A jakimże cudem miałoby do tego dojść?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 18 Sie, 2006 16:17

Mi sie wydaje i jestem tez pewny ze Bazy Amerykanskie tak i tak beda, tylko kiedy? W ciago dwuch lat napewno joz bedzie.
_________________
Bez prawdy fałszu nie znać.

Wh-Ar-Po ( KKK )

Email [email protected]

Pią 18 Sie, 2006 20:44

Twój przyjaciel Bush ci to obiecał?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 18 Sie, 2006 22:53

Niestety niemialem nigdy mozliwosci go widziec, raz tylko unas na bazie widzialem z daleka Bill Clinton, on wtedy unas na Bazie byl.
Tego nikt niemusi obiecac, bo to jest normalne ze do tego dojdzie, unas Amerykanie caly czas tylko o Poznaniu mowia i o Drawsku Pomorskim, tam juz duzo razy byli.
_________________
Bez prawdy fałszu nie znać.

Wh-Ar-Po ( KKK )

Email [email protected]

Sob 19 Sie, 2006 0:22

Hej

de Villars napisał:

Jeśli by wybuchła wojna z Rosją, to taka baza będzie pierwszym celem dla ich rakiet, i dołożą wszelkich starań aby ją zniszczyć.

Jeśliby wybuchła wojna z Rosją to i tak jesteśmy załatwieni. Na terenie Polski jest mnóstwo celów dla rosyjskich rakiet, znacznie ważniejszych dla nas niż jakaś baza na odludziu.
Tu chodzi o to żeby ta wojna NIE wybuchła. Żeby sobie jeden z drugim idiota pomyślał: "no w mordę, napadłbym na tych głupich Polaków, słabi są, czapkami byśmy ich zakryli. Ale w mordę tam są te amerykańskie bazy, jak je zajmę to Amerykanie się mogą zdenerwować i mi przy***ć. O k*** no to może lepiej nie będę jednak na nich napadał.".
Zastanówmy się jak wyglądałaby sytuacja w 1939 r. gdyby na terenie Polski znajdowały się np. kluczowe elementy francuskiego systemu obrony i ważne brytyjskie bazy morskie.

de Villars napisał:

Innymi słowy, istnienie takiej bazy naraża nas na większe niebezpieczeństwo, niż potencjalne korzyści z niej płynące. Te zbierze, jak zwykle USA. To dla nich bardzo wygodne - budować takie bazy z dala od własnych terytoriów - nieprawdaż?

Uważam że jest dokładnie na odwrót, korzyści byłyby znaczne a niebezpieczeństwo iluzoryczne.
A bazy systemu NMD są oczywiście i na terytorium USA. W Fort Greely na Alasce i w Vanderberg w Kaliforni. I być może będzie jeszcze jedna gdzieś "na środku". Specyfika przyjętej metody działania tego systemu (mid-course interception czyli przechwycenie rakiety na środkowym odcinku jej toru lotu) jest taka że elementy systemu muszą być tysiące km od bronionych obiektów. Dotyczy to zwłaszcza radarów, ale rakiety też nieźle byłoby odsunąć. Umieszczenie kilku rakiet GBI w Europie Wsch. poprawiłoby możliwości obrony Wschodniego Wybrzeża przed atakiem z pewnych kierunków, a może nawet pozwoliłoby objąć w jakimś stopniu parasolem także Wielką Brytanię.
_________________
Pozdr.
Speedy

Pon 21 Sie, 2006 0:50

Cytat:

Na terenie Polski jest mnóstwo celów dla rosyjskich rakiet, znacznie ważniejszych dla nas niż jakaś baza na odludziu.

Tak? To może wskażesz, co takiego jest w Polsce, na co warto było by uderzać bronią atomową?

Cytat:

Specyfika przyjętej metody działania tego systemu (mid-course interception czyli przechwycenie rakiety na środkowym odcinku jej toru lotu) jest taka że elementy systemu muszą być tysiące km od bronionych obiektów.

