| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3071
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wisz podobne rzeczy można napisać o ludziach z AL czy nawet o niektórych formacjach waffen ss - jaka alternatywę mieli Estończycy, Łotysze czy antykomunistyczni Rosjanie? Historia nie jest czarno-biała tylko ma odcienie szarości
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 19 Maj, 2014 22:52

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W zupełności zgadzam się z tym co napisałeś. Wspomniałem o partyzancie z NSZ, gdyż wcześniej wspomniałeś o pomnikach dla tej formacji.

Sro 21 Maj, 2014 13:19

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3071
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No cóż ja mimo wszystko pomników waffen ss jak i nsz bym nie stawiał. W końcu Własow pod koniec też wsławił się obroną powstania praskiego ale generalnie nie zmienia to oceny jego i jego formacji. Nsz było partyjna bojówką, która nie podporządkowała się AK i rządowi, wsławiła się kolaboracją i walkami bratobójczymi. Raczej marni z nich bohaterowie
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 21 Maj, 2014 23:36

Powrót do góry
Lukas1991214
Sierżant

Sierżant





Posty: 82
Skąd: Katowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

red25 napisał:
Pomnik dla NSZ? Za nie podporządkowanie się AK? Za mordowanie Polaków? Za kolaborację z nazistami? Hubertowi Jura ps Tom też pomnik należy postawić?
W 1944r większa część NSZ podporządkowała się AK i wzięła udział w ''Burzy'' właśnie w ramach AK. Choć sama akcja ''Burza'' była niedorzeczna w sytuacji kiedy los naszego kraju był przesądzony.Celem NSZ była ochrona ludności cywilnej przed wyniszczeniem, a nie wszczynania awantury i otwartej walki z okupantami. NSZ była organizacją niepodległościową która miała swoją wizję na kształty powojennej Polski, nie zgadzali się na powrót rządów śmietanki oficerskiej . Nie ogarnęła ich amnezja tak jak AK i dostrzegali że Polska ma dwóch śmiertelnych wrogów, moskali i niemców. Żołnierzy NSZ nie objeła amnestia z 56' i nierzadko siedzieli do lat 70 w PRL-owskich więzieniach. Zawszę jest więcej ludzi głupich niż mądrych, jednakże nie sadzę żeby w NSZ był większy odsetek kolaborantów i agentów niż w AK. Na samej ''górze'' w AK działali kolaboranci, ponieważ nikt o zdrowych myślach i oceniający trzeźwo sytuacje militarną i polityczną nie wydawałby rozkaz o rozpoczęciu akcji Burza, ''współpracy'' z oddziałami sowieckimi i w konsekwencji tego stanu rzeczy powstania w Warszawie. Tzw. Ekonomia krwi żeby nie tracić polskiej krwi w sposób niepotrzebny, my będziemy potrzebni na później, my i ich następcy tak uważali NSZ-towcy każdy żywy człowiek jest więcej warty niż tysiące poległych bohaterów bo zachód tego nie doceniał, oni zdawali sobie z tego sprawę i związku z tym tych ludzi później zabrakło. Przyszła hołota ze wschodu, ludzie bez wykształcenia o instynktach sadystycznych dostawali władzę i niszczyli kraj. Celem państwa podziemnego była właśnie ochrona ludności cywilnej i tu właśnie zbieżność między AK a NSZ jest jednoznaczna. Nie robić nic co by mogło zaszkodzić ludności. Tak, NSZ kolaborowało jak piszesz bo nie walczył. Otóż walczył, tylko w NSZ do kwietnia 1944 r. do momentu scalenia z AK jest absolutny zakaz w pisemkach ujawniania jakiekolwiek akcji zbrojnych przeprowadzanych przez własne organizacje dla bezpieczeństwa. Robili akcje, ale pozorowali że to nie oni. Najwyższy rangą oficer niemiecki zabity w zamachu przez polskie podziemie na terenach okupowanych Kurt Rener dowódca 174 dywizji wermachtu zlikwidowany 26 sierpnia 43' na Kielecczyźnie . Został zlikwidowany przez odział NSZ na miejscu zatarto ślady własnej działalności, a pozostawiono pozostałości radzieckiego wyposażenia. Meldunki niemieckie donosiły że akcję tą przeprowadzili ruscy spadochroniarze i dzięki temu uniknięto represji. Po wojnie tę akcję przypisali sobie towarzysze z AK i GL. Na działalności NSZ żerowali wszyscy. Kradli co się dało bo tej formacji po wojnie nie było. Dobranoc!

