Piotrek co z Tobą?

Praktycznie wszystkie karczmy w Królestwie należały do Żydów. Zarządcami większości folwarków takze byli Żydzi.

Tak pluli do kaszy i rozcieńczali wino. Człowiek się napić nie mógł porządnie...

Powstania kozackie były bardzo antysemickie właśnie dlatego, że zarzadcy folwarków, Żydzi, dawali chłopom-Ukraińcom ostro w kość.

O widzisz, a w poprzednim systemie mówili, że to szlachta rozpijała chłopów. Komu tu wierzyć?


Z tą sztuką i literaturą bym nie przesadzał. Było wielu wybitnych twórców żydowskich, jak Rubinstein czy Tuwim, ale jednak stanowili mały procent w porównaniu do reszty.

I tak za dużo ich było więc we Lwowie urządzano na uniwersytecie "dzień bez Żydów".

Po wojnie bardzo brakowało adwokatów i lekarzy właśnie dlatego, że przed wojną większość z nich była Żydami.

Tak to ich wina. Później nie było prawników i nas komuchy oszukiwały w czasie głosowań.

Ot rozumowanie.
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Pon 10 Lip, 2006 19:54

Kudi
"Pana Tadeusza" podałem dla przykładu, gdyż skojarzył mi się z literaturą, karczmą i muzyką. Jest to jeden z wielu przykładów, że Żydzi byli właścicielami lub arendarzami karczm, że m.in. parali się handlem.

Pon 10 Lip, 2006 19:58

Żydzi to bardzo mądry naród. Szkoda że niektórzy mają im to za złe. Myśmy jako naród byli niepiśmienni, a oni potrafili czytać, gdyż konieczna była im ta umiejętność do czytania Tory.
To zauważcie że z tej prostej przyczyny na przestrzeni wieków zdobywali i dochodzili do majątków. Chrześcijaństwo zamykało Żydów w gettach, zabraniało małżeństw z katolikami, wiec jak oni mogli się zasymilować. Zabraniano Żydom nabywania ziemi w celach rolniczych, to również doprowadziło do tego że powstała nadprezentacja Żydów w określonych zawodach, co nieliczni uznali że żydzi żyją tylko z cudzej pracy.

Pon 10 Lip, 2006 19:58

Piotrek,
Z czego wynika fakt posiadania koncesji (swoistego przywileju) na prowadzenie karczmy? Bardzo prozaiczna przyczyna. Zydzi dlugo nie posiadali ziemi. A gdzies zyc i pracowac musieli. Na wsi takze. Wygodnie bylo ziemianstwu wydac zezwolenie na prowadzenie wyszynku jakiemus Zydowi. W ten sposob uzaleznial posrednio od siebie karczmarza i mogl do pewnego momentu dyktowac warunki. To bylo w szkole podstawowej?
Chyba do innych szkol chodzilismy... Ja nie kojarze faktu skierowania powstan kozackich przeciwko zydom. Wobec nas, owszem. Nie slyszalem tez o powszechnosci dzierzawienia lub zarzadzania majatkami przez zydow. No, ale w moich czasach pewnie zbyt macili nam w glowach. Jak tak dalej pojdzie to sie zaraz okaze, ze ks. Wisniowiecki to Zyd jakis albo conajmniej zydofil lub filosemita. Bzdury jakies wywiodles. Czego one maja dowodzic?
_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Pon 10 Lip, 2006 20:00

Zgadzam się Bruno. Właśnie dlatego byli zmuszeni zawierać małżeństwa w ramach swoich profesji. Stąd rodzina bankiera wydawała córkę za syna innej rodziny bankierów. Tak było z usługami, handlem, sztuką. Dodatkowo obciążano ich dodatkowymi podatkami, specjalnymi ustawami. To świat zachodni zafundował im getta, zmuszając do przetrwania i rozwoju tych ekstremalnych warunkach. Przetrwali, wzmocnili się i rozwijali się. Stąd też właśnie ich geniusz, umiejętność przebicia się, uwarunkowania do podniesienia się.
Jeśli ktoś sądzi, że ich sukces odniesiony w takich warunkach to coś złego, sam musi być złym człowiekiem.
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Pon 10 Lip, 2006 20:06

Kilka postów wcześniej, określony jako antysemita, napisałem:

Cytat:

Powszechnie wiadomo, że Żydzi parali się handlem i na tym robili majątki. Karczmy, to też ich domena. Pracowitość i "głowa" do interesu - to początki zbijania fortuny. Za to Żydów cenię tak jak Niemców za dyscyplinę i porządek.

Cytat:

Stąd też właśnie ich geniusz, umiejętność przebicia się, uwarunkowania do podniesienia się. Jeśli ktoś sądzi, że ich sukces odniesiony w takich warunkach to coś złego, sam musi być złym człowiekiem.

Z tą opinią się zgadzam. Warto brać taki przykład.

