|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
OmegaDeVille
Plutonowy
Posty: 78
|
|
|
Prośba o identyfikację zabytkowego muszkietu
Dobry wieczór,
Przestawiam Wam mój kolejny muszkiet. Byłbym bardzo, bardzo wdzięczny, gdyby Koledzy zechcieli go dla mnie zidentyfikować oraz określić, czy jest to kolekcjonersko ciekawy eksponat.
Pozdrawiam i z góry bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi!
F
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Ostatnio zmieniony przez OmegaDeVille dnia Nie 16 Sie, 2015 8:03, w całości zmieniany 1 raz
Sob 15 Sie, 2015 23:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Razorblade1967
Sous-lieutenant
Posty: 394 Pochwał: 5 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Broń wyraźnie konwertowana z zapłonu skałkowego na kapiszonowy... nie jestem w tym temacie najlepiej obeznany, ale kształt płyty zamka i elementu, który zastąpił panewkę oraz paru innych przypomina te rozwiązania (nie sugruj się inną długością, bywały różne odmiany takiej broni dla różnych formacji): http://www.gunauction.com/buy/8809896
W każdym razie resztki napisu wskazują na alfabet łaciński czyli nie jest to broń rosyjska, która była podobna do francuskiej wizualnie. Wiadomo coś kolwiek o pochodzeniu tej broni... skąd "została wygrzebana"? To ułatwia eliminację i poszukiwania.
Sądzę, że wskazane byłoby zmierzyć dokładnie wewnętrzną średnicę lufy (kaliber) i długość broni. Szczególnie kaliber dałby jakąś podpowiedź do dalszego szukania, bo choć "w epoce" ściągano od siebie dość często (jak np. wiele klonów francuskiego wz. 1777 - w tym rosyjskie), przez co broń była wizualnie podobna - to poszczególne kraje miewały inne średnice luf.
_________________ To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!
Nie 16 Sie, 2015 7:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
OmegaDeVille
Plutonowy
Posty: 78
|
|
|
Dziękuję za odpowiedź! Ten egzemplarz nabyłem w Ameryce - może ułatwi to zakres poszukiwań (choć ze strony sprzedawcy spotkałem się ze stwierdzeniem, że to broń niemiecka). Wymiary postaram się dodać gdy będę miał dostęp do muszkietu.
Pozdrawiam,
F
Nie 16 Sie, 2015 8:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Razorblade1967
Sous-lieutenant
Posty: 394 Pochwał: 5 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
OmegaDeVille napisał: | Ten egzemplarz nabyłem w Ameryce - może ułatwi to zakres poszukiwań |
Mocno ułatwi... nie wiedząc skąd pochodzi Twoja broń przyjąłem, że jest Europejska i miałem problem z dopasowaniem elementów do tego co robiono w Europie. Ale skoro to z USA to się sprawa klaruje i kierunek poszukiwań jest właściwy.
_________________ To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!
Nie 16 Sie, 2015 8:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Razorblade1967
Sous-lieutenant
Posty: 394 Pochwał: 5 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Re: Prośba o identyfikację zabytkowego muszkietu
OmegaDeVille napisał: | zabytkowego muszkietu |
Przy okazji (czekając na dane z pomiarów) warto zauważyć, że stosując polską nomenklaturę nie jest to "muszkiet", a "karabin" (tyle, że gładkolufowy).
Nasze nazewnictwo muszkietu i karabinu nie wywodzi się jak w języku angielskim od gwintów w lufie. Nie ma więc znaczenia czy broń ma lufę gwintowaną czy gładką, aby była "karabinem". W angielskim ma to znaczenie: broń z gładką lufą to "musket" (muszket), a z gwintowaną to "rifle" (karabin) - natomiast w Polsce dla ukształtowanej broni skałkowej (potem też kapiszonowej) czyli tej już XVIII wiecznej używano nazwy "karabin". Natomiast XIX wieczne karabiny z lufą gwintowaną, w czasach zamka skałkowego czyli gdy gwint w lufie był czym, co wyróżniało broń z masy gładkolufowej nazywano "sztucerem", co potem zanikło gdy gwint stał się standardem i pozostało określeniem używanym tylko w stosunku do broni mysliwskiej.
