| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zakon MoNTJOJÓW

Sławomir Olejarczyk -"Ukryte skarby". w książeczce tej jest mowa o zakonie Montjojów, przybyłych do Polski w XII w. Autor podaje, że zakon ten zatwierdził w 1125r papież Aleksander III a po 25 lat z rozkazu Papieża wchłonięty został przez Templartiuszy. Część zakonników jednak nie podporządkowała sie temu poleceniu. Do Polski mieli przybyć z księciem Henrykiem Sandomierskim wracającym z III wyprawy krzyżowej wraz ze sprowadzonymi rycerzami zakonu Joanitów. Joanici osiedli w Zagościu obok Pińczowa, a Montjoje w Gruszczynie (obecna gm. Krasocin, pow. włoszczowa, świętokrzyskie.) Tam zbudowali klasztor i kościół, który przez tatarów został zdobyty i splądrowany. W 1562r przejął to miejsce zakon Braci Polskich.
Wspomniana książka jest bardzo ciekawie napisana, ale wg mnie niewiarygodna. Byłem w Gruszczynie i podawane przez autora informacje co do stanu ruin klasztoru nie potwierdzają się.
Nie słyszałem nigdy o tym zakonie. Czy on faktycznie istniał, czy miał gdzieś jeszcze inne siedziby.

Pon 31 Lip, 2006 17:31

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ależ oczywiście że istniał Wink Tu jest trochę o nim: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zakon_Monte_Gaudio Faktycznie nie jest on znany, bo działał bardzo krótko, i nigdy nie osiągnął takiej pozycji jak najbardziej znane zakony joannitów, krzyżaków czy templariuszy.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 31 Lip, 2006 18:11

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję za informację. Szukałem go w wikipedii pod nazwą Montjoje i nic.
Te informacje sa nieco inne niż podane w przytoczonej książce. Gdzie mieli swe siedziby?

Pon 31 Lip, 2006 18:51

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Główną siedzibę mieli na górze Monte Gaudio (stąd nazwa). Nie sądzę, żeby mieli dużo więcej siedzib, gdyż zakon był efemerydą, i zapewne był bardzo nieliczny. Ale niestety konkretnych informacji na ten temat nie mam. Możliwe, że po upadku Jerozolimy w 1187 r. zakon zmienił swoją siedzibę, ale to już jest tylko mój domysł. Według tej strony (wiem że nazwa ściąga mierzi, ale co tam Wink ): http://www.sciaga.pl/tekst/26015-27-rycerze_w_habitach zakon już wtedy (w 1187 r.) przestał istnieć, a w ogóle to wcześniej nie rozwinął się specjalnie z powodu braku chętnych do wstąpienia do niego. Jednakże wersja o jego upadku już w 1187 r. kłóci się z tym co podaje Wikipedia (jednak poważniejsze źródło), jakoby część zakonu Montjoye została wchłonięta przez templariuszy w 1196 r., zaś reszta - przez zakon Calatrava w roku 1221.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 31 Lip, 2006 19:15

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Informacji aby zakon ten osiedlił się w Polsce brak. Podobno znakiem ich był krzyz i muszla.
Ruiny klasztoru w Gruszczynie są bardzo stare. Miejscowi nie wiedzą kiedy i kto go postawił. Czyżby fantazja autora osadziła tam Montjojów?. Kto go jednak wybudował i zamieszkał. Na murach nie ma żadnych śladów potrzebnych do identyfikacji. Gruz z uszkodzonych murów zniknął. Mury chronią swą tajemnicę.

Pon 31 Lip, 2006 20:04

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1594
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piotrk1 napisał:
Te informacje sa nieco inne niż podane w przytoczonej książce. Gdzie mieli swe siedziby?

W Aszkelonie odpowiadali za obsadę czterech wież, zakon rozpadł się nie z rozkazu papieża, ale z powodu zbyt małego zainteresowania wstępowania w jego szeregi. Otóż w założeniu miał być zgromadzeniem hiszpańskim, rycerze tego kraju mieli muzułman pod nosem, nie musieli emigrować żeby walczyć do ziemi świętej.



Opis załącznika:
Krzyż zakonu

Opis załącznika:
Ruina w Gruszczynie, czyżby o to chodziło?

