Właśnie - co racja to racja
Pozdrawiam
R

Nie 15 Gru, 2013 12:39

PT Major - Sierżant Skaut - Skautowski

Co do postaci Retingera ( błędnie napisane nazwisko w temacie postu . Pisane zawsze przez jedno " T " ) - "problem " ( ? ) tkwi jak zwykle w polskiej historiografii . Ta oficjalno - popularyzowana opiera się na powieleniu zasady : jeden pan , gdzieś tam coś napisał . Warsztat historyczny czy materiały archiwalne ... to za trudne. Po co to . Na dodatek totalny brak myślenia .... logicznego .

W sprawie rzeczonej nikt nie raczy wziąć pod uwagę koneksji rodzinnych Retingerów. Już sam fakt np. że ojcem chrzestnym Józefa był hr. Władysław Zamoyski ( ten od Kórnika i Zakopanego ) i u niego sie prawie wychowywał - więc znał też słynną generałową Jadwigę Zamoyską . Właśnie Zamoyscy wprowadzili go w ówczesny grand monde jako swego protegowanego. Poznał Działyńskich, Potockich , Czartoryskich . Te nazwiska wówczas to tuzy w świecie polityki ....szarych eminencji . Razem z z nimi pracował w KNP - Paryż , aż do 1918 roku . Itd . itd . Ale łatwiej pisać bzdury niż zagłębiać się w poszukiwania mające na celu wyjaśnienie dlaczego osoba XYZ tak się zachowywała i dlaczego tak z nią postęowano .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 27 Gru, 2013 11:57

A także poznał - jeszcze w czasie PWS - Churchilla i Clemenceau ( oraz wiele postaci wówczas drugo czy nawet trzecio i czwartorzędnych - które jednak w przyszłości odgrywać będą niebagatelną rolę...), a nawet powierzano mu wówczas tajne misje dyplomatyczne - Polakowi! - w wieku lat 27 czy 28...
A potem Meksyk, kontakty w USA, Francja i Front Morges, biuro w Londynie - i cały czas znajomości na najwyższym szczeblu; uprowadznie Sikorskiego do Anglii, misje w czasie DWS i uwieńczenie działań -grupa Bilderberg - to tak w telegraficznym skrócie, wiadomo, o co chodzi...
I dostęp do ucha światowych liderów - bez umawiania się, ot, tak!!!
Życiorys lepszy niż Jamesa Bonda, bo autentyczny
A szczegóły jego działalności - to już w rożnych relacjach - różne
Gdzieś tu był wyżej anegdota taka, jakoby dzwonił z Warszawy do Mołotowa w jakiejś sprawie - i nie jest ważne, czy dzwonił faktycznie czy nie - ale to, że ludzie na świeczniku, nawet z komunistycznego nadania, w powiastkę taką wierzyli, a przynajmniej uznawali za prawdopodobną - no i - ze ktoś go z tą Moskwa i z Mołotowem łączył przecież, szybko i bez gadania
Pozdrawiam
R

Pią 27 Gru, 2013 23:11

PT Major - Sierżant Skaut - Skautowski

No cóż w tym Kraiku - wiedza , intelekt , zdolności oraz zwykła praca były zawsze powodami do ...zawiści i pomówień ! Tutaj Lud ( lód ? ) uwielbia bajki szczególnie dla dorosłych . Niekoniecznie w wykonaniu Jasia Kobuszewskiego. To tyle tytułem komentarza.

A na marginesie powiedzenie :" z kim przestajesz takim się stajesz " w przypadku - nie tylko Retingera - jest prawdziwe. Ponadto w swych działaniach opierał się na konkretach i faktach i umiał ..milczeć - dlatego był " użyteczny " chociaż właściwszym tutaj jest " CENIONY " ! Pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Np . gdyby nie Recio Sikorski np. o Meksyku mógł by tylko pomarzyć. Identycznie w przypadku polskiego przedstawicielstwa w Moskwie w 1941 .

PT Skaucie , Waść też lubisz powielać bajki ?

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 28 Gru, 2013 7:56

Cytat:

PT Skaucie , Waść też lubisz powielać bajki ?

