Zespół okrętów Royal Navy w Gdańsku

Jedno z zadanych przeze mnie pytań w "Zagadkach morskich" dotyczyło misji specjalnej ORP "Wicher" w dniach 14-15.06.1932 r.
Nie zastanawiałem się nad jedną sprawą. Jakie okręty Royal Navy składały wtedy wizytę?
Gdy próbowałem odnaleźć taką informację natknąłem się na... pustkę. A chwilowo nie mam dostępu do mikrofiszek z przedwojenna prasą.
Może ktoś zna odpowiedź.
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Pią 09 Cze, 2006 23:11

Ja wiem tylko że miały to być 3 kontrtorpedowce, pod dowództwem Komandora Pridham-Wippela.
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Sob 10 Cze, 2006 0:22

No właśnie, a nazwy? Jak kamień w wodę. Przepadły czy co?
Próbowałem poszukać przebiegu służby późniejszego admirała (może byłaby wzmianka o wizycie w Gdańsku), ale chyba nie jest zbyt popularny.
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Sob 10 Cze, 2006 0:43

Ja już szukam w każdej wolnej chwili i nigdzie nic nie mogę znaleźć, poza tym, że z wizytą kurtuazyjną zjawiły się 3 okręty brytyjskie. I nic więcej... Ale poszperam jeszcze trochę, bo to ciekawe jest
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Czw 15 Cze, 2006 21:42

Harpoon, ja zobaczyłem nowy post w tym wątku i to z Twoim nick'iem byłem pewien, że w końcu coś mamy.
Widzę, że sprawa naprawdę nas wciągnęła.
Ja kombinuję nadal z Pridham-Wippelem. W latach 1932-1933 był dowódcą 6 flotylli niszczycieli. To chyba dobry trop .

PS
Poprosiłem o pomoc znajomego z RN, ale standardowo nie liczę na rychłą odpowiedź skoro pisuję do niego raz na rok .
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Ostatnio zmieniony przez Marmik dnia Czw 15 Cze, 2006 22:20, w całości zmieniany 1 raz

Czw 15 Cze, 2006 21:50

Ooo, widzę że kombinujemy podobnie Właśnie tego tropu się uczepiłem i szperam dalej. A sprawa nie daje mi spokoju, bo jak zobaczyłem, że takowa wizyta miała miejsce to pomyślałem, że wszędzie znajdę zgrabnie wypisane 3 nazwy okrętów brytyjskich i po sprawie. A tutaj się "przejechałem"

PS
No to fajnie, że poprosiłeś, a nóż widelec odpowiedź przyjdzie i rozwieje tę mgłę niewiedzy, ale szkoda też stracić tego grzebania za rozwiązaniem
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Czw 15 Cze, 2006 21:56

Jeśli idziemy tropem 6 flotylli niszczycieli, której dowódcą był w tym okresie Cpt. H. D. Pridham-Wipple [CVO], to w jej skład wchodziło 8 okrętów:

1| HMS Campbell [F] - Lt. Cmdr. I. C. R. Macdonald [RAN]

2| HMS Vidette - Lt. Cmdr. J. G. W. Deneys

3| HMS Walpole - Lt. Cmdr. H. W. Seaman

4| HMS Westcott - Cmdr. G. R. B. Black

5| HMS Wessex - Cmdr. C. H. J. Harcourt

6| HMS Westminster - Lt. Cmdr. W. A. R. Cartwright

7| HMS Windsor - Cmdr. C. T. Beard [RCN]

8| HMS Wolfhound - Lt. Cmdr. E. W. B. Sim,

Można więc chyba bezpiecznie założyć, że te trzy okręty które zawinęły do Gdańska są na tej liście, czy też jest to błędne myślenie ? I jeśli można - w notatkach mam te skróty, które tutaj figurują w nawiasach kwadratowych - można prosić o ich odszyfrowanie ?
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Pią 16 Cze, 2006 0:07

harpoon napisał:

Można więc chyba bezpiecznie założyć, że te trzy okręty które zawinęły do Gdańska są na tej liście, czy też jest to błędne myślenie ?