Pon 10 Lip, 2006 20:15

K**** ludzie wy jesteście nienormalni
Czy ja gdzies napisałem, że to źle, że Żydzi prowadzili karczmy albo zarządzali majątkami???????? Macie jakąś obsesję na tle antysemityzmu!!!! Ja tylko stwierdziłem fakt, że tak było. Z przyczyn zresztą przez Was podanych. Ale nigdzie nie napisałem, że oni dorobili się na czyjejś krzywdzie czy cos takiego. To wasze słowa, których ja nie napisałem!

Cytat:

Tak pluli do kaszy i rozcieńczali wino. Człowiek się napić nie mógł porządnie...

Opanuj się człowieku dobra? To twoje kompleksy wychodza chyba. Ja tylko stwierdziłem fakt. Moze było inaczej? O żdanym pluciu nie napisałem. CHYBA WYRA?NIE NAPISAŁEM, ŻE ZYDZI SIę TYM ZAJMOWALI, BO BYLI W TYM NAJLEPSI PRAWDA??? To tez antysemityzm?

Cytat:

Tak to ich wina. Później nie było prawników i nas komuchy oszukiwały w czasie głosowań.

Umiesz czytać ze zrozumieniem??? Chcesz być zabawny albo cyniczny? Błyskotliwy? Chcesz pokazać swoja erudycje i ciętą ripostę? Znowu stwierdziłęm fakt, ze przed wojna większośc adwokatów i lekarzy to byli Żydzi. Czy to nieprawda? Czy coś w tym złego? Czy napisałem, ze to było złe?

Cytat:

Z czego wynika fakt posiadania koncesji (swoistego przywileju) na prowadzenie karczmy? Bardzo prozaiczna przyczyna. Zydzi dlugo nie posiadali ziemi. A gdzies zyc i pracowac musieli. Na wsi takze. Wygodnie bylo ziemianstwu wydac zezwolenie na prowadzenie wyszynku jakiemus Zydowi. W ten sposob uzaleznial posrednio od siebie karczmarza i mogl do pewnego momentu dyktowac warunki. To bylo w szkole podstawowej?

Dokładnie tak było. poza tym Żydzi jako nieliczni na wsi potrafili czytać i pisać oraz liczyć.

Cytat:

Ja nie kojarze faktu skierowania powstan kozackich przeciwko zydom.

Widocznie miałeś złego nauczyciela. Poczytaj sobie o oblężenoiu przez Kozaków Lwowa i warunkach, jakie postawili.

Cytat:

Nie slyszalem tez o powszechnosci dzierzawienia lub zarzadzania majatkami przez zydow.

Rozumiem, ze jak Ty o czymś nie słyszałeś, to znaczy, ze ja chodziłem do złej szkoły albo takiego faktu nie było? Wypozycz sobie jakis akademicki podręcznik do nowożytności.

Cytat:

Bzdury jakies wywiodles.

To ma byc argument w dyskusji?

Cytat:

Czego one maja dowodzic?

Że Żydzi dzięki swojemu sprytowi, wykształceniu i kompetencji doszli wysoko w hierarchii społeczej Polski. Byli zarzadacmi, ekonomami, karczmarzami, adwokatami. Dobrze obracali gotówką. Coś w tym antysemickiego?

Pon 10 Lip, 2006 20:19

Cytat:

To świat zachodni zafundował im getta,

tak prawdę mówiąc Żydzi sami nie chcieli się asymilować. Czuli swoja odrebnośc kulturową, sami zakazywali mieszanych małzeństw. Była o tym ostatnio dyskusja w TVP z udziałęm Żydów. Ale wy pewnie jesteście mądrzejsi od nich. Oni pewnie też są antysemitami, bo twierdza inaczej niz wy.

Pon 10 Lip, 2006 20:21

Tak w tym programie byli podstawieni ludzie Romana G., a nie tam prawdziwi Żydzi
To po co Piotrek piszesz oczywistości i komunały (nomen omen)? "Żydowskość" większości z nich polegała na tym, że w sobotę (jak Bóg przykazał) obchodzili święto, a faceci byli obrzezani (też zgodnie z bożym nakazem). Od stuleci mieszkali w Polsce, czuli się i byli Polakami. Przez te same stulecia wielu z nich oddało życie nie za Izrael, ale za ówczesną ojczyznę - Polskę. A ludzie wokół widzieli tylko takie rzeczy, że "się dorobił", że "karczmę ma", że "to przecież adwokat czy lekarz"...
Jak tu budować ten kraj skoro w dalszym ciągu "to" gdzieś w ludziach jest? Niektórzy tak się boją odmienności kulturowej i językowej, że na problemy żołądkowe zapadają przed szczytem prezydenckim...
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Pon 10 Lip, 2006 20:43

Cytat:

A ludzie wokół widzieli tylko takie rzeczy, że "się dorobił", że "karczmę ma", że "to przecież adwokat czy lekarz"...