Ba! Ale - ale kto to wie, co tu jest bajką, a co prawdą, półprawdą, kamuflażem, maskirowką czy celowym tworzeniem swego image'u przez samego Retingera - np. w jego relacjach podawanych Chciukowi?

Nawet gdyby tylko połowa ze wszystkich opowieści o Panu R. była czystym wymysłem ( jak ta z rzekomym telefonem do Moskwy, do Mołotowa np.), to i tak pozostaje sporo faktów z jego życiorysu, których tak po prostu wytłumaczyć się nie da - to nie opowieści o Indiana Jonesie !

Może za jakieś pięćdziesiąt czy sto lat Angole otworzą znów cząstkę swojego wywiadowczego skarbca i przekażą jakieś ochłapy do oficjalnego Royal Archiwum, czy jak tam się to u nich nazywa, może między dokumentami znajdzie się coś ciekawego - bo ktoś to gdzieś przeoczył np. - ale to już nie za naszego żywota


Na razie więc poruszamy się w sferze pewnych bezspornych faktów - opowieści- relacji i interpretacji, domniemań, przypuszczeń i fantazji...

To całkiem tak jak ponawiające się co i rusz teorie czy "nowe okoliczności" tyczące śmierci gen. Sikorskiego

Ale Pan R. to nie jest aż tak podniecający wszystkich - czy wielu - temat
Pozdrawiam
R

Sob 28 Gru, 2013 12:43

PT Major - Sierżant Skaut - Skautowski

Co Chciuk napisał - aby się książka lepiej sprzedawała . Tak winno brzmieć te zdanie. Wiesz Waści ,że spędziłem wiele czasu w archiwach brytyjskich ( i nie tylko w UK ) i zapewniam ...król jest nagi . Co zaś do Sikorskiego - poczekaj do końca roku 2014 IPN ma zakończyć ..śledztwo . Ja wynik znam , jednak jestem pewny ,że nie zamknie to sprawy - jako ,że Polacy konspiratorami są i bez tajemnic ( głupot ) tradycyjnych to duch narodowy uświerknie.

Trzeba będzie u naszych zachodnich przyjaciół w ich dobrze rozumianej historii rozpowszechnić wreszcie FAKT ,że Adolf H ...przeżył i zmarł w Moskwie. Tylko podli Rosjanie nie chcą otworzyć archiwów. Ale Polacy wiedzą o tym na 200 % .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 28 Gru, 2013 16:11

Cytat:

Trzeba będzie u naszych zachodnich przyjaciół w ich dobrze rozumianej historii rozpowszechnić wreszcie FAKT ,że Adolf H ...przeżył i zmarł w Moskwie. Tylko podli Rosjanie nie chcą otworzyć archiwów. Ale Polacy wiedzą o tym na 200 % .

Ależ ależ - przecież Adolfa H wywiózł z Berlina Bormann jeszcze 28 kwietnia, a następnie na pokładzie U-3276 z rozkazu Doenitza przewieziono go do Argentyny, gdzie zmarł w 1974 r w wieku 85 lat
A spokojny rejs załatwił mu Recio z cichego polecenia Amerykanów w zamian za informacje o skarbach Trzeciej Rzeszy w Górach Sowich, Bursztynowej Komnacie pod Fromborkiem i plany V-8 ...
Pozdrawiam
R

Sob 28 Gru, 2013 18:23

A teraz na poważnie - w numerze 1/2014 Focus-Historia ze stycznia 2014 jest wywiad z autorem nowej biografii R. - Bogdanem Podgórskim - tytuł "Józef Retinger. Prywatny polityk". Powinna już być w księgarniach czy w EMPiKu.
Postaram się nabyć, bo wywiad mnie zaciekawił - takie zdanie autora jedno tylko: "Ten jeden "prywatny polityk" dokonał rzeczy, którymi można by obdzielić kilka wielkich biografii".
Pozdrawiam
R

Pią 03 Sty, 2014 18:43

PT Major - Sierżant Skaut - Skautowski

Mam wielką prośbę do Waści . Jeżeli wejdziesz w posiadanie w/w pozycji prosiłbym o recenzję takowej . U mnie jej jeszcze nie ma , bym mógł przeglądnąć.