Ależ skądże, jak najbardziej prawidłowe .

harpoon napisał:

I jeśli można - w notatkach mam te skróty, które tutaj figurują w nawiasach kwadratowych - można prosić o ich odszyfrowanie ?

CVO skrót od Commander Victorian Order - tzn, że był odznaczony krzyżem komandorskim (III klasy) "Royal Victorian Order".

RCN Royal Canadian Navy, RAN Royal Australian Navy?
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Pią 16 Cze, 2006 0:31

Pozwolę sobie wkleić tutaj link do odznaczeń RN, ponieważ są tutaj zgromadzone chyba wszystkie i co najważniejsze - rozszyfrowane, a może się nam to kiedyś przydać jeszcze (raczej na pewno) albo jest ktoś tym zainteresowany

http://www.geocities.com/scs028a/rnabbreviations.html

A co do [RCN] i [RAN], sądzę że jest tak, jak nam to objaśnił kolega Marmik
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Pią 16 Cze, 2006 1:04

"I oto 14 czerwca 1932 r. świat stanął znowu na krawędzi wojny. Tego dnia do portu w Gdańsku miały wpłynąć z wizytą trzy angielskie kontrtorpedowce. Problem polegał na tym, że władze Wolnego Miasta Gdańska, oddanego literą traktatu wersalskiego pod opiekę Ligi Narodów, od dłuższego już czasu realizowały politykę proniemiecką, odmawiając Polsce uznania jej uprawnień. Wśród innych mnożących się szykan tym razem odmówiły Polsce "port d`attache", czyli prawa korzystania z portu gdańskiego jako portu macierzystego. Dla marszałka Józefa Piłsudskiego tego było już za wiele. Mógł przez całe lata znosić prowokacyjne treści niemieckich artykułów prasowych uznających Gdańsk za niemiecką domenę, mógł się godzić z obecnością w Gdańsku 10 tys. członków partii hitlerowskiej i jej bojówek, ale z publiczną obrazą polskiej bandery nie umiał się pogodzić. Na tajnej naradzie w Warszawie z dowódcą floty komandorem Józefem Unrugiem i dowódcą kontrtorpedowca ORP Wicher Tadeuszem Podjazd-Morgensternem zadecydowano, że Wicher wejdzie do portu gdańskiego i powita dowódcę eskadry angielskiej. Językiem marszałka - gdyby władze Gdańska poważyły się na obrazę polskiej bandery - ORP Wicher ma otworzyć ogień na gmachy urzędów gdańskich.
Tego dnia do wojny nie doszło. Komandor Pridham-Wippel, dowódca brytyjskiej eskadry, powitał dowódcę polskiego okrętu na swoim pokładzie i choć niechętnie, jednak rewizytował okręt polski."
Dariusz Baliszewski
Historyk, publicysta, autor programu "Rewizja nadzwyczajna" w jakimś starym Wprost przy okazji tekstu o Piłsudskim.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 21 Lip, 2006 19:09

Już zetknęliśmy się z tym tekstem .
Przyznam się, że tak banalny z pozoru problem nieco nas przerósł. Potrzebujemy tylko trzech nazw. Mało tego, do wyboru spośród zaledwie ośmiu. Choć wielce prawdopodobne jest, że tylko 2 z 7, bo dowódca (jak sądzimy) zaokrętowany był na flagowym okręcie flotylli czyli HMS "Campbell" (podążając jego tropem nie natrafiłem jednak na odpowiedź).
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Pią 21 Lip, 2006 19:22

Cały czas czekam na odpowiedź z Royal Naval Museum, ale boję się, że moja wiadomość nie przeszła przez ich zabezpieczenia antyspamowe Ale spróbuję ponownie
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Sob 22 Lip, 2006 21:12

Ja czekam na odpowiedz z portu w Gdańsku Może mają gdzieś rejestry portowe z tak odległych czasów
_________________
Klawiatura służy mi do nabijania postów