I zapewne czystym przypadkiem jest to że przechwycenie rakiety będzie gdzieś nad Polską
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 21 Sie, 2006 10:42

de Villars napisał:

I zapewne czystym przypadkiem jest to że przechwycenie rakiety będzie gdzieś nad Polską

To nie będzie czysty przypadek. Zestrzelić rakietę można w trzech punktach jej lotu, początkowej(gdy rakieta opuszcza atmosferę), środkowej(gdy znajduje sie poza atmosferą) i końcowej fazie lotu. Rakiety wystrzelona ze bliskiego wschodu lecąc nad Polska będą w środkowej fazie lotu. A to najlepszy moment na zestrzelenie bowiem szczątki rakiet ulegną spaleniu wchodząc w atmosferę.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pon 21 Sie, 2006 12:23

Ale zawsze lepiej żeby to było "przypadkowo" gdzieś nad Polską czy szerzej - Europą, niż Stanami. Ot, taki sobie czysty przypadek...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 21 Sie, 2006 12:27

Zestrzelenie rakiety nad USA będzie zestrzeleniem w ostatniej fazie lotu rakiety(wejście do atmosfery). To najgorszy moment na zestrzelenie. Ponieważ jeśli tu antyrakieta chybi to d**a zimna. Natomiast jeśli antyrakieta chybi w środkowej fazie lotu to zawsze można ja spróbować ponownie zestrzelić w ostatniej fazie lotu. Żadnego przypadku tu nie ma. Czysta fizyka i matematyka
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pon 21 Sie, 2006 12:34

No i widzisz sam - zestrzelenie takiej rakiety tuż przed celem nie ma żadnego sensu. Więc żeby nas ta baza mogła chronić, to musiała by być ulokowana pewnie gdzieś pod Moskwą
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 21 Sie, 2006 13:18

Nie pisałem że nie ma sensu, jeśli antyrakieta chybi to nie ma już czasu na kolejna "salwę". Zestrzelenia można dokonać w ostatniej fazie lotu ale trzeba brać możliwość chybienia. A po za tym to USA otwarcie powiedziały że ta baza będzie chronić przed pociskami terytorium USA a nie RP. Żeby przekonać do bazy. Pamiętasz zimną wojnę i taktykę odstraszania?? Produkujemy jak najwięcej broni atomowej żeby wróg bał sie na zaatakować. Tak samo będzie z bazą, Rosjanie będą bać sie zaatakować nas bo wtedy spotka ich dotkliwa odpowiedz ze strony USA.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pon 21 Sie, 2006 13:40

Cytat:

baza będzie chronić przed pociskami terytorium USA a nie RP.

I to jest kwintesencja sprawy. Istnienie bazy jest w interesie USA a nie Polski. My z tego nie mamy nic, poza kolejnym pogorszeniem stosunków z Rosją, które są i tak fatalne.

Cytat:

Pamiętasz zimną wojnę i taktykę odstraszania?? Produkujemy jak najwięcej broni atomowej żeby wróg bał sie na zaatakować. Tak samo będzie z bazą, Rosjanie będą bać sie zaatakować nas bo wtedy spotka ich dotkliwa odpowiedz ze strony USA.

Tak tylko że to są rozgrywki pomiędzy wielkimi tego świata. Polska jest tu tylko pionkiem, a pionki łatwo się poświęca. Chcesz Polskę, która nie ma żadnego potencjału i znaczenia w świecie, uczynić elementem tej gry? Nie jest to dobry pomysł. W takiej sytuacji jaką mamy - gdy na poparcie swoich ambicji nie mamy żadnych argumentów poza własnym najgłębszym przekonaniem - jedynym wyjściem jest siedzenie cicho. Jest takie mądre powiedzenie - umiesz liczyć, licz na siebie. Tzw. sojusznicy nieraz już pokazali, gdzie nas mają...
A tak nawiasem, jak już coś, to Rosjanie jak zechcą, to zawsze mogą zbombardować całą Polskę, oprócz owej bazy (i paru kilometrów terenu wokół niej), której przypisujecie takie magiczne nieomal znaczenie...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 21 Sie, 2006 14:41

Amerykanie cwicza w Biedrusku, ale tam przyjezdzaja takze Anglicy, Holendrzy itd. Mamy jednak jedne z najwiekszych obszarowo terenow do roznych cwiczen, ktorych nie moga u siebie kontynuowac.

