| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Szabla, mundur - identyfikacja

Dzien dobry, chcialbym poprosic o pomoc w identyfikacji szabli na zdjeciu oraz uzyskac mozliwie dużo informacji (na podstawie munduru i epoletow) o wojskowym na zdjeciu. Wiem, ze sluzyl w Pulawach lub Lublinie w wojsku rosyjskim i zmarl w 1920.

Zdaje mi się, że to szabla rosyjska wzor 1881 r. ale rekojesc wydaje się inna niż te na zdjeciach w internecie. Czy to jest szabla oficerska ?

Bardzo dziekuje za wszelkie informacje.

uszanowania

Pią 16 Cze, 2017 19:44

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.
W kwestii szabli - jak najbardziej jest to wzór 1881 oficerska szaszka dragońska.
Wszystko się zgadza. Rękojeść z wersją "półokrągłą" kabłąka jelca. Pochwa z jedną ryfką - oficerska jak nic.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Pią 16 Cze, 2017 22:38

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję za szybką odpowiedź !

Czy to jest wersja kawaleryjska/artyleryjska/grenadierów/piechoty ?

Też przypuszczałem, że szabla jest oficerska, ale nie ma dekoru na kabłąku ?

ma też specyficznie ściętą okładzinę rękojeści przy gałce (pod kątem 90 stopni) - nie znalazłem w internecie nigdzie podobnej. Sama gałka też wygląda inaczej niż w większości tego typu szabel w internecie.

Chciałbym bardzo kupić taką szablę (sprzed 1907 r. - tak jak na zdjęciu) - najchętniej taką samą.

Jak ustalić jaka to wytwórnia ? Jak się zabrać do szukania ?

Sob 17 Cze, 2017 0:11

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem - jerzy de queon

Cytat:
Czy to jest wersja kawaleryjska/artyleryjska/grenadierów/piechoty ?

Przeczytaj mój pierwszy wpis - stoi tam kto używał takiej szabli.
Cytat:
Też przypuszczałem, że szabla jest oficerska, ale nie ma dekoru na kabłąku ?

Oficerska szaszka dragońska обр. 1881 г. nie posiadała dekoru na kabłąku - w załącznikach takowa szaszka.
Dekor ten został wprowadzony ukazem carskim w szaszkach обр. 1881/1909 гг.
Praktycznie to tylko tym dekorem różnią się te oba wzory szaszek.
Cytat:
Jak ustalić jaka to wytwórnia ?

Praktycznie - z tego zdjęcia - nie będzie można ustalić producenta tej szaszki - nie widząc sygnatur, jakie mogły by istnieć na głowni.
Oficerowie wyposażali się na własny koszt i zamawiali broń u rożnych producentów. Gdzie wiodącym producentem był Złatoust.
Tego wzoru szaszki spotkać można również produkcji Solingeńskiej - ale o tym to może "powiedzieć" nam głownia.
Można by się pokusić o "rozgryzienie" oprawy - słabe zdjęcie do detali.
Podejrzewam którąś z manufaktur solingeńskich.
Cytat:
Jak się zabrać do szukania ?

Przeglądać portale domów aukcyjnych, nie jest to jakaś rzadkość i można niezłą sztukę zdobyć.
Chociaż na portalach handlujących krąży dużo podróbek tej szaszki - trzeba być ostrożnym.
Wybacz, ale bez znajomości tematu ciężko Ci będzie kupić coś dobrego.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 17 Cze, 2017 19:05

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję za odp. Napisałem na priv.

Sob 17 Cze, 2017 21:41

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czy to jest szaszka oficerska ?
Co sądzicie o autentyczności ?

Pon 21 Sie, 2017 22:42

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.

Szaszka z jedną ryfką - to oficerska. Poza tym ryfkę ma odwróconą "na zachodnią modłę".
Jeżeli pytasz o autentyczność - to kiepska podróba, a sprzedawana jako oryginał - to fals.
Chyba ją już kiedyś widziałem w handlu.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Pon 21 Sie, 2017 22:53

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki za odpowiedź. Czy mogę w celach edukacyjnych zapytać dlaczego fals ?

Pon 21 Sie, 2017 23:09

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.

W celach edukacyjnych - jak najbardziej.
Zastanówmy się, co można zobaczyć na pokazanych zdjęciach..?
1 - profil głowni nie jest profilem szaszek rosyjskich, bardziej odpowiada profilom szabel ze Solingen.
2 - nabicie puncy manufaktury Шаф и сыновья z Petersburga - chociaż kiepsko widoczna.
Już w takim układzie to nie za bardzo pasuje. Głownie wykonywane w manufakturach Solingen miały nabijane swoje punce.

Szkoda, że nie pokazałeś więcej zdjęć - ale z tym można sobie poradzić.