Ostatnio zmieniony przez Lukas1991214 dnia Pią 23 Maj, 2014 2:43, w całości zmieniany 1 raz

Pią 23 Maj, 2014 2:48

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3071
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ta część NSZ która podporządkowała się rozkazowi Wodza Naczelnego i podporządkowała się AK stała się częścią AK i tyle. Weszli w jej skład i tutaj o rozbieżnościach nie ma co mówić. Pozostała część została jako NSZ-ZJ, nie podporządkowała się AK, kolaborowała z nazistami itd. A co do ich dokonań w walce z nazistami, to jak wspomniał to już ktoś wcześniej w tej dyskusji, zgrupowanie Robota w jeden miesiąc dokonało więcej niż cały ten NSZ-ZJ przez cały okres istnienia. Nie wiem co ty sądzisz ale raporty AK o kolaboracji, agent gestapo jako oficer Brygady Świętokrzyskiej, udział w konferencjach z gestapo itd to fakty iż tym ludziom się pomnik należy tak samo jak bojownikom z waffen ss

PS
Kurta Renera zabił oddział Tarzana, który był częścią NOW scalona z AK a nie NSZ - po akcji raport złożył Ponuremu, który też z NSZ nic wspólnego nie miał.... człowieku, sprawdź fakty zanim coś napiszesz

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pią 23 Maj, 2014 8:58

Powrót do góry
Lukas1991214
Sierżant

Sierżant





Posty: 82
Skąd: Katowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kolego otóż fakty są takie że podporządkowanie się Tarzana Ponuremu nastąpiło w wrześniu a akcja na gen. Kurta była w sierpniu, wiec nie prawdą ze był wtedy podporządkowany zgrupowaniu Ponurego. Oddział ''Tarzana'' był strukturach NSZ w momencie akcji na generała. Oddziały NSZ też walczyły z okupantem, a mierzenie działalności po liczbie zabitych niemców jest bezsensowne. Ponieważ nie na tym polega działalność podziemna. W sumie był już temat na tym forum w którym sergiuszg44 przedstawił fakty związane z ''Tarzanem''.

Pią 23 Maj, 2014 13:42

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3071
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dobry


Polecam Ci abyś zapoznał się z tym co jest w tym wątku a później się unosił. Skup się na faktach a nie własnych wyobrażeniach. Stawianie pomnika organizacji której członkowie zabili swojego komendanta za próbę podporządkowania się AK, która w swych strukturach miała agentów gestapo i której członkowie szkolili się w ośrodkach Abwehry ma taki sam sens jak stawianie pomników żołnierzom Własowa - oni też zabili iluś Niemców.

Luzik

ps
A co do Tarzana;

http://www.krzczonowice.pl/index.php?id=ii_wo963_wachm492

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pią 23 Maj, 2014 15:01

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10838
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Oddział ''Tarzana'' był strukturach NSZ w momencie akcji na generała.

Wg Zub-Zdanowicza w sierpniu zgłosił się do niego "Tarzan" chcąc podporządkować mu swój oddział. Ten odmówił i odesłał go do "Ponurego". W drodze do niego "Tarzan" zabił Rennera.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 23 Maj, 2014 17:12

Powrót do góry
1234
Porucznik

Porucznik




Posty: 699
Pochwał: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kluczowy fragment to "Wg Zub-Zdanowicza". Tymczasem szef wywiadu sandomierskiej AK twierdzi, że to właśnie on jeszcze chyba późną wiosną poprzez Vickenhagena załatwiał przejście Wójcika z NSZ do AK, bo w NSZ był. Krótko, bo krótko, ale był. I ta wersja mnie prywatnie wydaje się bardziej wiarygodna, bo Wójcik był wcześniej karbowym w majątku Vickenhagena. Najpierw był w ZWZ, potem po aresztowaniach i utracie kontaktu związał się z NOW, potem z automatu wszedł do NSZ, a na końcu wylądował tam, skąd zaczynał.
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Sob 31 Maj, 2014 13:17

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10838
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

DOkładnie, ale wybrałem najbardziej "eneszetowską" wersję Wink
A być może obie wersje są w jakimś stopniu prawdziwe. Najpierw Torliński ustalił z Wójcikiem jego przejście (ale to chyba Wójcik szukał suwerena), a kiedy postanowiono go wysłać do POnurego, Wojcik w międzyczasie jeszcze próbował szczęścia u Zub-Zdanowicza. Ten nie chcąc się mieszać do wewnętrznych spraw AK i robić sobie kłopotów- odesłał go z kwitkiem.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 31 Maj, 2014 17:46

Powrót do góry
Aleale2
Szeregowiec

Szeregowiec





Posty: 7
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

NSZ

W związku z nadchodzącym rajdem śladami brygady świętokrzyskiej do Zawiercia przybył kapitan Stanisław Ambrozik ps. "Malarski" - żołnierz brygady świętokrzyskiej NSZ, pod dowództwem por. Władysława Kołacińskiego "Żbika".Stanisław Ambrozik jest ostatnim żyjącym uczestnikiem bitwy pod Olesznem.
https://www.youtube.com/watch?v=BqK_Y04NJy8

Pon 16 Cze, 2014 22:37

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3071
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