Mam cichą nadzieję ( kierując się tylko tym wypowiedzianym zdaniem ) , że praca oparta będzie na dokumentach a nie na bibliografiach . Co to oparte są na zasadzie 3 D ( czyli Debitach Debitów Debili - wg coś , ktoś , gdzieś . Metoda i zasada szczególnie uznawana w Polsce ) w celu merkantylno - sensacyjnym . Co widać po szokujących tytułach np. : " Kuzynek ...DIABŁA ( ! ) " i inne . Celne określenie - prywatny polityk daje taką nadzieję . Na opinię o Retingerze cieniem położyły się , niby fundamentalne prace o Nim , popełnione przez Pomiana czy pismaka Terleckiego . Ostatnio kolejnym pismakiem na poziomie magla stał się Koper. Nie wiem w jakiej cezurze PT Autor zbierał materiały ale jeszcze w zeszłym roku żyła PT Córka Retingera PT Wanda Puchalska z jego małżeństwa z Otolią . Którą miałem przyjemność znać i utrzymywać z nią kontakt . Żyją także i jego wnuki oraz prawnuki w Anglii i ...w Norwegii. Ale to inny temat . Mógłby autor sięgnąć do Topolskiego i jego zapisków . Wcześniej do Conrada - Korzeniowskiego czy Zamoyskiego., Ba nawet Paderewski czy ... Sienkiewicz też byli w kręgu jego znajomych i o nim pisali . O innych nie wspomnę - również Meksyk ... Zakopane . Sporo materiału znajduje się w pamiętnikach ówczesnych i póżniejszych tuzów polityki angielskiej lat - 1914 - 1955 . Ale KOMU się chce z nimi zapoznawać . Łatwiej podawać obiegowe bzdury okraszone sosem " logiki " własnej autora . Wbrew Waścinym " rozterkom " mogę powiedzieć ,że wiem sporo o bohaterze ale wywiadów ( nie dziennikarskich ale ' krwiożerczych , tajnych " ) jakoś tam nie znalazłem . Tak się jakoś składa że to polityka jest nadrzędna do wywiadu a nie na odwrót .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Nie 05 Sty, 2014 11:32, w całości zmieniany 1 raz

Sob 04 Sty, 2014 12:35

Cytat:

że praca oparta będzie na dokumentach a nie na bibliografiach

Co do autora i materiałów - dr Podgórski mówi w wywiadzie tak:
" Jeśli w Google wpiszemy hasło " Józef Retinger", wyświetlą nam się informacje przypisujące mu wszystkie możliwe wady, poczynając od tego, że był agentem przynajmniej czterech obcych wywiadów.
Tymczasem w trakcie pracy nad książką przekonałem się, że większość tych pomówień jest nieprawdziwa. Zaskoczyło mnie, że ze źródeł historycznych wyłoniła się całkiem inna postać.(...)
Uważam, że był masonem(...)
Przyjęcie tezy, że był masonem, wyjaśnia bardzo wiele spraw dotąd niezrozumiałych i nielogicznych: miał dojścia wszędzie, mógł zadzwonić do kogo chciał, spotkać się, z kim chciał... Nie musiał mieć żadnych umocowań od instytucji lub rządów, aby reprezentować kogoś lub jakąś organizację.
Ale zrozumiałe, że się tym nie chwalił"
- co rokuje dobrze i ciekawie
Dam znać nt. książki.
Pozdrawiam
RZ

Sob 04 Sty, 2014 13:03

Zubek napisał:

1./[ w trakcie pracy nad książką przekonałem się, że większość tych pomówień jest nieprawdziwa. Zaskoczyło mnie, że ze źródeł historycznych wyłoniła się całkiem inna postać.(...) 2./ Uważam, że był masonem(...)

PT Major - Sierżant Skaut-Skautowski

Jak na autora , który legitymuje się tytułem doktorskim i jest politologiem , na dodatek z praktyką w służbie dyplomatycznej , to

ad 1 - stwierdzenie na miarę ...Archimedesa. Jakie to kryteria stosował PT Autor uprzednio. Przyjmował bzdury za fakt ? Bo taki wniosek wysuwa się z takowego wyznania - co nie świadczy dobrze o ...inteligencji .

ad 2./ to ja tez jestem masonem , bo znałem kiedyś a i obecnie znam osobiście sporo osób ze " świecznika " w III RP począwszy od stanowisk ministerialnych .

