Czeska "linia Maginota"

Jak myślicie czy Czeskie umocnienia w Sudetach bylyby w stanie zatrzymać niemieckie wojska?
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Pią 07 Lip, 2006 20:54

Z pewnością nie, ponieważ Wehrmacht już dawno przewidywał swoją taktykę Blitzkriegu jako niezastąpioną, dzięki której można było błyskawicznie zmiażdżyć siły wroga. Chociaż tu była inna sytuacja niż we Francji, gdyż umocnienia te były głownie położone w górach, a cała granica Rzeszy z Czechosłowacją była w górach, więc może umocnienia te przydałyby się do walki.
Warto również wspomnieć o tym, że Czesi posiadali niezłą armię, a także nowoczesne czołgi, które później zabrali Niemcy i przemianowali na Pzkpfw 35t i 38t. Jednak tu już siła się nie liczyła tylko żałosna polityka zachodu.
_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Sob 08 Lip, 2006 13:17

Może zatrzymać by nie zatrzymały, ale napewno porządnie wykrwawiły by wojska niemickie. Niestety Niemcy zajeli wcześniej Austrię a na tamtej granicy takich umocnieni już nie było. Pozdrawiam.

Sob 08 Lip, 2006 17:45

Niemcy a pewno nie uderzyli by przez te umocnienia bo to by im przyniosło tylko straty.

Pon 10 Lip, 2006 9:21

Na pewno nie zatrzymałyby Niemców, ale ponieśliby wtedy większe (dużo większe) straty.

Pon 10 Lip, 2006 9:54

A Linia Maginota Niemców zatrzymała?
_________________
LUCIUS REAKTYWACJA!!!
www.ioh.pl/wybitni

Pon 10 Lip, 2006 10:58

Lucius celna uwaga!

Ale ja jednak będę kontynułował wątek, może trochę go poszerzymy?? Otóż nie którzy czescy historycy, starją się udowadniać że czesi byli do wojny gotowi i tak jak twierdzi Belizariusz, to żałosna polityka rządu doprowadziła, że kraj oddano Niemcom bez walki. Czy jednak rzeczywiście Czesi mieli szanse?? Osławiona czeska "linia Maginota" nie była dokończona. W większości stanowiły ją niewielkie bunkry nie posiadające na swoim stanie ciężkiego uzbrojenia. Umocnienia miały być sukcesywnie rozbudowywane do 1950 r. (!?). Czeskie czołgi, jedne z najlepszych w swojej klasie pojazdów pancernych, były wyprodukowane w nie wielkich ilościach. W marcu 1938 r. Niemcy przejęli 219 czołgów LT vz.35. Drugi z czołgów LT vz.38 został wyprodukowany dla czeskiej armii w zaledwie 3 egzemplarzach...
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Pon 10 Lip, 2006 15:00

Czechosłowacja teoretycznie była do wojny gotowa miała silną armię i porządne umocnienia. Niestety jej sytuacja strategiczna była beznadziejna, sojusznicy Anglia i Francja nie byli gotowi do wojny w 1938 i robili wszystko aby do niej nie doszło. Z sąsiadami Polską i Węgrami była skłócona i w wypadku ewentualnej wojny nie mogła liczyć nawet na "życzliwa" neutralność. Sytuacja wewnętrzna też była bardzo trudna mniejszości narodowe wypowiedziały posłuszeństwo władzą Czechosłowacji. Niemcy chcieli połączyć się z Rzeszą a Słowacy dążyli do niepodległości, którą zresztą uzyskali. Pozdrawiam.

Pon 10 Lip, 2006 19:08

Cytat:

Osławiona czeska "linia Maginota" nie była dokończona.