I co wspominał? Wspólny marsz z nazistami na zachód. szkolenie w ośrodkach Abwehry czy mówił coś o Tomie?
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 16 Cze, 2014 22:37

Powrót do góry
Lukas1991214
Sierżant

Sierżant





Posty: 82
Skąd: Katowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Za to szlachetni towarzyszę z GL walczyli z faszystowskim okupantem aż miło. Po dziś dzień wspomniani są w okolicach jako bohaterowie Bardzo szczęśliwy


Opis załącznika:

Opis załącznika:
Włoszczowska ''dwójka'' Aż dziw bierze że nie zrobili jeszcze z tym porządku

Opis załącznika:


Ostatnio zmieniony przez Lukas1991214 dnia Sro 18 Cze, 2014 17:08, w całości zmieniany 1 raz

Wto 17 Cze, 2014 15:01

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3071
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jak ciebie podnieca GL PPR to już twój problem - mogę tylko współczuć..... Zdradzę Ci tajemnicę; oprócz kolaborantów NSZ i komunistów z GL PPR/AL była jeszcze Polska Podziemna i Armia Krajowa. To prawdziwi bohaterowie
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 18 Cze, 2014 0:19

Powrót do góry
1234
Porucznik

Porucznik




Posty: 699
Pochwał: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxikasek napisał:
DOkładnie, ale wybrałem najbardziej "eneszetowską" wersję Wink
A być może obie wersje są w jakimś stopniu prawdziwe. Najpierw Torliński ustalił z Wójcikiem jego przejście (ale to chyba Wójcik szukał suwerena), a kiedy postanowiono go wysłać do POnurego, Wojcik w międzyczasie jeszcze próbował szczęścia u Zub-Zdanowicza. Ten nie chcąc się mieszać do wewnętrznych spraw AK i robić sobie kłopotów- odesłał go z kwitkiem.

Przypuszczam, że wątpię. Jakoś nie miał oporów przed przytuleniem obozu Przysięzniaka, choć ten też powinien scalić z się z AK i to na Podkarpaciu, a nie w Lubelskiem. A poza tym - poza Chodakiewiczem jest na to jakieś inne źródło? Bo w samym Ząb - przeciw... to jest raptem jedno zdanie, bez żadnych odniesień co do miejsca i czasu.

_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Sro 18 Cze, 2014 15:13

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Lukas1991214 napisał:
Za to szlachetni towarzyszę z GL walczyli z faszystowskim okupantem aż miło. Po dziś dzień wspominani są w okolicach jako bohaterowie Bardzo szczęśliwy


PT Lukas1991214

Właśnie , aż dziw bierze ...

Na marginesie ( ad zał. 2 ) co ma rota przysięgi z ...polityką ?

Wedle takowego możesz Waść opluć całe wojsko o proweniencji Sielc nad Oką .

Kolejny ...krytyk zza klawiatury . "Krytyk i eunuch z jednej są parafii , każdy wie jak , żaden nie potrafi "( bł.p Jerzy Lec ) .
Co do tej siły zbrojnej podległej Rządowi II RP i.e - zaiste dziwne że mając ją w ilości podobno aż 0.5 mln - naród tkwił w łapkach Niemiec aż do stycznia 1945 ( minimum ) i ani pisnął . A z genialnych działań wojennych od których Niemcy drżeli i ze strachu uciekli to było PW 44 . Straty w materiale wojennym ( in toto ) jakie Niemcy ponieśli na terenie II RP w cezurze wojny były tak olbrzymie ,że okupanci wogóle bali się przebywać na tymże . Nieprawdaż ? Nie ma jak legendy i ...tradycyja polska .

Ponieważ teraz anglojęzyczne treści są à la mode polecam , celem przemyślenia , takowy limeryk :

"There was a young lady of Niger
Who smiled as she rode on a tiger;
They returned from the ride
With the lady inside,
And the smile on the face of the tiger."

A jak będą trudności - co wielce możliwym jest - bardziej swojskie ..sienkiewiczowskie : "Złapał kozak Tatarzyna ,a Tatarzyn za łeb trzyma".

Idealnie pasuje do tych sił zbrojnych które to "szkodziły " okupantowi - zapominając ,że szkodzić trzeba MĄDRZE ! Działania wojenne najlepiej ilustrują prawa ...ekonomii a nie prochu .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 18 Cze, 2014 15:55

Powrót do góry
Lukas1991214
Sierżant

Sierżant





Posty: 82
Skąd: Katowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

red25 napisał:
Jak ciebie podnieca GL PPR to już twój problem - mogę tylko współczuć..... Zdradzę Ci tajemnicę; oprócz kolaborantów NSZ i komunistów z GL PPR/AL była jeszcze Polska Podziemna i Armia Krajowa. To prawdziwi bohaterowie


Red chyba jesteś niepoważny. Sądzę że nie zrozumiałeś mojego przekazu, no cóż Wink. Powiadasz że AK to prawdziwi bohaterowie i mają taką chwalebną kartę. Przytoczę tu klika faktów które obalą twój mit o ''prawdziwych bohaterach''. Z całym szacunkiem dla dorobku AK. Zbrodnia popełniona przez ''prawdziwych bohaterów'' z AK w Sahryniu 200 ofiar, zbrodnia w Dubinkach 27 ofiar. Jeśli to są prawdziwi bohaterowie to gratuluje. Historia nie dzieli się na białą(prawdziwi bohaterowie z AK) i czarną(naziści z Abwehry pod płaszczem NSZ) ale między tymi dwoma kolorami jest jeszcze duża masa szarości.

krakus57 napisał:
Na marginesie ( ad zał. 2 ) co ma rota przysięgi z ...polityką ?



