|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Czesław Kiszczak
Witam, 7 XI Czesław Kiszczak został pochowany w grobie rodzinnym na cmentarzu prawosławnym na Woli w Warszawie. W trakcie pogrzebu jego żona zarecytowała wiersz własnego autorstwa, o dość kontrowersyjnej treści min. : " Bóg Ci zapłaci za wszystkie krzywdy, który niewdzięczny, niegodny Polak, Ci czynił." W związku z tym mam nasuwa mi się pytanie, jakiej narodowości był Kiszczak? Pozdrawiam.
Nie 08 Lis, 2015 22:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Wg "innych mediów" które słuchały nagrania dziennikarza TV Republika słowa te brzmiały:
"- Bóg zna prawdę Bóg zapłaci za wszystkie krzywdy, które uczynili ci niewdzięczni Polacy - "
Mi się nie chce szukać nagrania, więc nie powiem która wersja prawdziwa.
Co do narodowości to Polak i ponoć katolik (wg wdowy miał przed śmiercią pojednać się z Bogiem w obecności księdza). Na Cmentarzu Prawosławnym na Woli od lat 70-tych chowają też katolików. No i słowa "grobowiec rodzinny" na wyrost:
http://www.fakt.pl/m/crop/-850/-484/faktonline/635825126239238521.jpg
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Nie 08 Lis, 2015 23:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
[quote="maxikasek"]
Cytat: | Co do narodowości to Polak i ponoć katolik (wg wdowy miał przed śmiercią pojednać się z Bogiem w obecności księdza). Na Cmentarzu Prawosławnym na Woli od lat 70-tych chowają też katolików. | Witam, chyba jednak nie miał on katolickiego pogrzebu, to raczej popi lub księża uniccy. Pozdrawiam.
Opis załącznika:
|
|
Nie 08 Lis, 2015 23:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
twer49
Major
Posty: 1878 Pochwał: 5 Skąd: Chicago
|
|
|
Witam,
Jak podaly netowe media ...W Warszawie narodzila sie nowa swiecka tradycja...
20 minut po pogrzebie obrzucono grób gen. Kiszczaka gnojem
Pozdrawiam.
_________________ Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski
Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.
Sro 11 Lis, 2015 5:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, jeżeli jest to prawdziwa informacja to ten czyn jest godny potępienia, sprawca który tego dokonał miał 25 lat na szukanie sprawiedliwości w sądach. Jestem pewien że na nawet tego nie próbował.
Wracając do tematu, to może wiadomo kim byli rodzice Kiszczaka, z tego co można się dowiedzieć w necie to jego ojciec pracował w hucie i podobno był komunistą? Pozdrawiam.
Sro 11 Lis, 2015 18:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
Ojciec Kiszczaka nie był komunistą w sensie organizacyjnym (nie należał do KPP). Był lewicowcem i wrogiem sanacji, z tym, że przed wojną te pojęcia miały nieco inny wydźwięk i znaczenie niż dziś. Jego ojca można by dziś określić mianem radykalnego socjalisty, ale nie piłsudczyka.
Co do jego katolicyzmu, to nie wiem czy się "nawrócił", czy był to pomysł jego żony, która rzeczywiście jest bardzo wierząca (zresztą pochodzi z mojego miasta). Po gen. Jaruzelskim to kolejny (jeżeli wierzyć mediom) nawrócony generał LWP...
Sro 11 Lis, 2015 18:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
[quote="VEB"] Cytat: | Ojciec Kiszczaka nie był komunistą w sensie organizacyjnym (nie należał do KPP). Był lewicowcem i wrogiem sanacji, z tym, że przed wojną te pojęcia miały nieco inny wydźwięk i znaczenie niż dziś. Jego ojca można by dziś określić mianem radykalnego socjalisty, ale nie piłsudczyka. | Witam, może masz jakieś bliższe informacje o ojcu Kiszczaka, jak się nazywał , skąd pochodził, wyznanie czy działalność polityczna?
Cytat: | Co do jego katolicyzmu, to nie wiem czy się "nawrócił", czy był to pomysł jego żony, która rzeczywiście jest bardzo wierząca (zresztą pochodzi z mojego miasta). Po gen. Jaruzelskim to kolejny (jeżeli wierzyć mediom) nawrócony generał LWP... | Jeżeli "nawrócił się" na katolicyzm, to dlaczego został pochowany prawosławnym obrządku ? Tym bardziej że jego żona podobno jest bardzo religijna, przecież to bez sensu.
Pozdrawiam.
Sro 11 Lis, 2015 19:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
Ad. 1. Jego ojciec pochodził z Roczyn k. Andrychowa. Działał, z tego co wiem, w związkach zawodowych. Był ateistą. Pochowany w Andrychowie.