Ale mi to nie przeszkadza absolutnie Jak jest dobrym fachowcem i nie działa na szkode Polski to moze być Żydem,Murzynem czy Eskimosem.

Cytat:

. Przez te same stulecia wielu z nich oddało życie nie za Izrael, ale za ówczesną ojczyznę - Polskę.

Za Izrael t=raczej życia oddać wtedy nie mogli

Cytat:

"Żydowskość" większości z nich polegała na tym, że w sobotę (jak Bóg przykazał) obchodzili święto, a faceci byli obrzezani (też zgodnie z bożym nakazem)

Części tak, ale nie do konca. Bardzo duża grupa Żydów była ortodoksyjna, nie chciała się asymilować. Szczególnie biedota. Bo nie mozna zapominać, że bogaci Żydzi stanowili tylko jakiś procent ogółu. Natomiast masy żydowskie stanowiły najbiedniejszą część mieszkańców Polski. Wystarczy poczytać opisy ul.Krochmalnej u Żeromskiego.
Poza tym też nie było tak słodko jak piszesz. Ale wszystko, co złego się o Żydach powie zaraz podpada wam pod antysemityzm. To takie słowo-pałka, którym można wszytkich uciszyć. Naklejasz komuś łatę antysemity i koleś juz nie jest traktowany poważnie-pewnie z LPR albo RM. A Żydzi zapisali się takze negatywnie w naszej historii. O Judeopplonii słyszałeś? A o SDKPiL? Pewnie tak.

Pon 10 Lip, 2006 21:13

Z dedykacją dla Grossa:

Cytat:

WIEZNIOM NA RATUNEK Jak to w ogóle było moliwe? Ci biedni mieszkancy Oswiecimia i okolic, wysiedlani, przesladowani, zastraszani, biedni, zdobyli sie na tak szeroka pomoc dla wiezniów? To był rzeczywiscie heroizm. Ludzie pomagali nie baczac na represje - przecie) groziło za nia osadzenie w obozie czy rozstrzelanie - i nie baczac na swoja biede, odkładali sobie od ust, aby pomagac bardziej potrzebujacym. Zaczeło sie od nawiazywania kontaktów z wiezniami. Obóz był scisle izolowany - otoczony naelektryzowanymi drutami kolczastymi, pilnowany przez stra)ników. Ale wiezniowie wychodzili do pracy poza druty, oczywiscie pod nadzorem SS. Tam wykonywali ró)nego rodzaju prace - na przykład przy pomiarach terenu, przy burzeniu domów wysiedlonych Polaków, przy budowie dróg i wznoszeniu nowych obiektów, przy melioracji i regulacji rzek. Zatrudniano ich w zakładach przemysłowych. Pracowali tak)e w rolnictwie - wysiedlane wsie były przejmowane przez obóz łacznie z inwentarzem, ze zwierzetami. Trzeba było uprawiac role i hodowac bydło. Fakt zatrudniania wiezniów poza drutami ułatwiał konspiracji i ludziom "dobrej woli" nawiazywanie z nimi tajnych kontaktów i niesienie im pomocy w ró)nych postaciach. Był jeszcze inny czynnik sprzyjajacy. Na terenie przyobozowym, a nawet w samym obozie, pracowali tzw. robotnicy cywilni, Polacy, pochodzacy z Górnego Slaska a tak)e z ziemi oswiecimskiej. Byli oni zatrudnieni w ró)nych firmach niemieckich - w czasie okupacji istniał przecie) obowiazek pracy - które wysyłały ich tam do wykonania ró)nych prac, np. budowlanych, czy instalacyjnych. Mieli, wiec kontakty z wiezniami, niejednokrotnie razem z nimi pracowali - oczywiscie pilnowani przez SS. Ponadto władze niemieckie obozowe zmuszały niekiedy Polaków do przewo)enia na teren obozu ró)nego rodzaju materiałów budowlanych. Ci wozacy, wje)d)ajac do obozu (oczywiscie scisle kontrolowani), kontaktowali sie nielegalnie z wiezniami. Tego rodzaju kontakty ułatwiały podanie kromki chleba, podrzucenie paczki z )ywnoscia, dostarczenie lekarstw, czy posredniczenie w korespondencji miedzy wiezniami a rodzinami. Dochodziło nawet do organizowania ucieczek. Ju) w roku czterdziestym polscy pracownicy jednej z niemieckich firm przekazywali wiezniom z pierwszego transportu (tarnowskiego), który przybył 14 czerwca, )ywnosc i lekarstwa, wynosili listy, a nawet zorganizowali jednemu z wiezniów, Tadeuszowi Wiejowskiemu, ucieczke. Była pierwsza udana ucieczka z obozu. Ci robotnicy przygotowali mu ubranie, peruke, dokumenty. Przebrany za robotnika cywilnego wyszedł z nimi z obozu w trakcie przerwy obiadowej. Zaopatrzyli go równie) w pieniadze i nastepnie pociagiem, wykorzystujac przede wszystkim pociagi towarowe, dotarł do swojej miejscowosci, skad pochodził - to były rejony Jasła - i tam sie ukrywał. Niestety, po roku jednak został przez Niemców ujety i rozstrzelany. A duzo było takich ucieczek? Było ponad osiemset prób, ale zbiegło szczesliwie ponad 150 wiezniów. Ci szczesliwcy uratowali sie dzieki pomocy ludnosci. Jesli ktos uciekał na własna reke, to po jakims czasie zostawał ujety. Natomiast, jesli organizowała ucieczke konspiracja, to były szanse. Uratowanie wymagało wielostronnych działan. Najpierw droga wymiany grypsów ustalano termin ucieczki i jej sposób, w zale)nosci od tego jak wiezien mógł opuscic teren obozu - na przykład w przebraniu robotnika cywilnego. Wtedy dostarczano mu przez łaczników cywilne ubranie, peruke i dokumenty. Tak było w przypadku wieznia Kazimierza Hałonia z Brzeszcz, któremu organizacja PPS zorganizowała ucieczke. Po szczesliwym wyjsciu z obozu przejeli go łacznicy i pilotowali a) do Jaworzna, a stamtad przerzucono go do Krakowa. Trzeba sie było opiekowac tym zbiegłym, organizowac kryjówki, przerzucac do innych miejscowosci. WIEZNIOM NA RATUNEK Tak było na przykład w przypadku dwóch Eydów, Josefa Meisela i Szymona Zajdowa, którzy zostali przeprowadzeni do Krakowa, a nastepnie umieszczeni w tzw. melinach, czyli mieszkaniach ludzi, którzy sie nimi opiekowali. Rodziny zwiazane z konspiracja ich przechowywały - jak na przykład Wisniewscy i Ulatowscy, czy Józef Jedynak z Wieliczki - którzy przechowywali tych zbiegów a) do konca wojny. Uciekinierów kierowano te) do partyzantki. Na terenie przyobozowym w jednym z oddziałów AK - nosił on nazwe "Sosienki"- walczyło ponad 20 zbiegłych z obozu. Wsród nich byli m. in. Marian Szayer i Stanisław Zyguła, których