Kolego Krakusie! Ponieważ słowa przysięgi mają się nijak do czynów AL Mimo propagandowych haseł, ukierunkowanych na wykreowanie AL jako siły zbrojnej polskiego podziemia, do końca pozostała formacją realizującą priorytety sowieckiej racji stanu i narzędziem polityki Stalina wobec Polski.

Sro 18 Cze, 2014 16:53

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Lukas1991214 napisał:


krakus57 napisał:
Na marginesie ( ad zał. 2 ) co ma rota przysięgi z ...polityką ?



Kolego Krakusie! Ponieważ słowa przysięgi mają się nijak do czynów AL Mimo propagandowych haseł, ukierunkowanych na wykreowanie AL jako siły zbrojnej polskiego podziemia, do końca pozostała formacją realizującą priorytety sowieckiej racji stanu i narzędziem polityki Stalina wobec Polski.


PT Lukas1991214

A jakieś dowody na te czyny związane z realizacją priorytetów tej sowieckiej polityki ? Mam rozumieć ,że AL i jej pokrewne politycznie oddziały zbrojne - walczyły tylko z AK i Polakami , ba czy aby nawet napewno nie współpracowały z Niemcami ?

Taki punkt (? ) nie jest śmieszny , pokazuje jak ludzie są podatni na manipulację (? ) a ODPORNI na naukę i myślenie . Dlatego np do tej pory są przekonani ,że np Niemcy pokonały Francję w 1940 , II Korpus zdobył MC a PW 44 to wina ..Rosjan .

Moim zdaniem cała ta "zabawa " w wojsko przysporzyło Narodowi niepotrzebnych start !! Jedynym słusznym postępowaniem był tylko wywiad ! I ten się tylko liczył u Aliantów - również w działaniach wojennych .O zdolnościach AK i ich pokrewnych ( in toto ) organizacjach zbrojnych w Polsce mieli bardzo a to bardzo niskie mniemanie , równe zeru . Legendy tego nie zmienią . Polska to nie np. Jugosławia ! Zapomniałeś Waść o jednym ( chociaż pewniejszym jest ,że wogóle o tym nie wiesz ), że koncepcja tworzenia zrębów kadrowych organizacji wojskowych w Polsce cezury okupacji w podziemiu celem utworzenia na jej zrębach regularnego wojska była oparta na koncepcji walki z Sowietami celem odzyskania zajętych terytoriów. Zakładano ,że Niemcy zostaną pobite przez Aliantów ; a Rosja - albo zawrze z Niemcami rozejm lub zostanie przez nie pobita ( nawet częściowo ) i oni będą okupywać jej ziemie przy swej porażce na zachodzie. Liczono na powtórkę schematu I WS oraz ..1920 .Tylko zapomniano ,że o ile w 1914- 1918 Niemcy i Rosja zabiegały o Polaków to w 1939 - 1945 ,tylko jeden z nich choć przez krótki okres czasu chciał o Polaków zabiegać. Pozostali chcieli ich zniszczyć . Tak trudno to zauważyć ?

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 18 Cze, 2014 19:20

Powrót do góry
Lukas1991214
Sierżant

Sierżant





Posty: 82
Skąd: Katowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

krakus57 napisał:
A jakieś dowody na te czyny związane z realizacją priorytetów tej sowieckiej polityki ? Mam rozumieć ,że AL i jej pokrewne politycznie oddziały zbrojne - walczyły tylko z AK i Polakami , ba czy aby nawet napewno nie współpracowały z Niemcami ?