Byla gotowa od strony Rzeszy. i calkiem dobrze uzbrojona.
Wsparcie mialy zapewnic armie polowe

Cytat:

W większości stanowiły ją niewielkie bunkry nie posiadające na swoim stanie ciężkiego uzbrojenia

I bardzo dobrze !!
Jak pokazalo doswiadczenie, male schrony byly najbardziej zywotne. Zreszta, Czesi zbudowali sporo ciezkich schronow, zarowno artyleryjskich (tradytorow), jak i dla broni maszynowej. Fortyfikacja czeska stala na calkiem wysokim poziomie, a owe male schrony, doskonale wtopione w teren i zamaskowane, byly szalenie trudne do zlokalizowania i trafienia, a dzieki wsparciu artyleryjskiemu z tradytorow mogly smialo stawic czola niemieckiej machinie wojennej.

Nasze Westerplatte nie mialo nawet lekkich schronow - tam walczyly polobronne straznice, umocnione koszary i stanowiska polowe.
Pod Wizna 270 polskich obroncow stawialo na niewykonczonej pozycji czola 40 000 korpusowi niemieckiemu przez 2 dni !!

Tymczasem czeskie fortyfikacje byly o wiele potezniejsze niz te o ktorych wspomnialem - male rozmiary wcale nie oznaczaja slabosci.

Cytat:

Umocnienia miały być sukcesywnie rozbudowywane do 1950 r. (!?).

Owszem - zamierzano ufortyfikowac cala granice, cala artylerie umiescic pod pancerzem, poglebic obrone (kilka linii) i zbudowac stanowiska plot.
Co wcale nie oznacza, ze w 38 nie bylo czym walczyc ! Zasadniczy szkielet byl gotow, a wsparty artyleria polowa mogl spokojnie stawic czolo Niemcom.
Na pewno solidnie by sie wykrwawili...

Wto 11 Lip, 2006 13:43

Ale to tylko domyslenia skoro czesi byłi skłuceni z sasiadami to niemcą było to na rękę poniewarz mogli podpisac pakt sojuszniczy lub tak jak to zrobili zatkować czechy . wtedy polska zabrala by swoj kawałek czech wegry swoj i zamiast wojny na jednym froncie czechy miały by wojne na 3 fronty.

Pią 14 Lip, 2006 9:28

W 1938 roku Czesi zdołali całkowicie ukończyć 267 ciężkich fortów oraz 9982 obiekty lekkie i średnie. Ciężkie forty znajdowały sie na odcinku Odra - Karkonosze 250, odcinek pd Morawy 6, na Słowacji 11. Forty lekkie i średnie zach i pd Czechy 3993, pn Czechy 1852, pd Morawy 1000, pn Morawy 1195, Słowacja 1942 obiekty. Ciężkie forty otrzymały stałą obsadę w postaci tzw. batalionów granicznych. Utworzono 11 samodzielnych batalionów granicznych i 4 pułki graniczne o 13 batalionach razem 24 bataliony. Forty średnie i lekkie miały być obsadzone przez specjalne formacje ZLO ( Zajiśteni Lehkeho Opevneni ) utworzono 10 pułków ZLO o numeracji 151-160 razem około 30 batalionów. Do tych samych celów miano użyć również 51 batalionów straży ( Straż Prapory) oraz 33 bataliony SOS ( Straż Obrony Statu) mobilizowane z oddziałów policji, celników, straży skarbowej i mieszkańców miejscowości nadgranicznych. Razem około 138 batalionów. Oprócz tego Czechosłowacja miała 34 dywizje piechoty, 4 skupiny piechoty (2 dywizje i 2 brygady piechoty) i 4 dywizje szybkie łącznie 1 250 000 żołnierzy. Pozdrawiam.

Nie 16 Lip, 2006 23:54

Czeska Linia Maginota ---> nazwa mowi sama za siebie , przy technologiach pancernych ktore posiadali Niemcy po prostu by rozjechali ta linie. Linia byla dobra na piechote na kilkanascie lat wstecz. Pozatym Czechoslowacja nbyla bezbronna od strony Austrii , wiec w razie ewentualnej wojny nie miali by zadnych szans

Wto 18 Lip, 2006 22:03

whiteman napisał:

Czeska Linia Maginota ---> nazwa mowi sama za siebie , przy technologiach pancernych ktore posiadali Niemcy po prostu by rozjechali ta linie. Linia byla dobra na piechote na kilkanascie lat wstecz. Pozatym Czechoslowacja nbyla bezbronna od strony Austrii , wiec w razie ewentualnej wojny nie miali by zadnych szans

Bardzo bym chcial zobaczyc frontalny atak niemieckich "technologii pancernych", na czeskie fortyfikacje.
Szkoda ze do tego nie doszlo - w 39 dysponowalibysmy miazdzaca przewaga w broni pancernej nad Niemcami

A tak na powaznie - po co wypowiadasz sie na temat o ktorym nie masz pojecia ?

