.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 23 Lis, 2006 20:22

Powrót do góry
danziger
Major

Major





Posty: 2333
Pochwał: 2
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Książki do historii (podręcznika) nie miałem w rękach już dawno, a to wyczytałem jakoś ostatnimi czasy. Inne książki czytam na tyle rzadko, że raczej bym pamiętał, w której to było. Tak więc raczej wyczytałem to w prasie - stawiam na "Rzeczpospolitą", "Wyborczą" lub "Wprost".
_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Czw 23 Lis, 2006 21:18

Powrót do góry
Militari
Прапорщик

Прапорщик




Posty: 174
Skąd: Głogów
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

bardziej stawiam na rzeczpospolitą , artykuł z 11 listopada

Pią 24 Lis, 2006 19:02

Powrót do góry
martrak
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 245
Pochwał: 1
Skąd: warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

stawiać pomnik, czy nie stawiać?oto jest pytanie..

co do stosunku Piłsudskiego do tworzenia zachodnich granic Rzeczypospolitej..
Nie dziwię się postawy Poznania, wobec postawienia Piłsudskiemu pomnika.Nie pamiętam dokładnie nazwy programu telewizyjnego, w którym dowiedziałem się,że Marszałek Piłsudski wypowiedział się, że jego interesują tlko wschodnie granice Rzeczypospolitej..Stąd brak pomocy militarnej dla Powstańców Śląskich i Wielkopolskich.
Osobiście mogę przypuszczać,że Piłsudski został zwolniony z niemieckiego więzienia na warunku nie interweniowania w stosunku do zachodnich granic Rzeczypospolitej..ale to tylko moje widzi mi się..

_________________
audiatur et altera pars

Wto 28 Lis, 2006 12:59

Powrót do góry
karubin
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piłsudskiego droga do niepodległosci?
Piłsudski żywił osobistą zrazę do carskiej Rosji po powrocie z łagrów. Spędził tam 5 lat za rewolucyjną wywrotowosć swojego starszego brata Bronisława który wraz ze starszym bratem Lenina - Aleksandrem Ulianowem uknuli zamach na cara. W przeciągu tych 5 lat w łagrach wraz z resztą żydowsko-rewolucyjnej sieczki wchłonął tego oto ducha rewolucji. Po powrocie do Polski bezustannie walczył o władzę aby użyć Polski do obalenia cara. Było to również w interesie niemiecko-austriackim dlatego między innymi współpracował z nimi. Tłumaczy to także jego obojętnosć co do powstanców na sląsku i wielkopolsce, jak też "Orłąt Lwowskich" którzy zostali wymordowani przez ukraińców. Jak historia później pokazała podczas IIWS Ukraina była strategicznie bardzo istotna dla Niemców. Uderzył Piłsudski z koleji na Kijów, odbijając go , wycofując sie i pozostawiając do wzięcia Ukraińcom. Nie pomógł Polsce nawet w Bitwie o Warszawę która była rezultatem jego obłędnej polityki militarnej. Odwołał się ze stanowiska Wodza Naczelnego i uciekł do Częstochowy mimo że miał ze swoimi wojskami atakować od południa. Spóźnił się Piłsudski na bitwę o 3 dni marszu, co można dowiesć nawet w jego Pamiętnikach. W bitwie o Warszawe zwyciężcami byli Rozwadowski, Haller, Sikorski, Zagórski ale nigdy Piłsudski. Nie spóźnił się za to Piłsudski na pucz Majowy 1926r. na zamach stanu, zbrodnicze wejscie do stolicy w celu odebrania władzy (z ramienia żydo-masonerii). Piłsudski nie działał z pobudek narodowo-patriotycznych, tylko z własnych egoistycznych celów. Chciał rządzić Polską nawet jesli miał to zrobić siłą. Sam zresztą pisał że "czuje się bardziej Litwinem niż Polakiem" a na łożu smierci tak ładnie życzył polskiemu narodowi "mam nadzieje że w Polsce nigdy nie urodzi się żadna wybitna osoba".

Dmowski był przeciwieństwem Piłsudskiego. Dążył do ograniczenia strat i odbudowy Polski w całosci. Już w 1904 pojechał za Piłsudskim do Japoni aby pokrzyżować mu plany w robieniu z Polski wschodniego frontu anty-rosyjskiego, co w konsekwencji mogłoby się okazać samobójstwem. Nie muszę chyba przypominać jego wkładu na konferencji pokojowej, gdzie wywalczył nam częsć granic zachodnich o które Piłsudski nigdy nie zabiegał.
Dmowski był wybitnym Polakiem który zawsze działał w interesie Polski. Nie chciał konfliktu z Rosją carską, wiedział z perspektywy czasu i historii jak kończyły się koalicje z naszymi zachodnimi sąsiadami.

Czw 24 Kwi, 2008 21:57

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Za dużo bełkotu o "żydowsko-masońskich spiskach" za mało ortografii. Ale brak szacunku dla polskieego języka to chyba typowe u narodowców (jak mniemam).
Jakie łagry? Koledze miesza się chyba wojsko z przedszkolem. Za cara nie było żadnych łagrów, zsyłka oznaczała tylko zesłanie do określonej miejscowości, której nie wolno było opuszczać bez zezwolenia. Tam zesłaniec wynajmował sobie mieszkanie i żył spokojnie, lub pracował (jeśli rodzina nie wysyłała dośc pieniędzy, aby się mógł utrzymać).
Gdyby ksiądz katolicki udzielił by ślubu z ewangeliczką, pewnie by nie musiał zmieniać wyznania. W dodatku coś słabo wchłaniał sieczkę rewolucyjną- skoro wogóle przejmował się religią Laughing

Cytat:
jak też "Orłąt Lwowskich" którzy zostali wymordowani przez ukraińców

Cytat:
Uderzył Piłsudski z koleji na Kijów, odbijając go , wycofując sie i pozostawiając do wzięcia Ukraińcom

Orlęta zginęli ale podczas walki w Budionnym w 1920 roku. W pierwszej fazie walk (z Ukraińcami) w 1918 straty były niewielkie- nie było jeszcze takiej nienawiści między Polakami a Ukraińcami. W 1918-1919 tą obojętność wykazał wysyłając na front oddziały wojskowe (w tym armię Hallera)? Ponadto najpierw uderzył na Wilno, a nie na Kijów. Dopiero w 1920 na Kijów, to była kolejna operacja. Miała pomóc w utworzeniu państwa ukraińskiego naszemu sojusznikowi atamanowi Petlurze- zgodnie z koncepcją Piłsudskiego- odgrodzenia nas od Rosji federacją niepodległych państw związanych z nami sojuszem. Z Kijowa się wycofał bo nie było sensu go bronić, kiedy oddziałom groziło otoczenie. I tu miał rację.
Reszty tego bełkotu nie będę komentował- wybacz.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 25 Kwi, 2008 16:37

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.