Wniosek - zaiste dziwny . Mnie takowe od razu odbierają chęć zapoznania się z TFU...rczością.

Na temat masonerii ( ? ) tudzież innych związków prywatnych i jej roli w polityce napisano identycznie sporo co głupio . Jednak ludek uwielbia sensacje. Im durniejsze tym wiarygodniejsze . Ciekawym czemu to dziś np. osoby z takich elitarnych " związków " jak np . Rotary International czy Lion's Club jakoś guzik mają do powiedzenia w polityce? Tradycja zakładania związków/klubów osób prywatnych z tzw. towarzystwa ( elity ) jest od lat związana z UK , bo tam utworzone pierwsze takowe dla " swej sfery " . Służyły do '"bywania" wśród swoich oraz zbliżania / nawiązywania kontaktów osób które mając podobny status się nie znały. Ot wszystko. Gdzie tu miejsce na " światowe spiski " . Z tego co się orientuje , to Waść też przynależysz do " związku spiskowego " . Pisałem już kiedyś o tym.

Podobny schemat masz Waść w wątku o śmierci Sikorskiego . W momencie podania dowodów / faktów - nagle występuje " totalna absencja " wszystkich tzw znaFców tematu !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 04 Sty, 2014 16:35

Eeeeeeeee, nie, całkiem nie tak - tu trzeba by całość wywiadu przeczytać.
Raczej autor podejmuje próbę weryfikacji licznych opowieści, legend, przekazów osób trzecich, czwartych czy piątych, zdarzeń czy wypowiedzi przypisywanych R., oraz dotychczasowych szkiców biograficznych.
Tak to wygląda.
W tym także - zajmuje się wątkiem masonerii i związkami R. z tąże - jako jedną z tez do sprawdzenia.
A uprzednio nie zajmował żadnej postawy jako naukowiec, bo też i naukowo postacią R. nie zajmował się...
No i co do masonerii i jej roli oraz znaczenia w polityce np. końca wieku XIX i w całym XX - to powiązań czy wpływów jest nader wiele - ale to już całkiem inna opowieść: Chcecie to wierzcie, chcecie, nie wierzcie, mówcie sobie jak tam chcecie, ale ja wam jedno powiem - krasnoludki są na świecie
Pozdrawiam
R

Nie 05 Sty, 2014 15:51

Związki R. z masonerią nie są tajemnicą - on był masonem i jakoś specjalnie się z tym nie ukrywał. W Polsce masoneria budzi jakieś niezdrowe sensacje ale w Wlk. Brytanii, Francji, USA i wielu innych krajach tak nie jest. Tam masonami jest śmietanka społeczeństwa i nikogo nie podnieca fakt iż ten czy ów polityk jest masonem. Wielu prezydentów, USA, premierów brytyjskich i francuskich nosiło fartuszki i byli z tego dumni - tak jest także współcześnie. W czasie II wojny światowej masońskie braterstwo pomagało polskim politykom w załatwieniu wielu spraw
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Nie 05 Sty, 2014 19:39

red25 napisał:

1./Związki R. z masonerią nie są tajemnicą - 2./ on był masonem 3,/ i jakoś specjalnie się z tym nie ukrywał.

PT red25

Można prosić o dowody - a nie gołe słowa - ad 1,2 oraz 3 .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Wto 07 Sty, 2014 2:16

Jakie dowody? Masoni nie afiszują się ze swoją przynależnością - aczkolwiek znam takich który oprócz dyskretnych oznak robią sobie wizytówki z cyrklem. Co do naszego bohatera to wielokrotnie w listach do znajomych wspominał o swoim udziale w masonerii i o tym jak "braterska pomoc" była mu przydatna - m.in w opublikowanych listach do swojego przyjaciela Conrada czy protektora Zamojskiego. Zarówno w Paryżu jak i w Londynie sa dokumenty potwierdzające jego udział w pracach lóż masońskich i te świadczące jakie stopnie uzyskał.

ps

Retinger nie był Żydem tylko spolonizowanym Niemcem
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 08 Sty, 2014 20:10

red25 napisał:

1./ to wielokrotnie w listach do znajomych wspominał o swoim udziale w masonerii i 2./ o tym jak "braterska pomoc" była mu przydatna - m.in w opublikowanych listach do swojego przyjaciela Conrada czy protektora Zamojskiego. 3./ Zarówno w Paryżu jak i w Londynie sa dokumenty potwierdzające jego udział w pracach lóż masońskich i te świadczące jakie stopnie uzyskał.