uwolnili w pazdzierniku 1944 roku w pobli)u KL Auschwitz dwaj partyzanci "Sosienek". Partyzanci, przebrani w mundury SS, zatrzymali konwojujacych ich esesmanów i podajac sie za funkcjonariuszy obozowego gestapo, za)adali wydania im wiezniów, których musza natychmiast doprowadzic na przesłuchanie. Konwojenci spełnili polecenie fałszywych funkcjonariuszy gestapo i wydali im wiezniów. Przy tej okazji nale)y podkreslic, )e owi partyzanci wczesniej przebywali w obozie, skad zbiegli dwa miesiace wczesniej przy pomocy łaczników z oddziału "Sosienki". Najbardziej zdumiewajace jest chyba to, )e w tej akcji pomocy wiezniom brały udział tak)e dzieci. Nieraz małe dzieci. Tak, nieraz małe dzieci - na przykład szescioletni syn rodziny Stupków. Pani Helena Stupka była jedna z organizatorek pomocy, nale)ała do Armii Krajowej. Swego Jacka zaanga)owała do tej akcji. On podchodził do wiezniów i przejmował od nich grypsy. Opowiadał jeden z proboszczów Oswiecimia, )e jedna z jego parafianek wysyłała swego chłopaczka, aby podrzucał wiezniom )ywnosc i papierosy. Pewnego razu zauwa)ył to oficer SS, który jechał na koniu, spiał go i chciał tego chłopaka stratowac. Ale kon sie zbuntował, zaczał wierzgac, stanał deba i chłopak uciekł. Udało sie. Chciałbym jeszcze dodac, )e w tej akcji pomocy )ywnosc była bardzo istotna, ale nie tylko. Bardzo wa)ne były tak)e lekarstwa, zarówno te popularne jak i cenne specyfiki, przychodzace z Krakowa, z zakładu profesora Bujwida. Zwłaszcza leki przeciwtyfusowe, konspiracyjnie wynoszone i przekazywane dalej. To była dobrze zorganizowana akcja. Na terenie Krakowa w ramach Rady Głównej Opiekunczej funkcjonował Dział Opieki nad Wiezniami i ich Rodzinami popularnie zwany "Patronatem" - chodziło o wiezienie Montelupich. Ten "Patronat" prowadził taka półlegalna i nielegalna działalnosc, organizujac )ywnosc i lekarstwa. W "Patronacie" była tak zwana podsekcja "Oswiecim", kierowana przez bardzo zasłu)ona Terese Lasocka, która po wojnie wyszła za ma) za znanego profesora Kazimierza Estreichera. Ona była motorem tej działalnosci. Organizowała pieniadze na zakup lekarstw, organizowała lekarstwa, pomagała w ucieczkach. Lasocka była czynna te) w Krakowie w tajnym komitecie pod nazwa Pomoc Wiezniom Obozów Koncentracyjnych i wspólnie z ludowcem Wojciechem Jekiełkiem, socjalista Edwardem Hałoniem, lekarka Helena Szlapak, organizowała pomoc dla wiezniów KL Auschwitz. Trzeba równie) podkreslic, )e konspiracyjne organizacje działajace w okolicach obozu - Armia Krajowa, PPS, Bataliony Chłopskie - skupiły sie głównie na niesieniu pomocy wiezniom. One uwa)ały, )e ich zadaniem podstawowym jest własnie niesienie pomocy wiezniom. Wypada jeszcze dodac, )e przesyłano tajnie do obozu hostie i wino mszalne - aby wiezniowie ksie)a mogli tutaj msze swiete potajemnie celebrowac. Zachował sie na przykład gryps od ksiedza Szwedy, w którym pisze do rodziny, )e to był najszczesliwszy dzien w jego )yciu, kiedy mógł taka msze swieta odprawic, do której wino i hostii dostarczono mu tajnie z zewnatrz.. Wracam do ucieczek. Były one wane take z tego powodu, e uciekajacy wielokrotnie zabierali z soba dokumenty swiadczace o zbrodniach SS. Były one pózniej publikowane w podziemnej prasie i przekazywane do Londynu. Jesli chodzi o działalnosc w zakresie dokumentowania zbrodni nazistowskich to chciałbym podkreslic, )e przyobozowy ruch oporu majac, tajne kontakty z konspiracja w obozie, przejmował od wiezniów dowody zbrodniczej działalnosci SS. Aktualnie w Archiwum Panstwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oswiecimiu znajduje sie kilka tysiecy dokumentów, wsród nich raporty, sprawozdania, wykazy ofiar, grypsy, swiadczace o tych zbrodniach. Mamy te) i fotografie z akcji zagłady wykonane tajnie w obozie i przesłane poza druty. Polski ruch oporu przejmował te dokumenty i zabezpieczał je, publikował w prasie podziemnej i w wydawnictwach konspiracyjnych. Wydawał te) ulotki po niemiecku dla ludnosci niemieckiej. Jedna z takich ulotek "Zeby z Auschwitz", informowała Niemców o akcji zagłady Eydów z całej Europy i wykorzystywaniu złota z zebów zrabowanych zabitym dla potrzeb gospodarczych III Rzeszy. Te informacje i dokumenty, które z obozu wychodziły nielegalnie, były dalej przekazywane przez polski ruch oporu do Londynu - poprzez kurierów i tajne radiostacje ( głównie Armii Krajowej) a odbiorca tych)e materiałów był polski Rzad na emigracji, który