Sro 19 Lip, 2006 14:30

Robert05 ma w zupełności rację pisząc że Czechosłowacja teoretycznie była do wojny gotowa miała silną armię i porządne umocnienia. Niestety jej sytuacja strategiczna była beznadziejna, sojusznicy Anglia i Francja nie byli gotowi do wojny w 1938 i robili wszystko aby do niej nie doszło. Z sąsiadami Polską i Węgrami była skłócona i w wypadku ewentualnej wojny nie mogła liczyć nawet na "życzliwa" neutralność. Sytuacja wewnętrzna też była bardzo trudna mniejszości narodowe wypowiedziały posłuszeństwo władzą Czechosłowacji. Niemcy chcieli połączyć się z Rzeszą a Słowacy dążyli do niepodległości, którą zresztą uzyskali.

Ja bym jeszcze kilka rzeczy dodał mianowicie: Moim zdaniem gdyby wojna wybuchła wygralibyśmy ją ,ale pod warunkiem sprzymierzenia się z polską i zachodnimi aliantami. Armia Czechosłowacka nie była armią archaiczną ,ale anglia musiała spartolić sprawę. Po utracie sudet zaczeły się w czechosłowacji niepokoje i to dopieło sprawy.

Czw 23 Lis, 2006 16:11

whiteman napisał że Czechoslowacja była bezbronna od strony Austrii , wiec w razie ewentualnej wojny nie miali by zadnych szans

eghem ,ale umocnienia ciągneły się aż do Nehuchas ( dzisiaj południowe czechy) ,a tak na marginesie czesi też mieli dobre czołgi ,które eksportowali z dużym zyskiem.

Czw 23 Lis, 2006 16:19

Koledzy pomijaja calkowicie najwazniejszy moim zdaniem watek, Czechoslwoacja NIE CHCIALA SIE BIC,
Czesi liczyli na swoje sojusze z Sowietami i krajami zachodnimi. Sowiety juz sprzedaly swojego hm... sojusznika, Hitlerowi a Anglia i Francja nie byly gotowe interwenjowac w sparawie Sudeckich Niemcow uznajac wiekszosc zadan niemieckich za uzasadnione.
Przeciwez Hitler z poczatku mowil ze chcial zajac tylko Sudety, zamieszkale w wiekszosci przez ludnosc niemiecka i przylaczyc je do Niemiec. Oddanie Sudet Niemcom, a na to wlasciwie sie Alianci zgodzili, oznaczalo automatycznie zajecie wiekszosci umocnien czeskich przez hitlerowcow i co za tym idzie osalbienie mozliwosci obronnych Czechow. To jak sie wydaje zadecydowalo o kapitualcji Pragi i braku oporu ze strony armi czechslowackiej.
Dopiero zajecie Pragi i reszty Czech przez Niemcow umocnilo u Aliantow wole oporu, dopiero wtedy Hitler przebral miare, zrozumiano wreszcie ze celemi Hitlera nie jest tylko i wylacznie przylaczenie ziem zamieszkalych w wiekszosci przez Niemecy ale takze zniszczenie Francji i zagrozenie potedze Wlk Brytanii.

Czw 23 Lis, 2006 16:41

Militari napisał:

whiteman napisał że Czechoslowacja była bezbronna od strony Austrii , wiec w razie ewentualnej wojny nie miali by zadnych szans eghem ,ale umocnienia ciągneły się aż do Nehuchas ( dzisiaj południowe czechy) ,a tak na marginesie czesi też mieli dobre czołgi ,które eksportowali z dużym zyskiem.