Ad. 2. Ja nie wiem czy i na co się nawrócił. Powiem więcej: Te nawrócenia dawnych działaczy mnie szczerze dziwią, choć nie mnie je oceniać.
Jeżeli "osobistą znajomością" można nazwać bezpośrednią rozmowę oraz korespondencję listowną, to mogę powiedzieć, że gen. Kiszczaka znałem (choć osobiście bym tego tak nie nazwał). W swoim dawnym zawodzie fachowiec, choć niezbyt lubiany w SB (z racji zielonego munduru). W bezpośrednim obejściu facet niesamowity! Dowcipny, rubaszny, o stylu niemal młodzieżowym. Ale więcej nie jestem w stanie powiedzieć na podstawie krótkiej rozmowy.
Sro 11 Lis, 2015 20:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
[quote="VEB"] Cytat: | Ad. 1. Jego ojciec pochodził z Roczyn k. Andrychowa. Działał, z tego co wiem, w związkach zawodowych. Był ateistą. Pochowany w Andrychowie. | Witam, jeżeli był ateistą po pewnie został pochowany na cmentarzu komunalnym w Andrychowie. Nie wiesz może kim była jego matka? Media doniosły że dlatego miał prawosławny pogrzeb, ponieważ żaden katolicki ksiądz nie chciał go pochować, jedna nie wiem czy jest to prawda. Pozdrawiam.
Sob 14 Lis, 2015 1:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gonzo
Sierżant
Posty: 90 Pochwał: 1
|
|
|
VEB napisał: |
Ad. 2. Ja nie wiem czy i na co się nawrócił. Powiem więcej: Te nawrócenia dawnych działaczy mnie szczerze dziwią, choć nie mnie je oceniać.
|
Jeszcze bardziej dziwią te tysiące ateistów wychowanych przez Jaruzelskiego i Kiszczaka. Nie można też nie wspomnieć, że za przyjmowanie komunii Kiszczak i jemu podobni "łamali" ludziom kręgosłupy.
Sob 14 Lis, 2015 12:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Douglas Mac Artur
Porucznik
Posty: 572
|
|
|
Ja czekam na biografię generała aby moc napisać artykuł na jego temat.
Wto 17 Lis, 2015 17:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, a wiadomo kiedy ma się ukazać biografia Kiszczaka? Pozdrawiam.
Nie 22 Lis, 2015 17:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
Gonzo napisał: | Nie można też nie wspomnieć, że za przyjmowanie komunii Kiszczak i jemu podobni "łamali" ludziom kręgosłupy. |
To nie tak! Jeżeli funkcjonariusz zameldował, że jego dziecko będzie chrzczone kościelnie, to bardzo często nie było sprawy. Jeżeli uprzednio nie zameldował i ochrzcił, to sprawa była. Również inaczej wyglądały te sprawy między funkcjonariuszami MO a SB. Bo jeżeli bezpieczniak wstępując do służby wpisywał w ankiecie "ateista", a potem ganiał do kościoła (pozasłużbowo), a tym bardziej do konfesjonału, to jest coś nie tak... Zachodziło podejrzenie, że okłamał przełożonych. I o to były te sprawy. Nie ma w tym nic dziwnego. Jeżeli dziś funkcjonariusz ABW poszedłby (pozasłużbowo i bez wiedzy przełożonych) na wiec komunistów czy narodowców i czynnie w nim uczestniczył-także by wyleciał ze służby. Pamiętajmy, że w większości pionów SB upartyjnienie sięgało 100% etatów. A partyjność wówczas wiązała się z określonymi postawami moralnymi (także tymi związanymi z wiarą).
Nadmienię ponadto, że córka Kiszczaka też była ochrzczona Co prawda w tajemnicy przed ojcem, ale fakt jest faktem.
Nie 22 Lis, 2015 17:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
[quote="VEB"]
Cytat: | Nadmienię ponadto, że córka Kiszczaka też była ochrzczona | Witam, a może wiesz w jaki obrządku? Pozdrawiam.
Nie 22 Lis, 2015 18:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
Katolickim. Babcia (matka żony generała-cała rodzina jego żony i ona sama to katolicy) zaniosła małą do chrztu i ochrzciła.
Nie 22 Lis, 2015 18:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, dzięki za informacje. Pozdrawiam.
Nie 22 Lis, 2015 19:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Douglas Mac Artur
Porucznik
Posty: 572
|
|
|
Nie nic mi o tym nie wiadomo swoją droga spoczął na prawosławnym: I jak tu nie wziąć poważnie słów byłego premiera że chcę katolickiego pogrzebu bo wszystkie komuchy taki mają a Ci co żyli będą taki mieli.