nastepnie informował opinie swiatowa o tym, co sie działo oraz ogłaszał co jakis czas raporty o tych zbrodniach i prowadził akcje dyplomatyczna, by ukazac aliantom prawdziwe oblicze obozu. Swiat wiedział o tym, co sie w Auschwitz działo, własnie m. in. dzieki posrednictwu ludnosci ziemi oswiecimskiej i konspiracji przyobozowej w przekazywaniu dowodów zbrodni nazistów. Warto tu przypomniec bardzo wa)na akcje ruchu oporu, której celem było sparali)owanie tak zwanego "planu Molla". To był plan SS, który, wobec zbli)ania sie frontu, zmierzał do zatarcia wszelkich sladów zbrodni. Zakładał on zbombardowanie obozu, zrównanie wszystkiego z ziemia i u)ycie do tego czołgów, zaoranie terenu i nadanie mu "niewinnego" wygladu. Plan przewidywał przede wszystkim wymordowanie wiezniów jako swiadków zbrodni. Wykonawca tego planu miał byc esesman Moll, szef krematoriów - stad plan Molla. Kiedy dowiedzieli sie o tym wiezniowie - mieli przecie) te) swój wywiad - natychmiast przekazali te informacje poza druty, poprzez łaczników brzeszczanskiej grupy PPS-u. Meldunek ten w tym samym dniu dotarł do Krakowa, do pani Teresy Lasockiej. Nastepnie te wiadomosc o planie Molla tajna radiostacja Armii Krajowej przesłała do Londynu, proszac o podjecie działan dla ratowania wiezniów. Rzad polski przekazał wiadomosc Amerykanom i Anglikom, apelujac, by nie dopuscili do tej zbrodni. W odpowiedzi Alianci obwiescili ten plan swiatu (10 pazdziernika 1944 roku, poprzez BBC i radio Waszyngton) oraz zagrozili represjami jego wykonawcom i mocodawcom. To był koniec roku 1944 i władze III Rzeszy bały sie ju) konsekwencji, wiec nie odwa)yły sie, by ten zbrodniczy zamysł został zrealizowany. Wczesniej ogłoszono ju) liste "katów Oswiecimia". Wiezniowie opracowali wykaz esesmanów odpowiedzialnych za konkretne zbrodnie. Ich nazwiska przesłano poza druty poprzez łaczników, dotarły do osrodków polskiego ruchu oporu, dalej do Londynu, a nastepnie radio BBC ogłosiło je swiatu. Esesmani byli przera)eni, niektórzy z nich słuchali BBC. Zdarzało sie, )e chcac sie ratowac, zgłaszali sie na ochotnika na front wschodni. Niektórzy zmieniali nazwiska. A jakie były straty? Ilu pomagajacych zgineło? W naszej ewidencji mamy ponad 1200 nazwisk tych, którzy pomagali. Zdajemy sobie sprawe, )e ta liczba jest niepełna, wielu działało anonimowo. Z tej liczby około tysiaca stanowia mieszkancy Ziemi Oswiecimskiej i obrze)y. Jedna piata z nich - mimo )e prowadziła działalnosc na rzecz wiezniów w konspiracji - została aresztowana. Wielu przeszło przez straszne tortury w czasie sledztwa, wielu zgineło. Jeszcze jedno chciałem dodac - cała ta akcja pomocy miała dla wiezniów wielkie znaczenie moralne. Oni wiedzieli, )e ktos o nich mysli, pamieta, )e moga liczyc na pomoc. To ich stymulowało do walki o prze)ycie. Oni te) działali w ruchu oporu. Zbierali te dokumenty, )eby je przesłac na zewnatrz, alarmowac, wstrzasnac opinia swiatowa spowodowac jakas interwencje aliantów. Dzieki nim została zachowana prawda o obozie. Tak)e o zagładzie Eydów - przecie) nie prowadzono ewidencji gazowanych. A obozowy ruch oporu informował, )e na przykład w tym a w tym dniu przybyły transporty z )ydowskie Włoch, Holandii, Francji czy z innych krajów, ilu deportowanych poszło do komór gazowych. Czasem nawet przekazywano wykazy zamordowanych, na przykład Eydów przywiezionych z getta w Theresienstadt koło Pragi, czy wykaz około 6800 kobiet zmarłych i zabitych, Polek, które przebywały w Birkenau, wykazy rozstrzelanych, zabitych dosercowymi zastrzykami fenolu itp. Wspomniany wykaz zmarłych i zabitych Polek z Birkenau, wraz z innymi dokumentami sporzadzonymi czy wykradzionymi przez obozowy ruch, jak np. odpisy badan antropometrycznych )ydowskich kobiet i dzieci blizniat - ofiar lekarza SS Mengele, i fotografie jego "królików" doswiadczalnych, a tak)e fotokopie planów krematoriów, przekazane zostały poza druty i zabezpieczone w Brzeszczach u rodziców jednej z łaczniczek przyobozowego ruchu oporu. Łaczniczka ta, Zofia Gawron, za pomoc niesiona wiezniom sama dostała sie poszła do obozu, a tam te) działała w konspiracji. Ona te materiały wyniosła, poniewa) pracowała poza drutami i miała kontakty z robotnikami cywilnymi, a ci z kolei z jej rodzina w Brzeszczach. Prze)yła obozy oraz wojne i wyszła za ma) za byłego wieznia. A ilu jeszcze yje z tych, którzy pomagali? Jeszcze kilkudziesieciu. Dziekuje za rozmowe. Stefan Wilkanowicz

