Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
|
Szabla, mundur - identyfikacja
Dzien dobry, chcialbym poprosic o pomoc w identyfikacji szabli na zdjeciu oraz uzyskac mozliwie dużo informacji (na podstawie munduru i epoletow) o wojskowym na zdjeciu. Wiem, ze sluzyl w Pulawach lub Lublinie w wojsku rosyjskim i zmarl w 1920.
Zdaje mi się, że to szabla rosyjska wzor 1881 r. ale rekojesc wydaje się inna niż te na zdjeciach w internecie. Czy to jest szabla oficerska ?
Bardzo dziekuje za wszelkie informacje.
uszanowania
Pią 16 Cze, 2017 19:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Czołem.
W kwestii szabli - jak najbardziej jest to wzór 1881 oficerska szaszka dragońska.
Wszystko się zgadza. Rękojeść z wersją "półokrągłą" kabłąka jelca. Pochwa z jedną ryfką - oficerska jak nic.
pzdr.
stani _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Pią 16 Cze, 2017 22:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
|
Dziękuję za szybką odpowiedź !
Czy to jest wersja kawaleryjska/artyleryjska/grenadierów/piechoty ?
Też przypuszczałem, że szabla jest oficerska, ale nie ma dekoru na kabłąku ?
ma też specyficznie ściętą okładzinę rękojeści przy gałce (pod kątem 90 stopni) - nie znalazłem w internecie nigdzie podobnej. Sama gałka też wygląda inaczej niż w większości tego typu szabel w internecie.
Chciałbym bardzo kupić taką szablę (sprzed 1907 r. - tak jak na zdjęciu) - najchętniej taką samą.
Jak ustalić jaka to wytwórnia ? Jak się zabrać do szukania ?
Sob 17 Cze, 2017 0:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Czołem - jerzy de queon
Cytat: | Czy to jest wersja kawaleryjska/artyleryjska/grenadierów/piechoty ? |
Przeczytaj mój pierwszy wpis - stoi tam kto używał takiej szabli.
Cytat: | Też przypuszczałem, że szabla jest oficerska, ale nie ma dekoru na kabłąku ? |
Oficerska szaszka dragońska обр. 1881 г. nie posiadała dekoru na kabłąku - w załącznikach takowa szaszka.
Dekor ten został wprowadzony ukazem carskim w szaszkach обр. 1881/1909 гг.
Praktycznie to tylko tym dekorem różnią się te oba wzory szaszek.
Cytat: | Jak ustalić jaka to wytwórnia ? |
Praktycznie - z tego zdjęcia - nie będzie można ustalić producenta tej szaszki - nie widząc sygnatur, jakie mogły by istnieć na głowni.
Oficerowie wyposażali się na własny koszt i zamawiali broń u rożnych producentów. Gdzie wiodącym producentem był Złatoust.
Tego wzoru szaszki spotkać można również produkcji Solingeńskiej - ale o tym to może "powiedzieć" nam głownia.
Można by się pokusić o "rozgryzienie" oprawy - słabe zdjęcie do detali.
Podejrzewam którąś z manufaktur solingeńskich.
Cytat: | Jak się zabrać do szukania ? |
Przeglądać portale domów aukcyjnych, nie jest to jakaś rzadkość i można niezłą sztukę zdobyć.
Chociaż na portalach handlujących krąży dużo podróbek tej szaszki - trzeba być ostrożnym.
Wybacz, ale bez znajomości tematu ciężko Ci będzie kupić coś dobrego.
pzdr.
stani _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Sob 17 Cze, 2017 19:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
|
Dziękuję za odp. Napisałem na priv.
Sob 17 Cze, 2017 21:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
|
Czy to jest szaszka oficerska ?
Co sądzicie o autentyczności ?
Pon 21 Sie, 2017 22:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Czołem.
Szaszka z jedną ryfką - to oficerska. Poza tym ryfkę ma odwróconą "na zachodnią modłę".
Jeżeli pytasz o autentyczność - to kiepska podróba, a sprzedawana jako oryginał - to fals.
Chyba ją już kiedyś widziałem w handlu.
pzdr.
stani _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Pon 21 Sie, 2017 22:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
|
Dzięki za odpowiedź. Czy mogę w celach edukacyjnych zapytać dlaczego fals ?
Pon 21 Sie, 2017 23:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Czołem.
W celach edukacyjnych - jak najbardziej.
Zastanówmy się, co można zobaczyć na pokazanych zdjęciach..?
1 - profil głowni nie jest profilem szaszek rosyjskich, bardziej odpowiada profilom szabel ze Solingen.
2 - nabicie puncy manufaktury Шаф и сыновья z Petersburga - chociaż kiepsko widoczna.
Już w takim układzie to nie za bardzo pasuje. Głownie wykonywane w manufakturach Solingen miały nabijane swoje punce.
Szkoda, że nie pokazałeś więcej zdjęć - ale z tym można sobie poradzić.
Punca manufaktury Шаф и сыновья na prezentowanej przez Ciebie szaszce jest falsem.