PT red25

Wyrażnie Waści pisałem o podanie dokumentów . Gołe słowa może wystarczają innym . A zatem jeszcze raz :

1./ jakie listy i do kogo , gdzie są one opublikowane ?

2./ jakie listy do Conrada i Zamoyskiego , kiedy i gdzie one są opublikowane?

( Co do tego ostatniego - jakoś w Kórniku ich nie znalazłem . Identycznie jak i w cytowanych przez Waść listów Conrada , które są m.in w PAN -Kraków , z zagranicznych : Yale University czy POSK - Londyn . W tym ostatnim odnalazłem kserokopie nigdzie przedtem nie publikowaną odręcznego Raportu Szefa Sztabu NW - Klimeckiego , a tyczący jego przeszło miesięcznej wizytacji APW oraz nastrojów politycznych w maj/ czerwiec 1943 . Oryginału nie udało mi się odnależć .A ponad wszelką wątpliwość musi być w IPMS ). Zatem ?

3./ GDZIE w Paryżu i Londynie znajdują się te ...dokumenty ?

Proszę o podanie KONKRETNYCH danych oraz sygnatur lub innych umożliwiających dostęp do tychże . Jak nie jeden raz podkreślam : " Trzeba WIEDZIEĆ , co się mówi i pisze , a NIE mówić i pisać co się wie. Ten ostatni człon algorytmu ma się w Polsce i świecie nadzwyczaj dobrze.

Gwoli informacji , pozwolę sobie Waść objaśnić ,że w związku ze sprawą wypadku AL -523 - przeprowadziłem kwerendy szalenie DOKŁADNE i długotrwałe w wielu archiwach i Instytucjach za granicą m.in w/s wielu osób - J. Retingera również . Zatem czekam szczególnie na ten Paryż i Londyn .

Nie rozumiem po co podano informacje tycząca pochodzenia rodziny Retingera.? Czyżby dla mnie coby...zaszokować ? Taż to rzecz ewidentnie znana ludziom inteligentnym. Mogę Waści podać jej genealogię do czwartego pokolenia wstecz wraz z miejscami urodzenia i pochówku.Oraz dane jego zstępnych - celem nawiązania kontaktu - jeśli takowi byli. Podobne mam do wszystkich osób - nie tylko ofiar wypadku , ale także tych co z wypadkiem mieli do " czynienia " coby mi nie zarzucono ,że albo Żydzi albo ...komuniści , albo zakonspirowani szpiedzy .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 09 Sty, 2014 7:54

Może zamiast zaśmiecać wątek tego typu … każdy może sobie wstawić co mu dogadza… warto skupić się na tym na co sam bohater wątku Józef Retinger kładł spory nacisk czyli pozytywach w rodzimej historii. Może warto położyć nacisk skupieniu się na egoistycznym polskim interesie i każdorazowym rozważaniu jego w kontekście co w danej sytuacji jest dla nas najlepsze? Retinger potrafił nie biadać, narzekać czy łapać na błędach ale naprawdę interesująco wyłapać prawdziwe pozytywy naszej rodzimej historii i to w wersji nie ku pokrzepieniu… ale do bólu na poważnie. Może pisząc o tak nastawionym bohaterze wątku warto uszanować jego własne pozbawione goryczy i frustracji spojrzenie? Tym bardziej , że facet miał konkretne praktyczne wyniki a jego związek z Sikorskim to jakiś tam totalny margines jego życia i dokonań?
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 09 Sty, 2014 13:18

Zubek napisał:

Chcecie to wierzcie, chcecie, nie wierzcie, mówcie sobie jak tam chcecie, ale ja wam jedno powiem - krasnoludki są na świecie

PT Major - Skaut Skautowski

Chciałem zanegować Waścine stwierdzenie - bowiem autentyczne krasnoludki są tylko we Wrocławiu u mjr ( czyżby Waściny bliżniak ? ) Frydrycha. No a nie upłynęło parę godzin i okazało się ,że takowe są również i ... tu . Wprawdzie trochę skarlałe i lekko upośledzone umysłowo ( bardziej podobne do obrzydliwych karłów ) - no trudno - widno takie teraz są . Ważne ,że ZAWSZE dadzą znać o sobie czy trzeba czy nie trzeba.