Punca manufaktury Шаф и сыновья na prezentowanej przez Ciebie szaszce jest falsem.
Nie ten profil orła, a i berło nie w tych szponach co trzeba i brakuje S. Petersburg - załącznik 1
Z dalszych zdjęć - tutaj nie pokazanych - wynika, że szablę zdjełał ktoś w Solingen - punca A. SOLINGEN
Jak Niemiec, to jakiś Anton z pewnością, tylko że Solingen to nie nazwisko.
A tak na poważnie - takie nabicie we wszystkich manufakturach solingeńskich - nie istnieje - czyli fals -załącznik 2
Czyli głownia ma dwa lewe nabicia, które wspólnie nie mają racji bytu - załącznik 3

Jak by nie patrzył - na być może oryginalnej niemieckiej głowni - ktoś ponabijał coś na wiwat, domontował [trochę kiepską] rękojeść
i szabla udaje szaszkę. Ktoś kupi i będzie chciał opchnąć dalej ten złom.
A na dodatek - przez obróconą ryfkę - szabla "robiła" w wojsku polskim - dobry chwyt marketingowy,

Odpuść - nie nadaje się na szaszkę po Dziadku służącym w carskiej armii.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Wto 22 Sie, 2017 21:22

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź ! Też ta punca A. Solingen połączona z puncą rosyjskiej manufaktury zdawały mi się nie trzymać kupy.

Tu jest szaszka, jakiej szukam:

http://www.zemlyanka-v.ru/shop/russia/sabli-palashi/F0C865E6-A710-6DA9-25BC-83926A077E7F/

czy jest możliwość kupienia czegoś z Rosji ?

nie mam czasu na poważnie zająć się tym tematem. Czasem w wolnej chwili coś wstukam na allegro i e-bay'u.

uszanowania

Wto 22 Sie, 2017 21:35

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ewentualnie coś takiego ?

Wto 22 Sie, 2017 23:38

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.
Cytat:
czy jest możliwość kupienia czegoś z Rosji

Całkiem możliwe że jest, chociaż osobiście nie kupowałem.
Szaszka z linka http://www.zemlyanka-v.ru wychodzi w cenie ponad 5 tyś zł.
Jak na mój gust to trochę za drogo, tym bardziej że podejrzewam dorabianą pochwę.
Cytat:
ewentualnie coś takiego ?

Kolejny składak na francuskiej głowni typu "montmorency" - nie jest wart wystawionej ceny.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sro 23 Sie, 2017 16:39

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A może ta dla odmiany ? Wygląda ok, ale nie jestem pewien czy jest oficerska.

http://tufotki.pl/B97mE#p21885855

Sob 30 Wrz, 2017 23:02

Powrót do góry
Dane
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

jerzy de queon napisał:


czy jest możliwość kupienia czegoś z Rosji ?

uszanowania


Witam, kupić można, ale z przywozem słabo. W Rosji jest zakaz wywozu antyków. Wszystko się da załatwić, ale koszty będą zbyt wysokie, żeby tej klasy szablę ściągać. Pozdrawiam, Dane

Sob 23 Gru, 2017 17:52

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Stani, co uważasz o tej szabli ?

Sob 10 Mar, 2018 22:03

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.

Szabla - sama w sobie - wygląda nie najgorzej. Cechy konstrukcyjne oryginalnej "dragonki".
Jednocześnie nabicie na głowni i jelcu - jest falsem i to grubymi nićmi szytym.
Tak że całość to - kombinacja.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 10 Mar, 2018 23:28

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję za odpowiedź. Już myślałem, że coś znalazłem. Biorąc pod uwagę masywność głowni, to chyba jest szabla żołnierska prawda ?

czołem

Nie 11 Mar, 2018 0:11

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.

W początkowych latach produkcji, głownie dragonek żołnierskich i oficerskich były takie same - różniły się tylko długością.
Tak na dobre, to konstrukcja głowni szabel oficerskich 1881/09 uzyskała swój charakterystyczny kształt - szerokiego zbrocza z dwoma strudzinami.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Nie 11 Mar, 2018 0:36

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Stani, Twoja wiedza jest niesamowita, rozmawiałem ze znajomym historykiem sztuki militarystą i chyba nie miał dziesiątej części Twojej wiedzy.

Czy jest jakaś literatura prezentująca oryginale punce na szaszkach ?

Podsyłam jeszcze coś takiego, chociaż też przeczuwam fals:

dzięki i uszanowania

Nie 11 Mar, 2018 20:33

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.

Dragonka ta - wygląda dosyć dobrze. Ma dobry profil głowni, a z daty którą można odczytać - 1905 - ma prawidłową konstrukcję oprawy.
Nabicia pułkowe nabite z przerwą - po powiększeniu zdjęcia - widać pozostałości puncy Złatousta - trudno rozeznać, czy dobrej - ale daję jej szansę.
Szabla ma bardzo duże szanse na oryginał. Natomiast pochwa, nie za bardzo mi się podoba "obciągnięcie" skórą, bądź ceratą. Ale może to wina słabego zdjęcia.
Cytat:
Czy jest jakaś literatura prezentująca oryginale punce na szaszkach ?

Nie ma takowej literatury.
Natomiast w internecie [po forach] krążą przykłady - w 90% współczesne falsy.
Zresztą w Rosji, oficjalnie możesz sobie zamówić - we firmach robiących repliki białej broni - dowolną puncę, nie tylko rosyjską, za jedyne 1000 rubelków, na dodatek wystawiają fakturę - i wszystko w kasie gra.
To u nich normalne.

pzdr.
stani.

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Nie 11 Mar, 2018 22:17

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziekuję Stani, rozumiem, że ze względu na pojedynczą ryfkę to jest szabla oficerska ?

Pozdrowienia !

ps. Znalazłem jeszcze coś takiego jak na zdjęciach.

Nie 11 Mar, 2018 22:30

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym forum
Nie możesz ściągać plików w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.