Nie ten profil orła, a i berło nie w tych szponach co trzeba i brakuje S. Petersburg - załącznik 1
Z dalszych zdjęć - tutaj nie pokazanych - wynika, że szablę zdjełał ktoś w Solingen - punca A. SOLINGEN
Jak Niemiec, to jakiś Anton z pewnością, tylko że Solingen to nie nazwisko.
A tak na poważnie - takie nabicie we wszystkich manufakturach solingeńskich - nie istnieje - czyli fals -załącznik 2
Czyli głownia ma dwa lewe nabicia, które wspólnie nie mają racji bytu - załącznik 3
Jak by nie patrzył - na być może oryginalnej niemieckiej głowni - ktoś ponabijał coś na wiwat, domontował [trochę kiepską] rękojeść
i szabla udaje szaszkę. Ktoś kupi i będzie chciał opchnąć dalej ten złom.
A na dodatek - przez obróconą ryfkę - szabla "robiła" w wojsku polskim - dobry chwyt marketingowy,
Odpuść - nie nadaje się na szaszkę po Dziadku służącym w carskiej armii.
pzdr.
stani _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Wto 22 Sie, 2017 21:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
|
ewentualnie coś takiego ?
Wto 22 Sie, 2017 23:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Czołem.
Cytat: | czy jest możliwość kupienia czegoś z Rosji |
Całkiem możliwe że jest, chociaż osobiście nie kupowałem.
Szaszka z linka http://www.zemlyanka-v.ru wychodzi w cenie ponad 5 tyś zł.
Jak na mój gust to trochę za drogo, tym bardziej że podejrzewam dorabianą pochwę.
Cytat: | ewentualnie coś takiego ? |
Kolejny składak na francuskiej głowni typu "montmorency" - nie jest wart wystawionej ceny.
pzdr.
stani _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Sro 23 Sie, 2017 16:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dane
Szeregowiec
Posty: 6
|
|
|
jerzy de queon napisał: |
czy jest możliwość kupienia czegoś z Rosji ?
uszanowania |
Witam, kupić można, ale z przywozem słabo. W Rosji jest zakaz wywozu antyków. Wszystko się da załatwić, ale koszty będą zbyt wysokie, żeby tej klasy szablę ściągać. Pozdrawiam, Dane
Sob 23 Gru, 2017 17:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
|
Stani, co uważasz o tej szabli ?
Sob 10 Mar, 2018 22:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Czołem.
Szabla - sama w sobie - wygląda nie najgorzej. Cechy konstrukcyjne oryginalnej "dragonki".
Jednocześnie nabicie na głowni i jelcu - jest falsem i to grubymi nićmi szytym.
Tak że całość to - kombinacja.
pzdr.
stani _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Sob 10 Mar, 2018 23:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
|
Dziękuję za odpowiedź. Już myślałem, że coś znalazłem. Biorąc pod uwagę masywność głowni, to chyba jest szabla żołnierska prawda ?
czołem
Nie 11 Mar, 2018 0:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Czołem.
W początkowych latach produkcji, głownie dragonek żołnierskich i oficerskich były takie same - różniły się tylko długością.
Tak na dobre, to konstrukcja głowni szabel oficerskich 1881/09 uzyskała swój charakterystyczny kształt - szerokiego zbrocza z dwoma strudzinami.
pzdr.
stani _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Nie 11 Mar, 2018 0:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
|
Stani, Twoja wiedza jest niesamowita, rozmawiałem ze znajomym historykiem sztuki militarystą i chyba nie miał dziesiątej części Twojej wiedzy.
Czy jest jakaś literatura prezentująca oryginale punce na szaszkach ?
Podsyłam jeszcze coś takiego, chociaż też przeczuwam fals:
dzięki i uszanowania
Nie 11 Mar, 2018 20:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Czołem.
Dragonka ta - wygląda dosyć dobrze. Ma dobry profil głowni, a z daty którą można odczytać - 1905 - ma prawidłową konstrukcję oprawy.
Nabicia pułkowe nabite z przerwą - po powiększeniu zdjęcia - widać pozostałości puncy Złatousta - trudno rozeznać, czy dobrej - ale daję jej szansę.
Szabla ma bardzo duże szanse na oryginał. Natomiast pochwa, nie za bardzo mi się podoba "obciągnięcie" skórą, bądź ceratą. Ale może to wina słabego zdjęcia.
Cytat: | Czy jest jakaś literatura prezentująca oryginale punce na szaszkach ? |
Nie ma takowej literatury.
Natomiast w internecie [po forach] krążą przykłady - w 90% współczesne falsy.
Zresztą w Rosji, oficjalnie możesz sobie zamówić - we firmach robiących repliki białej broni - dowolną puncę, nie tylko rosyjską, za jedyne 1000 rubelków, na dodatek wystawiają fakturę - i wszystko w kasie gra.
To u nich normalne.
pzdr.
stani. _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Nie 11 Mar, 2018 22:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jerzy de queon
Szeregowiec
Posty: 12
|
|
|
Dziekuję Stani, rozumiem, że ze względu na pojedynczą ryfkę to jest szabla oficerska ?
Pozdrowienia !
ps. Znalazłem jeszcze coś takiego jak na zdjęciach.
Nie 11 Mar, 2018 22:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|