Sob 22 Lip, 2006 23:32

Wysłałem właśnie zapytanie do twórcy strony http://www.unithistories.com/. Swoją drogą ciekawa strona, ponieważ zestawiono na niej wszystkich oficerów RN z lat 1939-1945. Rzecz jasna nasz Pridham-Wippel też tam widnieje i dlatego postanowiłem napisać nawet tutaj, a może jakąś odpowiedź dostaniemy

E D I T

Właśnie otrzymałem odpowiedź, ale nie jest taka na jaką oczekujemy Koledzy Zacznę je tutaj wklejać, i kombinuję dalej kogo można pomęczyć tym pytaniem

Hi,

I really can't help you. Can only mention the names of the other destroyers in the flotilla. In Sept. 1932 it were: HMS Campbell, Vidette, Walpole, Westcott, Wessex, Westminster, Windsor, Wolfhound. In Jan. 1932 all these plus HMS Vivien.

Regards,

Hans Houterman
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Sob 29 Lip, 2006 14:27

Mi niestety Port Gdański odpisał, że nie ma możliwości udzielenia mi odpowiedzi co to były za okręty. Ale może jak pofatyguję się tam osobiście, to może da się coś zrobić
_________________
Klawiatura służy mi do nabijania postów

Nie 30 Lip, 2006 11:27

Podobno były to niszczyciele HMS Campbell, Walpole, Westminster, Windsor, Vidette...

Pon 04 Wrz, 2006 14:05

skad to wiesz

Pon 04 Wrz, 2006 14:20

Zelint wynalazł to na innym forum, ale pierwszy spytał o to Marmik Tylko, że Marmik nie otrzymał odpowiedzi z jakiego źródła pochodzi ta informacja, ale należy przyjąć, że właśnie tak było. Zresztą jak kolega Marmik zauważy powyższe posty, pewnie się odezwie w tej kwestii.
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Pon 04 Wrz, 2006 14:53

Potwierdzam powyższe, ale pomyślałem sobie, że nie wszyscy czytają tamto inne forum, a Marmik nie podzielił się informacją tutaj...

Pon 04 Wrz, 2006 15:01

dobra dobra a kto był zaokrętowany na ORP Wicher to tak na przdłużenie dyskusji

Pon 04 Wrz, 2006 15:01

Zelint napisał:

Potwierdzam powyższe, ale pomyślałem sobie, że nie wszyscy czytają tamto inne forum, a Marmik nie podzielił się informacją tutaj...

Nie podzieliłem się informacją, bo zrobię to jak sam odkryję źródło. Aktualnie co tydzień atakuje mailem Royal Naval Museum i jeżeli w końcu raczą mi odpowiedzieć podam wszem i wobec nazwy oraz pełne źródło. Jeżeli też przychylą się do prośby o udostępnienie jakichkolwiek dokumentów dostęp do nich zapewnię wszystkim forumowiczom iOH.

Wtedy nie będzie już "Podobno..."
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Wto 05 Wrz, 2006 10:03

Marmik napisał:

co tydzień atakuje mailem Royal Naval Museum

To jest nas dwóch Pewnie będą nas mieli dosyć, bo notorycznie powtarzamy to samo zapytanie. Próbowałem rozeznać się co do archiwów Times of London, ale w Necie sięgają one tylko 1975r i nie za bardzo mogę znaleźć "miejsce", gdzie można spytać o tą wizytę. Dlaczego ToL ? Ponieważ powiedziano mi, że w gazecie mogła znaleźć się wzmianka interesującego nas wydarzenia. Nic to... kombinować trzeba, bo to "prawdopodobnie" mnie męczy, a nie mam zamiaru czekać do 2008r.
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Wto 05 Wrz, 2006 10:18

Uwaga, uwaga. Jest światełko w tunelu . Przekartkowałem ( ) dzisiaj rocznik "Przeglądu Morskiego" za interesujący nas okres i.... na stronie 2638 napisano, że Rząd RP notyfikował wizytę 4 okretów RN w Gdyni i 5 w Gdańsku. I tyle . Żadnych nazw . Dokładnie za to opisano cały proces "kłótni dyplomatycznej" związanej z zajściem (str. 2638-2643).
I gdy już traciłem nadzieję na jakiekolwiek wyjaśnienie w oczy rzuciło mi się zdjęcie na początku numeru 39-40 podpisane jako HMS Westcott w Gdyni . Przeczyłoby to raczej rewelacjom przytoczonym powyżej. Chyba, że na Bałtyk weszła cała flotylla, a okręty rozdzieliły się .
Czyli pierwsza potwierdzona nazwa już jest . Jeszcze tylko cztery .