GL walczyło za ojczyznę. Ojczyzną GL był Związek Socjalistycznych Republik Sowieckich. Leszek Żebrowski wydał w latach 90. książkę „Tajne oblicze GL-AL i PPR”, w której wraz z prof. Markiem Chodakiewiczem i dr. Piotrem Gontarczykiem opublikował wiele nieznanych wcześniej dokumentów dotyczących Armii Ludowej. Wyłania się z nich zatrważający obraz formacji opierającej swe kadry na przestępcach, którzy w 1939 roku wydostali się z więzień, a w trakcie wojny napadali na ludność cywilną. Formacji, która donosiła do Gestapo na żołnierzy AK i NSZ oraz funkcjonariuszy Polskiego Państwa Podziemnego. Formacji, która miała pomagać Żydom, a faktycznie ich mordowała w celach rabunkowych. I wreszcie formacji, której dowódcami zostawali agenci NKWD. Leszek Żebrowski przedstawił przykłady napadów rabunkowych członków AL na cywilów. Wspominał o mordach oraz ekscesach seksualnych, których dopuszczali się nawet wysocy rangą AL-owcy. Postawił tezę, że to właśnie bandyckie napady, a nie walka z Niemcami były prawdziwą formą działalności AL. Potyczki z hitlerowcami miały być natomiast głównie wytworem propagandowym. Prelegent przytoczył stworzony przez komunistyczną machinę kłamstw głośny przykład rzekomego trzykrotnego wysadzenia przez oddziały AL niemieckich pociągów w miejscu, w którym nigdy nie było torów kolejowych.

Sro 18 Cze, 2014 21:20

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Lukas1991214 napisał:

GL walczyło za ojczyznę. Ojczyzną GL był Związek Socjalistycznych Republik Sowieckich. Leszek Żebrowski wydał w latach 90. książkę „Tajne oblicze GL-AL i PPR”, w której wraz z prof. Markiem Chodakiewiczem i dr. Piotrem Gontarczykiem opublikował wiele nieznanych wcześniej dokumentów dotyczących Armii Ludowej. Wyłania się z nich zatrważający obraz formacji opierającej swe kadry na przestępcach, którzy w 1939 roku wydostali się z więzień, a w trakcie wojny napadali na ludność cywilną. Formacji, która donosiła do Gestapo na żołnierzy AK i NSZ oraz funkcjonariuszy Polskiego Państwa Podziemnego. Formacji, która miała pomagać Żydom, a faktycznie ich mordowała w celach rabunkowych. I wreszcie formacji, której dowódcami zostawali agenci NKWD. Leszek Żebrowski przedstawił przykłady napadów rabunkowych członków AL na cywilów. Wspominał o mordach oraz ekscesach seksualnych, których dopuszczali się nawet wysocy rangą AL-owcy. Postawił tezę, że to właśnie bandyckie napady, a nie walka z Niemcami były prawdziwą formą działalności AL. Potyczki z hitlerowcami miały być natomiast głównie wytworem propagandowym. Prelegent przytoczył stworzony przez komunistyczną machinę kłamstw głośny przykład rzekomego trzykrotnego wysadzenia przez oddziały AL niemieckich pociągów w miejscu, w którym nigdy nie było torów kolejowych.


PT Lukas1991214

Ja pytałem o ...MATERIAŁY a NIE o książeczki dla ludu . Jak chcę posłuchać bajek ( i to wysokiej klasy ) oglądam filmy np. Se-ma-for'u , bo wszelkiej maści informacje TV to nawet nie bajki a bzdury dla tłumu . PT dr Gontarczyk jest tak samo wiarygodnym jak np. nieżyjący prof. Wieczorkiewicz z jego tezami ( ? Teza to nie dowód ) .

No więc czekam na te nieznane materiały ( mogą być skany ) które Waść przywołałeś . Mam nadzieję , że znane jest pojęcie " materiały historyczne " - na marginesie to takie gdzie nie ma przymiotników jak : bandyckie , zatrważające , ekscesy seksualne ( rozumiałbym jeszcze samo "eks" - wiesz Waść dlaczego ? Seks zostawiam dla " Taniec z gw...iii....zdami " ) kadry przestępcze itd. itp.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 19 Cze, 2014 0:54

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak gwoli pobudzenia dyskusji zacytuję z małą modyfikacją: informacje archiwstów Wink to nawet nie bajki a bzdury dla innych im podobnych. PT krakus57 jest tak samo wiarygodnym jak np. nieżyjący J. Kaczmarski z jego tezami zawartymi w wątpliwej jakości piosnkach ( ? ) [nie mających wiele wspólnego z muzyką}. I jak się to waści podoba - to jest styl dyskusji czy jego parodia?
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 19 Cze, 2014 0:59

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3071
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

O ile pamięć mnie nie myli to ten watek poświęcony jest NSZ? Czemu służy więc opisywanie dokonać GL/AL? Zwłaszcza, ze jakoś nikt tutaj nie stawia ich za bohaterów.... Armia Krajowa była legalnym polskim wojskiem podporządkowanym polskiemu rządowi - w kraju polskie Państwo Podziemne tworzyli solidarnie przedstawiciele wszystkich stronnictw politycznych za wyjątkiem komunistów i nacjonalistów. Ci ostatni zresztą zabili swojego komendanta za to, że chciał się podporządkować AK.
Fakt, historia nie jest jednobarwna - AK nie była jednolita i jak na partyzancką armię różnie działała - zdarzyły się też epizody współpracy z nazistami - ale to w całej działalności AK był margines a przypadku partyjnej bojówki jaka był NSZ więcej niż norma.
To jest, a przynajmniej było forum historyczne, tak więc opierajmy się na źródłach historycznych - takimi z pewnością nie jest twórczość L. Żebrowskiego który nie jest historykiem tylko ekonomistą. To domorosły mitoman który tworzy alternatywną wersję historii i żaden z poważnych historyków nie chce mieć z nim nic wspólnego. Jego "dzieła" mają taką sama wartość jak twórczość komunistycznych propagatorów z lat stalinizmu.