Nie 22 Lis, 2015 19:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gonzo
Sierżant
Posty: 90 Pochwał: 1
|
|
|
VEB napisał: | Gonzo napisał: | Nie można też nie wspomnieć, że za przyjmowanie komunii Kiszczak i jemu podobni "łamali" ludziom kręgosłupy. |
To nie tak! Jeżeli funkcjonariusz zameldował, że jego dziecko będzie chrzczone kościelnie, to bardzo często nie było sprawy.
|
Widocznie żylimy w dwóch różnych rzeczywistościach. Zbyt dobrze pamiętam konsekwencje po przystępowaniu dzieci oficerów do I komunii świętej aby zgodzić się z Twoim "nie było sprawy".
Nie 22 Lis, 2015 22:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gonzo
Sierżant
Posty: 90 Pochwał: 1
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
Zanim zaczniesz komuś zarzucać zakłamywanie historii, to licz się ze słowami! Jestem nauczycielem m.in. historii i publiczne zarzucanie mi jej fałszowania, a tym samym zarzucanie mi zachowań nie licujących z zawodem, może skończyć się wiadomo gdzie! I nie mam na myśli administratorów!
Ad rem: Napisałem: "To nie tak! Jeżeli funkcjonariusz zameldował, że jego dziecko będzie chrzczone kościelnie, to bardzo często nie było sprawy." Nie napisałem, że co do zasady nie było sprawy w każdym przypadku. Wiele zależało od przełożonego. Mam w rodzinie co najmniej dwóch byłych oficerów MO (służba kryminalna i przestępstwa gospodarcze), których dzieci były chrzczone za wiedzą przełożonych. Obaj członkowie PZPR. W informacji do przełożonych pisali adnotację, że taka była wola żony. Jedna z tych osób 1,5 roku później awansowała z kapitana na majora. Nieco ostrzej te sprawy traktowano w SB. Jeżeli jesteś taki "wielki" historyk, to musisz wiedzieć, że w tej nauce nie istnieje "albo-albo". Ani tylko czerń i tylko biel. To nie matematyka. Ale skąd Ty to możesz wiedzieć?
Pon 30 Lis, 2015 23:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bati
Administracja Generał dywizji
Posty: 8556 Pochwał: 29 Skąd: Kraków
|
|
|
Cześć Paweł.
Widać co poniektórym pewne sprawy zacierają się z czasem i wiekiem. Nie denerwuj się, bo ciśnienie niepotrzebnie podskoczy, a o zdrowie trzeba dbać.
Pon 30 Lis, 2015 23:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
Tak Pawle! Nie sposób się z Tobą nie zgodzić
Wto 01 Gru, 2015 0:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Dodam, że mój znajomy (już ś.p.) był komendantem MO w mojej gminie (kilkanaście lat). Nie tylko ochrzcił swoje dzieci, ale i chodził do kościoła. Władza jedyne co wymusiła na nim- to to że po pewnym czasie jeździł na msze do sąsiedniej gminy
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Wto 08 Gru, 2015 21:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
W kwestii "nawracania się" to w mojej rodzinie miałem "zielonego" politruka w randze pułkownika, który w młodości (mniej więcej począrek lat 50-tych) w wielkiej tajemnicy wziął ślub kościelny. Natomiast kilka lat temu miałem okazję poznać byłego dowódcę eskadry technicznej 103 nadwiślańskiego, swego czasu ścigającego swoich i nieswoich ludzi między innymi za chodzenie do kościoła, obecnie regularnie praktykującego katolika.
Byli oficerowie lotnictwa z którymi rozmawiałem, w zależności od wieku utrzymują raczej zgodnie że z pewnymi wyjątkami nikt specjalnie nikogo nie ścigał za praktykowanie o ile nie robił tego ostentacyjnie, przy czym im starszy tym większy "luz" sugeruje włącznie z twierdzeniem że w latach 50-tych, wojsko czwórkami maszerowało w niedzielę na mszę.
Wnioskuję że polityka polityką, tradycja tradycją, a "nawrócenie się" to kwestia aktualnie panującej mody i umiejętności przystosowywania się. Obecna moda to "leżeć plackiem przed figurą i diabła mieć za skurą" i to w odniesieniu do zdeklarowanych prawicowców, kiedyś było odwrotnie.
Pon 04 Sty, 2016 15:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
parsi
Użytkownik zbanowany
Posty: 3
|
|
|
W moim mieście wielu aktywnych członków PZPR stało się praktykującymi katolikami, więc nawrócenie przed śmiercią wcale nie dziwi. Nie nam to oceniać. Z ciekawostek dodam, że żona generała od 2 lat czyta libertariański "Atlas zbuntowany".
Wto 19 Kwi, 2016 14:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|