Wto 11 Lip, 2006 17:06

Cytat:

To świat zachodni zafundował im getta

Tak gwoli ścisłości jeszcze. Żydzi sami tworzyli getta, gdyż religia zabrania im mieszkania wśród gojów. Oczywiście, że nie tworzyli gett w znaczeniu niemieckim, ale zawsze osiedlali się oddzielnie, tylko w swoich dzielnicach. Warto by to było wiedzieć, aby mieć prawdziwy obraz historii.

Wto 11 Lip, 2006 20:11

Piotrek napisał:

Cytat: To świat zachodni zafundował im getta, tak prawdę mówiąc Żydzi sami nie chcieli się asymilować. Czuli swoja odrebnośc kulturową, sami zakazywali mieszanych małzeństw. Była o tym ostatnio dyskusja w TVP z udziałęm Żydów. Ale wy pewnie jesteście mądrzejsi od nich. Oni pewnie też są antysemitami, bo twierdza inaczej niz wy.

Może tak może nie.
14 lipca 1555 roku, papież Paweł IV wydał bullę Cum nimis absurdum, w której określał warunki utworzenia w Rzymie getta żydowskiego:„Ponieważ jest głupiem i niestosownem , by Żydzi, których Bóg skazał na wieczną niewolę, mieszkali razem z chrześcijanami [...] jako to w Rzymie i innych miastach św. Rzymskiego Państwa mieszkają przy ulicach pryncypialnych, nie noszą odznak hańby i trzymają w swych domach służbę chrześcijańską [...] przeto rozkazujemy, że: 1. Wszyscy Żydzi winni mieszkać w jednej dzielnicy, a jeśli ta nie wystarcza, w kilku obok siebie położonych. 2. Ulica, względnie kwartał żydowski, mają być otoczone murem i winny mieć tylko jedno wejście; nadto może się tam znajdować tylko jedna synagoga, wszystkie inne winny być zburzone. 3. Swe posiadłości za kwartałem żydowskim mają Żydzi odsprzedać chrześcijanom. 4. Wznawia się dawny przepis, by mężczyźni nosili żółte kapelusze, a kobiety żółte welony. 5. Zabrania się trzymania służby chrześcijańskiej w domach żydowskich. 6. Zabrania się im wszelkiego handlu nawet żywnością; Żydom wolno handlować jedynie starzyzną. 7. Księgi handlowe winny być prowadzone jedynie w języku włoskim i to literami łacińskimi. 8. Żydom-lekarzom nie wolno wykonywać praktyki u chrześcijan."

cyt. z strony "ustronie Rumburaka "

Ostatnio zmieniony przez Bruno dnia Sro 12 Lip, 2006 17:49, w całości zmieniany 1 raz

Wto 11 Lip, 2006 20:24

Piotrek napisał:

Cytat: To świat zachodni zafundował im getta Tak gwoli ścisłości jeszcze. Żydzi sami tworzyli getta, gdyż religia zabrania im mieszkania wśród gojów. Oczywiście, że nie tworzyli gett w znaczeniu niemieckim, ale zawsze osiedlali się oddzielnie, tylko w swoich dzielnicach. Warto by to było wiedzieć, aby mieć prawdziwy obraz historii.

Piotrku tu masz to kto tworzył getta.

Wto 11 Lip, 2006 20:25

Zgadza się. W tamtych czasach tak było. Jednak jak napisałem, Żydzi także osiedlali się tylko we włąsnym gronie, we własnych dzielnicach. I robili to na długo przed tą papieską bullą, tak więc do końca także nie masz racji Ortodoksyjni Żydzi nie mieszkali z gojami, nie zawierali z nimi małżeństw etc. bo zabraniał im tego judaizm.
Pozdrawiam!

Wto 11 Lip, 2006 20:59

WZROST potęgi katolicyzmu sprawił, że u schyłku epoki antycznej oraz w wiekach średnich, nagonka na Żydów była realizowana z coraz większą zaciekłością.Nie na wiele i tylko na krótko przydawała się Żydom łaskawość niektórych władców - takich jak Karol Wielki, Ludwik Pobożny, Henryk IV, Fryderyk III i kilku innych [2]. W wysokich falach antyjudaizmu, który ogarniał cały chrześcijański świat, przepadały też bez śladu szlachetne intencje nielicznych papieży, zwłaszcza zaś Grzegorza Wielkiego. Tenże Grzegorz jednak wydał surowy zakaz budowania synagog oraz - aż w dziesięciu listach - zabronił Żydom posiadania chrześcijańskich niewolników [3]. Już w roku 423 nie wolno było wznieść żadnej synagogi bez zgody Kościoła i przez całe średniowiecze nękano Żydów podobnymi zarządzeniami

We Francji na synodzie w Agde (506 r.) pod groźbą ekskomuniki zakazano jadania razem z Żydami [5]. Trzeci synod orleański (538 r.) zabronił im wychodzenia na ulice w drugiej połowie Wielkiego Tygodnia [6]. Synod w Mâcon (581 r.) przypomniał, iż wcześniejsze zakazy obowiązują, a ponadto zażądał między innymi, by Żydzi z nabożną czcią pozdrawiali księży i wstawali na ich widok. Kolejne godzące w Żydów uchwały podjęto na synodach w Vannes (rok 465; kanon 12); na drugim synodzie orleańskim (533 r.; kanon 19); na synodzie w Clermont (535 r.; kanony 6 i 9); na czwartym synodzie orleańskim (541 r.; kanony 30 i 31); na piątym z odbytych tam synodów (548 r.; kanon 22); na synodach: w Paryżu (614 r.; kanon 15), w Reims (624 r.; kanon 11) i w Chalons-sur-Sâone (650 r.; kanon 9). W następstwie tych restrykcji, już u schyłku VI stulecia dochodziło w państwie Franków, które znajdowało się pod władzą Merowingów, do przymusowych chrztów, masowej banicji, palenia albo burzenia synagog i zamieszkiwanych przez Żydów domów.

Więc jak z tym jest. Czy to sami żydzi nie chcieli mieszkać, wśróde nas, czy to myśmy od zawsze ich do tego zmuszali.[b]

cyt. ze strony Rumburaka.