A tutaj trochę raportów AK, które raczej nie wymagają komentarza - źródło; „Armia Krajowa w dokumentach 1939-1945″ opracowane przez Studium Polski Podziemnej – Londyn wydane przez Zakład Narodowy Imienia Ossolińskiech w 1990 roku.

1)
Dnia 1 marca 1943 r. Poczta Lawiny Nr 25 A/VI - O. VI L. dz. 5277/tjn/43 - Dnia 1 października 1943 r. - Meldunek organizacyjny Nr 190 - Za czas od 1. IX 42 do 1. III 43(…)Rozdział G Akcja Scaleniowa (…)
Organizacje paramilitarne niepodporządkowane ze względu na wrogi lub nielojalny stosunek do Rządu lub Komendy Sił Zbrojnych w Kraju
1. NSZ (Narodowe Siły Zbrojne) – pod dowództwem płk. piech. Oziewicza wywodzi się od ONR Szaniec. Występuje napastliwie przeciwko Siłom Zbrojnym w Kraju, prowadząc demagogiczną agitację w prasie, w słowie, siejąc w terenie szkodliwy zamęt.
Próbują tworzyć tzw. Armię narodową, przeciwstawiając się Armii Krajowej. Wykorzystują ambicję drobnych organizacji paramilitarnych i łączą je pod firmą NSZ. Należą tu: „Miecz i Pług”, Związek Jaszczurczy, odpryski wcielonych do KOP i WO – „Wilków”.
(…)
Komendant Sił Zbrojnych w Kraju
Grot

2)

Nr 627/3/VV/777436 Wanda 52 do 10 - Jodła dnia 14 listopada 1944 - Nadana 16.11.44 - O.VI L. dz. 11351/44 - Otrzymana 16.11.44 - Odczytana 17.11.44(…)
2. Działalność NSZ. D-cy kontaktują się i współpracują z Gestapo. Wsypują partie komunistyczne. W terenie podszywają się pod AK, przy czym terroryzują i rabują ludność. Głównym ich zadaniem jest niszczenie PPR i AL i oddziałów partyzanckich sowieckich. W odwet PPR i AL wykonał zamach na dowódcę NSZ Kmicica którego zlikwidowali oraz wzięli jako zakładników 10 obywateli ziemskich członków AK. Z rej. Radomsko jednego z nich rozstrzelali, resztę na moją interwencję zwolnili. Oddziałów NSZ utrudniają szalenie pracę w terenie.
(…)
Nr 561/3 - Wanda 58 do 27 - Jodła - Dnia 2.1.45 - Nadana 4.1.45 - Otrzymana 4.1.45 - Odczytana 5.1.45 (…)
4) Działalność NSZ bez zmian. Wyraźna współpraca z Niemcami i plaga społeczeństwa na skutek stosowania rekwizycji.
W dniu 22.XI. W czasie przemarszu NSZ przez m. Oleszno, Niemcy ściągnęli posterunki. Rannych NSZ Niemcy proponują odstawić do szpitali niemieckich. Notowane są kontakty w Gestapo.
Mieczysław

3)
Lawina
Meldunek Sytuacyjny nr 14 z dnia 21 czerwca 1944r.
III. Położenie wewnętrzne
Oddziały NSZ mimo zakazu napadają sowieckie oddziały part. W łukowskim NSZ zabiły 11 żołnierzy sow. D-ca mjr Stepanow interweniował 29 maja i kmdta Obwodu AK. W powiatach włoszczowskim, pińczowskim i stopnickim, niżsi dowódcy NSZ współpracują z Niemcami przy likwidacji Żydów. NSZ kontynuuje wszędzie napady na PPR i ludzi z lewicy polskiej.
Lawina 1190/5

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pią 20 Cze, 2014 0:05

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Lukas1991214 napisał:

1./.Celem NSZ była ochrona ludności cywilnej przed wyniszczeniem, a nie wszczynania awantury i otwartej walki z okupantami.

2./ Na samej ''górze'' w AK działali kolaboranci, ponieważ nikt o zdrowych myślach i oceniający trzeźwo sytuacje militarną i polityczną nie wydawałby rozkaz o rozpoczęciu akcji Burza, ''współpracy'' z oddziałami sowieckimi i w konsekwencji tego stanu rzeczy powstania w Warszawie.