No i muszę Waści przyznać rację .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 09 Sty, 2014 15:24

Uprasza się o zaniechanie dalszego zniechęcania do tego forum i nie wypisywanie tych żałosnych "obraz", kalumni itp... i tego śmiechu wartego wątku badawczego połączonego ze skrajnie nieużytecznymi wnioskami. To usera jakoś kręci? Co wynika z tych usera szperań w temacie J. Retingera? Jeżeli to co do tej pory to chyba już lepsza wiara w to, że był to wódz masonów i wróg archiwistów jeżdzący na różowym rowerze i mający przed domem budkę telefoniczną, ktorą znajomy emerytowany pilot podłączył mu do papieskiej centrali telefonicznej
User wyraźnie nie rozumie róznicy jaka jest związana z faktami, które nie istnieją w powszechnym obiegu w zestawieniu z mitem czy wersją która jest wygodna lub z wielu powodów użyteczna. W takim zestawieniu te pierwsze - zwłaszcza prezentowane w tak ordynarnej formie sa co najwyżej ciekawostką...
A zresztą czego by user nie ustalił i czego się nie dowiedział to przy takiej formie dyskusji i kuturze wypowiedzi można tylko powiedzieć... a zostań sobie sam biedny człowieku z tą swoją bezużyteczną i tak wiedzą... Co i innym polecam...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 09 Sty, 2014 16:22

A książka już się ukazała. Link poniżej

http://www.universitas.com.pl/szukaj?t=podg%F3rski&szukaj=1&simple_search=1&a=1%2C+19%2C+20%2C+21&szukaj=szukaj

Czw 09 Sty, 2014 23:15

A książka już się ukazała. Link poniżej

http://www.universitas.com.pl/szukaj?t=podg%F3rski&szukaj=1&simple_search=1&a=1%2C+19%2C+20%2C+21&szukaj=szukaj

Czw 09 Sty, 2014 23:15

A książka już się ukazała. Link poniżej

http://www.universitas.com.pl/szukaj?t=podg%F3rski&szukaj=1&simple_search=1&a=1%2C+19%2C+20%2C+21&szukaj=szukaj

Czw 09 Sty, 2014 23:15

marek8888 napisał:

Może zamiast zaśmiecać wątek tego typu … każdy może sobie wstawić co mu dogadza… warto skupić się na tym na co sam bohater wątku Józef Retinger kładł spory nacisk czyli pozytywach w rodzimej historii. Może warto położyć nacisk skupieniu się na egoistycznym polskim interesie i każdorazowym rozważaniu jego w kontekście co w danej sytuacji jest dla nas najlepsze? Retinger potrafił nie biadać, narzekać czy łapać na błędach ale naprawdę interesująco wyłapać prawdziwe pozytywy naszej rodzimej historii i to w wersji nie ku pokrzepieniu… ale do bólu na poważnie. Może pisząc o tak nastawionym bohaterze wątku warto uszanować jego własne pozbawione goryczy i frustracji spojrzenie? Tym bardziej , że facet miał konkretne praktyczne wyniki a jego związek z Sikorskim to jakiś tam totalny margines jego życia i dokonań?