Ostatnio zmieniony przez Bruno dnia Sro 12 Lip, 2006 17:48, w całości zmieniany 1 raz

Sro 12 Lip, 2006 10:18

Jaka by to nie była narodowość czy odłam religijny, to po prostu nie mieści się w głowie. Żeby innych ludzi tak traktować. I to w dodatku w imię religii, której założeniem są 2 przykazania - miłość do Boga i człowieka. Ciekawe co powiedzieli owi "ustawodawcy" jak spotkali się z Sędzią...
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Sro 12 Lip, 2006 10:34

Zastanawiające są tylko powody, dla których Żydzi byli tak prześladowani. Przecież z niczego to się nie wzięło, coś musiało być przyczyną.
Kudi, sekty protestanckie nie były nic lepsze
Pozdrawiam!

Sro 12 Lip, 2006 12:15

Jedną z przyczyn prześladowania było to, że byli obwiniani za pomoc w skazaniu Jezusa Chrystusa.
_________________
"Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"

Sro 12 Lip, 2006 12:18

No tak, w sumie dużo prawdy w tym jest. Ale wg. mnie to nie był jedyny powód. Musiało być coś innego, z jakiegoś powodu Żydzi nie są lubiani w praktycznie żadnej kulturze. Może chodzi o to ich poczucie wyższości, butę, wynikającą z przeświadczenia, że są narodem wybranym? Jakiś wpływ miała także na pewno prowadzona przez nich działalność lichwiarska, która doprowadziła do ruiny wielu ludzi. Musi być jakaś przyczyna, dla której Żydzi nie są lubiani, nic się samo nie tworzy. Jeżeli mnie by nikt nie lubił w całym moim otoczeniu, to bym się zastanowił co ze mną jest nie tak. A Zydzi twierdzą, że oni są ok, a wszyscy na około be. Co najmniej nienormalna sytuacja.
Pozdrawiam!

Sro 12 Lip, 2006 13:12

Brak zrozumienia, tolerancji dla cudzych wyznań był powodem prześladowań ŻYDÓW.

http://www.rumburak.website.pl/artykuly/obluda/antyjudaizm.html

Warto poczytać.

Sro 12 Lip, 2006 14:09

Cytat:

Brak zrozumienia, tolerancji dla cudzych wyznań był powodem prześladowań ŻYDÓW.

Za proste wytłumaczenie. Biorac pod uwagę, że to miało miejsce praktycznie na całym świecie i tylko w stosunku do Żydów.
A takie stronki to wiesz, można sobie poczytać jak się nie ma co robić Obiektywizm równy "Faktom i Mitom" Hehe może następnym razem zacytujesz "Racjonalistę"
A tak a propos. Jak następnym razem wkleisz cudzy artykuł w swóu post, to warto byłoby zaznaczyć, że to cytat. I podać źródło. Bo inaczej to zwykły plagiat, czyli złodziejstwo

Sro 12 Lip, 2006 14:52

Ok . Piotrku poprawiłem. nie było moim zamiarem podszywanie się pod cudzą pracę.
Jeśli jednak uważasz, że te źródło jest niewiarygodne, to wykaż, że informacje z datami tam zawartymi zawierają nieprawdę.

Sro 12 Lip, 2006 17:56

Wiem, że nie chciałeś się podszywać, po prostu ja na takie rzeczy zwracam uwagę

Cytat:

Jeśli jednak uważasz, że te źródło jest niewiarygodne, to wykaż, że informacje z datami tam zawartymi zawierają nieprawdę.

Oczywiście, że jest niewiarygodne. Po pierwsze artykuły są pisane albo przez Swiadków Jechwoy, albo nazistowskiego spadochroniarza, który broni ZSRR. Tak więc obiektywizm 0. Daty pewnie się zgadzają, choć wszystkich nie sprawdziłem, natomiast interpretacja faktów jest przerażajaco fałszywa. Oskarżanie kultu maryjnego o zbrodniczość czy oskarzanie Kościołó chrześcijańskich o spowodowanie zbrodni w Rwandzie zakrawa na nagrodę Darwina (oczywiscie w artykule o Rwandzie autor dodał na samym końcu, ze jedyną grupą, która zachowała spokój i heroicznie się poświęcała, była miłująca pokój grupa Świadków Jechwoy ). Fajne tez były zarzuty wobec księży, ze walczyli podczas wojny domowej w Hiszpanii. Wiesz, jakby ktoś chciał mnie zarżnąć to też bym walczył. Ogólnie artykuły wyglądają na niby rzeczowe, ale jak ktos troche więcej zna historię i Kosciół to od razu widzi, jakie to bzdury i kłamstwa. Jednak oskarżanie kultu maryjnego o zbrodniczość nic nie przebije, po prostu hicior Aa i jeszcze nazywanie Papieża "Wielkim Szatanem" Większego poziomu nienawiści niż u Jehowych to nie widziałem. No cóż, ale jak ktoś się 3 razy pomylił z końcem świata, to musi gdzieś wyładować swoje frustracje
Pozdrawiam!

Sro 12 Lip, 2006 21:59

Wielki Szatan to już w czasach odrodzenia było popularne określenie papieża (pewnie za sprawą Aleksandra VI). Nie jest to wynalazek jehowych, raczej reformacji.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 12 Lip, 2006 22:40