Pon 21 Sie, 2006 15:06

Hej

de Villars napisał:

może wskażesz, co takiego jest w Polsce, na co warto było by uderzać bronią atomową?

Nie wskażę bo listy celów to najpilniej strzeżone tajemnice. Za czasów UW w Polsce NATO miało bodajże 210 celów dla taktycznej broni jądrowej, myślę że teraz Rosjanie mają znacznie mniej (kilkadziesiąt?). Myślę że w pierwszym rzędzie są to lotniska, porty (Gdańsk?) i węzły komunikacyjne na zachodzie kraju, żeby utrudnić NATO przerzucenie posiłków. Ale co konkretnie to można sobie pogdybać. Ale chyba offtopic nam się robi...

de Villars napisał:

I zapewne czystym przypadkiem jest to że przechwycenie rakiety będzie gdzieś nad Polską

Bez obrazy, ale może poczytałbyś sobie coś o rakietach, przeciwrakietach, o samym NMD...?

Po pierwsze przechwycenie celu przez GBI następuje w sporej odległości od miejsca startu i na sporej wysokości. Pułap max. tego pocisku wynosi 2000 km a zasięg max. ponad 5500 km (oczywiście nie jedno i drugie naraz). Więc pocisk wystrzelony z Polski niekoniecznie przechwyci cel nad Polską. Po drugie, co to za różnica, nad Polską czy nie? Odnoszę wrażenie że Twoim zdaniem trafiona rakieta zatrzymuje się w miejscu w cudowny sposób i pionowo spada na ziemie niczym zestrzelony samolot lub upolowana kaczka. Otóż tak nie jest. Rakieta balistyczna NIE leci na tej samej zasadzie co samolot, kaczka, mucha i polatucha. Rakieta balistyczna leci na tej samej zasadzie co piłka kopnięta przez zawodnika czołowego polskiego klubu, tej samej zasadzie co brukowiec, spracowaną ręką górnika w ministerstwo skarbu rzucony. Ballo po grecku znaczy rzucać, stąd nazwa balistyka - nauka o rzucaniu. Rakieta zostaje "rzucona" za pomocą silników które rozpędzają ją na początkowym odcinku toru, stosunkowo krótkim w proporcji do całości trajektorii. Resztę trasy rakieta przebywa lotem balistycznym właśnie, wykorzystując nadaną jej na początku przez silniki energię kinetyczną. Co najwyżej wprowadzane są drobne korekty kursu przed wejściem w atmosferę. No i zwykle odłącza się głowica, żeby była mniejszym celem. Czy EKV trafi w nią czy nie, głowica i tak spadnie i to spadnie w tym miejscu do którego leciała. Tyle że jeśli nie zostanie trafiona to na cel spadnie śmiertelnie groźny ładunek nuklearny lub np. chemiczny, który dokona ogromnych zniszczeń. A jak zostanie trafiona to rozpadnie się na małe kawałeczki, które dodatkowo spalą się i sproszkują spadając w atmosferę i rozproszą się w promieniu kilkudziesięciu czy kilkuset kilometrów. I najprawdopodobniej nie będzie w ogóle żadnych zniszczeń albo co najwyżej jakieś minimalne.
_________________
Pozdr.
Speedy

Pon 21 Sie, 2006 17:47

great
_________________
BrandomJR is here. http://hometown.aol.com/valium1valium/

Sob 26 Sie, 2006 3:07

Speedy napisał:

Myślę że w pierwszym rzędzie są to lotniska, porty (Gdańsk?) i węzły komunikacyjne na zachodzie kraju, żeby utrudnić NATO przerzucenie posiłków. Ale co konkretnie to można sobie pogdybać.

Może jeszcze jakieś duże elektrownie, zakłady przemysłowe?

Pozdrawiam

Sob 26 Sie, 2006 9:34