No to - do dzieła - wstawiaj, skupiaj się, połóż nacisk, nie biadaj, nie narzekaj, uszanuj - tylko - do merytorycznej dyskusji, bardzo proszę, bo takie spamy tylko zaśmiecają dyskurs na niepojętym, jak widać i niezrozumiałym dla usera M4x8 poziomie...

marek8888 napisał:

Uprasza się o zaniechanie dalszego zniechęcania do tego forum i nie wypisywanie tych żałosnych "obraz", kalumni itp... i tego śmiechu wartego wątku badawczego połączonego ze skrajnie nieużytecznymi wnioskami. To usera jakoś kręci? Co wynika z tych usera szperań w temacie J. Retingera? Jeżeli to co do tej pory to chyba już lepsza wiara w to, że był to wódz masonów i wróg archiwistów jeżdzący na różowym rowerze i mający przed domem budkę telefoniczną, ktorą znajomy emerytowany pilot podłączył mu do papieskiej centrali telefonicznej User wyraźnie nie rozumie róznicy jaka jest związana z faktami, które nie istnieją w powszechnym obiegu w zestawieniu z mitem czy wersją która jest wygodna lub z wielu powodów użyteczna. W takim zestawieniu te pierwsze - zwłaszcza prezentowane w tak ordynarnej formie sa co najwyżej ciekawostką... A zresztą czego by user nie ustalił i czego się nie dowiedział to przy takiej formie dyskusji i kuturze wypowiedzi można tylko powiedzieć... a zostań sobie sam biedny człowieku z tą swoją bezużyteczną i tak wiedzą... Co i innym polecam...

A jak już tak całkowicie i całkiem nie rozumiesz finezji, dowcipu oraz intelektualnej zabawy, jaką jest dyskusja na forum - na pewnym poziomie rzecz jasna, jak widać- niedostępnym, bo niezrozumiałym kompletnie - to nie czytaj, omijaj, daruj sobie te heyterskie posty, bo to tylko świadczy o poziomie wiedzy i kultury osobistej.
Jakby to napisał Krakus - Znaj proporcjum, mocium panie - a ja dodam w zrozumiałym języku - i daj se luz, bo żałość serce sciska...
Jak to podsumował Krakus:

Cytat:

bardziej podobne do obrzydliwych karłów

- choć tu się z nim nie zgodzę - to są gnomy czyli trolle ... takie pasożyty, znaczy się
R

Pią 10 Sty, 2014 1:40

Finezja, dowcip oraz intelektualna zabawa w wykonaniu ... ? I to na wyższym poziomie? Dobre, naprawde dobre sierżancie Zubek... macie jednak poczucie humoru.
Raczej mamy tu do czynienia z frustracją i żółcią kogoś kto nie może doczekac się akceptacji - ma się rozumieć na wymaganym przez niego "stosownym" poziomie i wylewa w jego mniemaniu "inteligentne pomyje" na każdego kto mu się wyda "odstającym od poziomu" - no ten akurat to zna co wypada a co nie jak naprawdę mało kto.
Na bycie mentorem czy autorytetem trzeba zwyczajnie sobie zasłużyć - na to nikt i nic nie poradzi... - także i Was to dotyczy sierżancie... podobnie jak mnie i każdego bez względu na wiek.
Ale wracając do tematu - mała zagadka - jakie wydarzenia z rodzimej historii Józef Retinger oceniał jako świadczace o tym, że miast "wyższego poziomu" czyli ględzenia nasi politycy potrafili jednak rozgrywac na naszą rzecz skrajnie propolsko mając na drugim planie tzw. zasady?
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 10 Sty, 2014 12:19

Po pierwsze- jak nie rozumiesz o czym mowa, to milcz, a nie się wcinaj ni z gruszki ni z pietruszki. Ja tam z Krakusem dobrze się rozumiem - łącznie z podtekstami i aluzjami...
Po drugie - zasługuj sobie, tylko bez frustracji i wylewania żółci.
Po trzecie -no - jakie wydarzenia? Czekam na odpowiedź, bo to nie jest konkurs "jeden z dziesięciu", ani zabawa w " dwadzieścia pytań" czy też inny teleturniej - to jest forum i fajna dyskusja, która swoim heyterowaniem czy też - hejterstwem po prostu zarzynasz.
Polecam:
http://tvp.info/magazyn/po-godzinach/hejter-specjalista-od-nienawisci/8100316

A jak się nie podoba - to zamilcz, przymusu wtrącania się między dyskutantów nie ma, a tym bardziej - jak się nie ma meriti nic sensownego do powiedzenia.
R

Pią 10 Sty, 2014 20:38