BTW
Natrafiłem także na zapis mówiący o obrzucaniu kamieniami przez grupę gdańskich wyrostków niszczyciela ORP "Wicher" wchodzącego do portu w październiku 1932 r.
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Pon 11 Wrz, 2006 16:11

A ja właśnie dostałem e-mail z National Maritime Museum w Greenwich, ale jak zwykle nie znalazłem w nim odpowiedzi, ale wskazano mi jeszcze dwie możliwości wyszukania odpowiedzi. Poniżej e-mail, który otrzymałem.

Cytat:

Thank you for your recent request. Although the Museum does not have the staff resources to undertake research for enquirers, it does provide a number of ways for them to carry out the research themselves and gain access to the relevant information that it holds in the fields of maritime or family history. 1. Web-based resources: Please go to the Museum's website, www.nmm.ac.uk and look through the Collections and Research pages. There you will find a number of resources, particularly our Research Guides, and the library and manuscripts catalogue that will assist your subject research. If you are interested in picture research please search our Historic Photographs and Prints and Drawings catalogues. In addition, the Ship Plans department can be contacted in writing or at [email protected]. 2. The Caird Library at the National Maritime Museum: The Museum's Caird Library (see also www.nmm.ac.uk/cairdlibrary) offers research facilities to visitors and staff are on hand to advise. Anyone over 18 years of age with a research enquiry can gain free access to the Library. Formal identification is required on the day for entry. The Library is open Monday to Friday with Saturday being by appointment only. Hours are 10.00–16.45, closed between 13.00 and 14.00 on Saturdays. The Library is closed on Sundays, public holidays and during the third week of February. We advise you to contact the Library on 020 8312 6516 before undertaking any long journeys as the Library cannot guarantee that it can retrieve material stored at outstations on the day of your visit. There is also the E-Library, adjacent the Caird Library. The E-Library is free, open to museum visitors of all ages and provides access to our online collections and research tools. 3. Independent Researchers: If you are unable to come in to the Caird Library, you may like to employ an Independent Researcher to do the work for you. Please note that they are not employees of the Museum, but work in a private capacity, and arrangements made are a private matter between you and the researcher. The enclosed list gives you contact details and areas of specialisation. I hope this has been of assistance and wish you well in your research. Yours sincerely Paul Kelvin Library and Information Assistant National Maritime Museum Park Row Greenwich London SE10 9NF Tel: 020 8312 6432

E D I T

Korzystając z pkt. 3 dotarłem do listy tych niezależnych poszukiwaczy. Mam wyszczególnione czym mniej więcej się zajmują i w jakiej materii są ekspertami. Dysponuję wykazem ich skrzynek pocztowych i teraz wyszukam najodpowiedniejszego dla naszego problemu. I rzecz jasna takiego wybranego pomęczę e-mailami.
_________________
"przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"

Sro 13 Wrz, 2006 12:27

Widzę, że Pan Kelvin nie wysilił się z odpowiedzią stosując "Kopiuj" - "Wklej" z jakiegoś szablonu.
Ja natomiast dostałem odpowiedź krótszą, ale jak sądzę bardziej treściwą:

Cytat:

Thank you for your recent enquiry. I regret that we do not hold the records relating to this visit in our collections. I would suggest that you try contacting the National Archives at Kew to see if they hold them. For further information, please see their website www.nationalarchives.gov.uk I am sorry we are not able to assist you on this occasion. Allison Wareham Librarian Royal Naval Museum HM Naval Base (PP66) Portsmouth Hampshire PO1 3NH Tel No 023 9272 3795 Fax No 023 9272 3942 E-Mail: [email protected]

I w tym kierunku uderzam .
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Sro 13 Wrz, 2006 21:01