Wto 01 Sie, 2006 0:13

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wskazany mi znak zakonu jest inny niż podaje Olejarczk. Ruiny w Gruszczynie są inne. Stoją praktycznie 3 ściany, w murach widoczne są resztki belek stropowych oddzialających pietra. Stoi na niewielkim wzniesieniu otoczony lasem.
Nabieram coraz większej pewności, że Olejarczk fantazjował, ale mimo to polecam tą książeczkę. Czyta sie ją bardzo przyjemnie i niejednego zachęci do zainteresowania się historią i poszukiwaniami.

Wto 01 Sie, 2006 16:57

Powrót do góry
exterior
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 4
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Ruiny w Gruszczynie są inne.


To sa dokładnie te ruiny co na zdjęciu, tyle że obecnie brak frontowej ściany wraz z wysokim szczytem. Podobno zniszczyli ja Niemcy w trakcie II wojny.
Ale pochodzenie klasztoru które jest podawane tutaj na forum jest wątpliwe.
Inne źródlo podaje ze budowniczym klasztoru może być dziedzic tychże ziem Jakub Chotowski od 1654 roku, prawdopodobnie należał on do arian którzy początkowo byli w posiadaniu klasztoru

Sob 12 Sie, 2006 22:24

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z którego roku jest to zdjęcie. Szczytowej ściany obecnie brak. Teren wokół zadrzewiony. Ruiny stoją praktycznie w lesie. Byłem tam kilkanaście dni temu ponownie i oglądałem je dokładniej niż w ubiegłym roku. Nic nowego nie dostrzegłem.

Pon 28 Sie, 2006 17:29

Powrót do góry
exterior
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 4
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zdjęcie pochodzi z okresu przedwojennego (II wojna światowa), jest autorstwa Eugeniusza Madejskiego, dokładnej daty wykonania zdjęcia niestety nie znam.
Zaraz na poczatku wojny niemcy zniszczyli przednią ścianę wraz ze szczytem pod pozorem zbierania materiału na budowe dróg.
Do lat 60-tych wzgórze na którym połozony jest klasztor było niezalesione, zreszt awidać to nawet na zdjęciu.
Podobno klasztor był wtedy widoczny z ruin zamku w Chęcinach.

Sob 02 Wrz, 2006 10:05

Powrót do góry
kellerman
Kapitan

Kapitan




Posty: 1067
Pochwał: 2
Skąd: Kondratów
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Informacja o średniowiecznej prowieniencji kościoła lub klasztoru to bajka autora. Budowla pochodzi z poł. XVI wieku. Polecam katalog zabytków woj. świętokrzyskiego.
I ciekawostka, w ruinach postawiono ołtarz i odprawia się msze.

Sob 02 Wrz, 2006 11:19

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ołtarz może stawiają tylko okazjonalnie. Nie widziałem tam go. Jeżeli tak, to kiedy?

Pon 04 Wrz, 2006 17:20

Powrót do góry
kellerman
Kapitan

Kapitan




Posty: 1067
Pochwał: 2
Skąd: Kondratów
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

był rok temu na pewno, na podstawie z białych cegieł. robota jakiegoś murarza ze wsi pobliskiej bo pasował delikatnie mówiąc słabo

Pon 04 Wrz, 2006 18:36

Powrót do góry
kudi
Moderator
Captain

Captain





Posty: 1016
Pochwał: 1
Skąd: wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Historia opowiedziana przez Olejarczyka brzmiała od początku zbyt fantastycznie. W dodatku żaden szanowany historyk (w Polsce i zagranicą) nigdy nie wspominał o jakiejś rywalizacji między tymi zakonami. Tym bardziej nie wiadomo o mitach związanych z kradzieżą relikwii. Może książka powstała pod wpływem jednego z odcinków Robin Hooda z początku lat 90 (chyba)?

kellerman
uważaj na Weronikę, bo najlepiej sygnalizuje metale szlachetne. do poszukiwań czołgów się nie nadaje Uśmiech

_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Wto 05 Wrz, 2006 10:22

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Masz rację Kudi. Ale książka bardzo ciekawie napisana. Ma pewien logiczny ciąg.