3./Tzw. Ekonomia krwi żeby nie tracić polskiej krwi w sposób
niepotrzebny, my będziemy potrzebni na później, my i ich następcy tak uważali NSZ-towcy każdy żywy człowiek jest więcej warty niż tysiące poległych bohaterów bo zachód tego nie doceniał, oni zdawali sobie z tego sprawę i związku z tym tych ludzi później zabrakło.

4./ Przyszła hołota ze wschodu, ludzie bez wykształcenia o instynktach sadystycznych dostawali władzę i niszczyli kraj.

5./ Celem państwa podziemnego była właśnie ochrona ludności cywilnej i tu właśnie zbieżność między AK a NSZ jest jednoznaczna. Nie robić nic co by mogło zaszkodzić ludności. Tak, NSZ kolaborowało jak piszesz bo nie walczył. Otóż walczył, tylko w NSZ do kwietnia 1944 r. do momentu scalenia z AK jest absolutny zakaz w pisemkach ujawniania jakiekolwiek akcji zbrojnych przeprowadzanych przez własne organizacje dla bezpieczeństwa. Robili akcje, ale pozorowali że to nie oni.

6./ Najwyższy rangą oficer niemiecki zabity w ZAMACHU ( podkr.wł ) przez polskie podziemie na terenach okupowanych Kurt Rener dowódca 174 dywizji wermachtu zlikwidowany 26 sierpnia 43' na Kielecczyźnie . Został zlikwidowany przez odział NSZ na miejscu zatarto ślady własnej działalności, a pozostawiono pozostałości radzieckiego wyposażenia. Meldunki niemieckie donosiły że akcję tą przeprowadzili ruscy spadochroniarze i dzięki temu uniknięto represji. Po wojnie tę akcję przypisali sobie towarzysze z AK i GL.


PT .Lukas1991214

ad1./ Można prosić o dokumenty na potwierdzenie tej " tezy " ?

ad 2./ Proszę również o dokumenty potwierdzające kolaborację najwyższych władz AK .

ad 3./ vide pkt . 1

ad 4./ Dokumenty pozwalające na określenie " hołota ze wschodu ". Na marginesie dziwne ,ze 'PAŃSTWO ( sensie genealogicznym ) skorzystało z pomocy tejże celem oswobodzenia RP spod okupacji niemieckiej . Taż to nie godzi się z honorem , to wstyd /ujma dla nazwiska . Bowiem hołota nie posiada praw honorowych ( Boziewicza czytał ? ).

ad 5./ No to jak , nie wolno im było robić akcji a robili . Co to za wojsko ?

ad 6./Jak Waść o jakimś zajściu piszesz jako o FAKCIE to warto wiedzieć " trochę " więcej niż wiadomości z Google.

Nazwisko generała ( zresztą dowodzącego rezerwą ) brzmi Renner a nie Rener .Jest to drobiazg w stosunku do innych faktów (? ) jakie Waść podajesz . Wiesz co oznacza słowo ...zamach ? Renner zginął przypadkowo . Bowiem zasadzka była przygotowana na powracających po akcji pacyfikacyjnej wsi Lasocin wraz z przysiółkami członków Schupo . Ci jednak powracali do Opatowa drogą przez Wyszmontów a nie przez Ćmielów ( gdzie w Lesie Bidzińskim 1.5 km od Ożarowa " Tarzan " organizował zasadzkę ). Renner zaś udawał się na inspekcję terenów i miejscowości gdzie były planowane kolejne pacyfikacje . Trafem było ,że w momencie kiedy Wójcik po długim oczekiwaniu wydawał rozkaz o zwinięciu zasadzki - poprzez łączników zameldowano mu o zbliżaniu się szosą dwóch samochodów z oficerami. W wyniku zasadzki zabito wszystkich Niemców ( 8 - miu ) wraz z Rennerem - o czym dowiedziano się dopiero po zabraniu dokumentów. Ta curiosalna akcja zaowocowała różnymi wnioskami końcowymi po obu stronach . Niemcy poszli śladem pacyfikacji ( które były prowadzone ) i uznali ,że okoliczna partyzantka a właściwie dowództwo Okręgu AK ma informatorów pośród nich i wszczęte początkowe aresztowania wśród mieszkańców Ożarowa nie spowodowały pacyfikacji za ten czyn. Co nie oznaczało ,ze akcji pacyfikacyjnych dalej nie było . Były , tylko nie reklamowano ich jako odwet za " zamach " - co zrozumiałe .
Natomiast Tomasz Wójcik za tę akcję ( tzn na Schupo ) jak do komendy AK doszło co się stało , został zdegradowany ze stopnia wachmistrza oraz pozbawiony dowództwa nad oddziałem - jak to umotywowano w rozkazie : " za ściągnięcie niebezpieczeństwa odwetu na mieszkańców okolicznych miejscowości " z jednoczesnym wnioskiem o odznaczenie go VM oraz w konsekwencji rozkaz do przejścia z oddziałem i podporządkowanie się " Ponuremu " na mocy polityki scaleniowej .