Nehuchas ?
To brzmi jak miasto gdzies w Peru a nie w Europie

A tak na powaznie to czeskie umocnienia byly po prostu nieukonczone, stad latwe do wymanewrowania. A przede wszystkim, jak slusznie zauwazyl przdmowca - brakowalo woli walki.
Fortyfikacje nie beda bronily sie "same", musza byc obsadzone gotowym do walki zolnierzem. Wtedy mozliwe sa takie obrony jak Wizny, Wegierskiej Gorki czy Westerplatte.

Nawet bez fortyfikacji czechoslowacka armia bylaby dla Niemcow ciezkim orzechem do zgryzienia. Niestety - wybrano kapitulacje...

Czw 23 Lis, 2006 16:57

ale teren był trudny dlatego luki można było wypełnić polami minowymi zasiekami i okopami. Czechosłowacy mieli wojsko na granicy z niemcami które było gotowe do obrony

Czw 23 Lis, 2006 20:29

Gdzie ten teren byl trudny ? Od strony Austrii masz szerokie, lekko tylko pofaldowane rowniny. Widocznosc po horyzont. Tam pozycja skladala sie jedynie z lekkich "ropikow". No i luki mialy szerokosc do kilkudziesiecou kilometrow - miny zasieki i okopy na niewiele sie zdadza. W takich sytuacjach sprawa jest jasna - albo mamy poteznie umocniona cala granice i mozemy sie bronic, albo mamy luki, ktorymi na pewno wedrze sie przeciwnik.
Chce zauwazyc, ze czechoslowacka granica byla w 1938 r. strategicznie jeszcze mniej korzystna niz nasza rok pozniej. Nawet gdyby byla calkowicie ufortyfikowana, to trzeba by calej populacji tego kraju aby ja sensownie obsadzic od strony Niemiec i wchlonietej Austrii.

Pozdrawiam

Czw 23 Lis, 2006 20:54

Dokładnie jak napisał Mum. Do skutecznej obrony przez dywizję piechoty potrzebuje ona obsadzać odcinek ok. 10 km. Czyli 50 dywizji to ledwo 500 km - a gdzie jeszcze odwody do kontrataków?

Siła ognia lotnictwa, szczególnie bombowców nurkujących, była wtedy jeszcze nieznana. A obronę przeciwlotniczą to niestety Czechosłowacja miała kiepską - z lekkich dział plot to tylko nieliczne 20 mm Oerlikony.

Ostatnio zmieniony przez virtualbob dnia Pią 24 Lis, 2006 18:52, w całości zmieniany 1 raz

Czw 23 Lis, 2006 23:45

Co do woli walki. To spotykam się często z opiniami w czeskiej prasie, iż żołnierzom wcale jej nie brakowało. Zawiodły raczej w tym wypadku elity. Przynajmniej tak to bywa sytuacja przedstawiana.
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Pią 24 Lis, 2006 10:00

Do Grzegorza. Czechosłowacja zaraz po pierwszym rządaniu hitlera rozpoczeła rozmieszczanie wojsk. Więc twoim zdaniem rozmieszczanie wojsk w celach obronnych to brak woli walki?

Pią 24 Lis, 2006 16:24

W odróżnieniu od Polski oni nie zwlekali z mobilizacją "aby nie prowokować przeciwnika", dzięki czemu ich mobilizacja przebiegała całkiem sprawnie podczas pokoju, a nie pod ogniem bomb jak u nas. Co więcej - rozmieszczenie zapasów odbyło się nawet z wyprzedzeniem, przez oficjalnym ogłoszeniem mobilizacji...

Pią 24 Lis, 2006 18:56

Oznacza to że czechoslovaka chciała walczyć!!!

Pią 24 Lis, 2006 20:19

Albo po prostu chciała sie obronić przed wrogiem. Wątpię by Czechosłowacja chciała prowadzić działania ofensywne poza granicami swego kraju.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pią 24 Lis, 2006 20:33