Wto 05 Wrz, 2006 10:41

Powrót do góry
kellerman
Kapitan

Kapitan




Posty: 1067
Pochwał: 2
Skąd: Kondratów
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wróżka Weronika najlepsza jest do brylantów, sam zresztą wiesz Kudi Bardzo szczęśliwy

Wto 05 Wrz, 2006 15:03

Powrót do góry
exterior
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 4
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

kellerman napisał:
był rok temu na pewno, na podstawie z białych cegieł. robota jakiegoś murarza ze wsi pobliskiej bo pasował delikatnie mówiąc słabo


Tak, ołtarz stoi, tyle ze jest to raczej krzyż wmurowany na podstawie z białej cegły. Na tle murów klasztoru wygląda to okropnie, ktoś miał bardzo głupi pomysł stawiając to "coś", bo inaczej tego nazwac sie nie da.
Msze odprawiane sa tam co roku, 29 września, w dniu św. Michała, gdyż był to kościół pod wezwaniem tegoż św.

W połowie XIX w. powstał projekt odbudowy kościoła (kościól w pobliskim Krasocinie groził wtedy zawaleniem), jednak ze wzgledow praktycznych i wysokich koszŧów do tego nie doszło. (źródło: "W sarmackim Krasocinie" pod redakcją: E. Kosika, E. Madejskiego i R. Nadgowskiego)


kellerman napisał:
Informacja o średniowiecznej prowieniencji kościoła lub klasztoru to bajka autora. Budowla pochodzi z poł. XVI wieku. Polecam katalog zabytków woj. świętokrzyskiego.
I ciekawostka, w ruinach postawiono ołtarz i odprawia się msze.


To, że budowla pochodzi z poł. XVI wieku też wcale nie jest pewne. W zasadzie nikt nie badał tych ruin dokladnie, daty które sa podawane we wszelkich źródłach są tylko domysłami. Fakt faktem, że budowla pochodzi z minimum XVI w.

Sro 13 Wrz, 2006 22:31

Powrót do góry
kellerman
Kapitan

Kapitan




Posty: 1067
Pochwał: 2
Skąd: Kondratów
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

słusznie exteriorze, trochę za tymi ruinami pochodziłem i aż dziw bierze, że nikt ich poważnie nie badał

Czw 14 Wrz, 2006 10:28

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Stojące na wzgórzu mury intrygują, może kiedyś dokona sie tam jakichś wykopków

Pon 18 Wrz, 2006 16:48

Powrót do góry
exterior
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 4
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kilka aktualnych zdjec, niestety robione telefonem, ale coś widac Uśmiech


Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Sro 27 Wrz, 2006 21:48

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chciałbym dowiedzieć sie kiedyś jak te ruiny wyglądały w czasach świetności.

Czw 28 Wrz, 2006 16:10

Powrót do góry
cineo
Szeregowiec

Szeregowiec





Posty: 17
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Ostatnich czternaście zdjęć to okolice i sam klasztor
http://fotoforum.gazeta.pl/72,2,719,42056559,42056559,0,2.html?v=2
Pozdrawiam

Pią 02 Mar, 2007 1:33

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czy masz jakieś informacje o historii tego klasztoru?

Pią 02 Mar, 2007 16:52

Powrót do góry
cineo
Szeregowiec

Szeregowiec





Posty: 17
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Trochę wspomina o nim Eugeniusz Kosik w monografii "w sarmackim Krasocinie" - kiedyś, w latach 70-tych badania na ten temat prowadził Pan Madejski (śp). Większość informacji jakie posiadam to te z zestawu "podań ludowych" Uśmiech

Aha.
Jak sobie przypominam to teren lekko zorany (naprawdę lekko) i jeździli po nim starymi wykrywaczami wojskowymi (te składane teleskopowe). Myślę, że możnaby pogrzebać.....

Pozdrawiam. Zdziwiony

Sob 03 Mar, 2007 16:26

Powrót do góry
cineo
Szeregowiec

Szeregowiec





Posty: 17
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Acha - nie mam za wiele (w okolicach maja będzie więcej) ale mogę przesłać cosik więcej jpg-ów. Uśmiech

Sob 03 Mar, 2007 16:29

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.