Tak to wygląda. Gdzie zatem ci ..Rosjanie ? Obawiam się, że w obecnych czasach , są oni aż tak popularni ,że strach otworzyć lodówkę .

Co do przypisywania sobie zasług , jest jeszcze jeden " wolny generał " do "zagospodarowania " , wprawdzie nie leutnant ale major - ale też odznaczony jak Renner : RK . To niejaki Walter Herold dowódca 10 Panzer Grenadier Division - który zginął również przypadkowo w zasadzce partyzanckiej koło Bochni 28. XI. 1944 roku. Jakoś do tego " sukcesu ' żadna organizacja - nawet do tej pory - się nie przyznaje.

A na marginesie do powyższego tematu rangi jak Waść piszesz - to Kurt Renner NIE BYŁ najwyższy stopniem poległym na terytorium Polski. Tym bowiem był Generaloberst Werner von Fritsch poległy również przypadkowo w Miłośnie 15.09.1939 . I to był jednak KTOŚ w schemacie wojsk WH .

Powyższe pokazuje ,że internet jest tylko narzędziem i trzeba pamiętać ( wiedzieć ) , że 90 % danych tam będących to poprostu stek bzdur pomieszczonych na zasadzie : " śpiewać każdy może " , potrzeba przede wszystkim wiedzy i ....rozumu aby z niego korzystać . Inaczej to zwykły magiel .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Sob 21 Cze, 2014 17:24, w całości zmieniany 1 raz

Sob 21 Cze, 2014 17:21

Powrót do góry
Bati
Generał dywizji

Generał dywizji




Posty: 8150
Pochwał: 27
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wielce Szanowny P. Mieczysławie.
Przepraszam za OT, ale czy data śmierci 15 września jest datą właściwą, czy von Fritsch nie zginął 22 września. Rolling Eyes

Sob 21 Cze, 2014 17:24

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bati napisał:
Wielce Szanowny P. Mieczysławie.
Przepraszam za OT, ale czy data śmierci 15 września jest datą właściwą, czy von Fritsch nie zginął 22 września. Rolling Eyes


PT Pawle

Tak ! Właściwa data to 15.09 . Po tej dacie w rejonie Miłosnej - Sulejówku NIE BYŁO żadnych walk .

Pokrótce w OT . Fritsch zginął przez ...mapę ! Bowiem Niemcy posługiwali się ( w tym przypadku ) mapami polskimi z roku 1922 - na których nie było jeszcze naniesionych zmian ulic i zabudowań jakie były w 1939 . Przejeżdżając przez Miłosną , kolumna Fritsch'a chcąc wydostać się z Miłosnej pojechała inną konfiguracją ulic - mających ją doprowadzić do trasy wylotowej i w rezultacie natknęli się na 103 Bat. Strz pod dowództwem kpt Góralczyka " biwakujący" przy ul. Staszica . Do starcia doszło na skrzyżowaniu ulic Kilińskiego i Hallera gdzie Niemcy zatrzymali się z powodu nawierzchni ulic ( " Zdziwieni " jak główne ulice mogą mieć taki stan nawierzchni - zapominając ,że one nie były głównymi ulicami -na stan wg 1939) oraz rozeznania dalszego kierunku jazdy . Opuścili samochody pancerne . Ten moment wykorzystał Góralczyk . Zabijając w akcji - toczonej czasami dosłownie na dystansie 6 / 8 metrów - oprócz Fritscha jeszcze 6-ciu innych przy stratach własnych 3 żołnierzy , po czym odskoczył w kierunku Sulejówka . Akcja ta spowodowała natychmiastowa reakcję Niemców z 61 DP czyli zwykłą rzeż mieszkańców wraz z paleniem domów. Ustała po 18 .09. W dn 17.09 w Miłośnej wylądował w Parku Glinianki Ju -52 który zabrał zwłoki Fritscha ( było nie było , był on drugim w historii hierarchii WH rang dowódcą ) po uroczystościach kościelnych w Długiej Kościelnej do Olsztyna .
Gdzie odbyły się kolejne egzekwie z udziałem gen .Georga von Küchler'a , d-ca 3 Armii - dysponent Ju -52 . Stamtąd via Gdańsk zwłoki przewieziono do Berlina gdzie 26 .09 odbył się pogrzeb . W trakcie drogi do Berlina zatrzymano się w Łęczycach ( Lanz ) koło Lęborka gdzie stał pociąg " Amerika " Hitlera - tam Hitler udekorował pośmiertnie Fritscha ( nie należy zapominać ,że sprawa v. Fritscha i v.Blomberga była zbyt głośna i AH zależało na wyjściu z " twarzą " a tutaj traf dał mu taka okazję ) .

W miejscu śmierci generała ustawiono pomnik który przetrwał do 1945 roku.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 22 Cze, 2014 15:52

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Następny Strona 11 z 12

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.