Tak więc broń takiej klasy jak pokazana na zdjęciu poprawnie w języku polskim nazywa się karabinem lub karabinkiem (jeżeli jest to forma skrócona karabinu).
Współczesna terminologia polska co prawda zmieniła znaczenie słów karabin i karabinek - czyli nie polega to już na skracaniu broni, a na używanej amunicji (karabinowa to karabin, a pośrednia to karabinek - dla form skróconych używa się odpowiednio form subkarabin i subkarabinek), jednak w stosunku do broni historycznej (do połowy XX wieku) używa się tzw. "terminologii klasycznej" gdzie karabinek jest skróconą formą karabinu.
_________________ To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!
Nie 16 Sie, 2015 10:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
OmegaDeVille
Plutonowy
Posty: 78
|
|
|
Człowiek całe życie się uczy Od teraz postaram się rozróżniać przedstawicieli rodziny "muszkietów", "karabinów" oraz "karabinków".
Jeszcze raz dziękuję za poświęcony mi czas,
F
Pon 17 Sie, 2015 7:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Nie mam pod ręką książek o tej tematyce (jestem poza domem), wiec napiszę bardzo oglednie. Sadząc z fotografii broń ta, jak na "musket" ma dość krótką lufę. Powiedziałbym, ze to raczej "cavalry musketoon". Oryginalnie - skałkowy. Przerobiony na kapiszonowy w/g wzoru 1831. Do tego roku wszelka broń skałkowa z arsenałów armii amerykańskiej została zmodernizowana. Było kilka serii modernizacyjnych (różnią się rocznikami), z których M1831 była ostatnia. Stąd też bicie. Troche mnie dziwi, ze brak bicia Arsenału, który broń modernizował, stąd też podejrzenie, ze przeróbki dokonał cywilny rusznikarz, a broń znajdowała się w rękach prywatnych (możliwe, że był on członkiem lokalnej Milicji).
Pierwotny kraj pochodzenia - stawiałbym na Anglię, choć krajów niemieckich wykluczyć nie mogę. Za mało danych.
Wzór korony jest w zasadzie jedynym śladem i trzy pierwsze litery nazwy producenta.
Pozdrowienia
Grendel
_________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Pon 17 Sie, 2015 20:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
OmegaDeVille
Plutonowy
Posty: 78
|
|
|
Dziękuję Ci bardzo za odpowiedź. Przyznam, że nieco mnie ona zaskoczyła - myślałem, że rok 1831 to data produkcji, a kraj pochodzenia to Niemcy. Ale cóż...pewnie jeszcze wielu ciekawych i niespodziewanych rzeczy się tutaj dowiem
A jak można rozróżnić karabinek oryginalnie kapiszonowy, od skałkowego przerobionego pózniej na kapiszonowca?
Dziękuję i pozdrawiam,
F
Pon 17 Sie, 2015 22:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
OmegaDeVille
Plutonowy
Posty: 78
|
|
|
Cześć wszystkim raz jeszcze,
ostatnim razem, gdy pytałem o pokazany wyżej czarnoprochowiec dopuściłem się małego zaniedbania. Pominąłem przypadkowo jedną z sygnatur - wydaje mi się, że dość istotną. Załączam zdjęcia wybitego na kolbie „19 I.R /poniżej/ 59 /poniżej/8 C (?)”. 19IR rozumiem jako dziewiętnasty regiment piechoty...ale co oznacza 59 i 8 C? Macie pomysły skąd mógł być ten Regiment? Czy słusznie łączę karabinek z czasami wojny secesyjnej? Załączam zdjęcie.
Bardzo dziękuję za pomoc!
Opis załącznika:
|
|
Wto 13 Paź, 2020 2:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|