| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GlaViuS
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uważam osobiście, że powstanie w Getcie było potrzebne.
Było aktem desperacji ale i ważnym symbolem. Może nie jak powstanie Warszawskie ale jednak symbolem i zastanawiam się czy przypadkiem po nim nie wzmogła sie pomoc Polaków dla żydów.
A co do kwestii wyboru śmierci to o ile słodsza śmierć gdy i wróg musi za nią zapłacić własną krwią.
8)

Pon 24 Lip, 2006 15:48

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bruno napisał:
Można by było jeszcze powiedzieć, to co zarzucają nam teraz środowiska żydowskie, że nie przekazaliśmy powstańcom żydowskim broni, o którą tak prosili, a której i my ni mieliśmy w nadmiarze.

Nawet gorzej - myśmy sami cierpieli na ogromny jej niedostatek - vide powstanie warszawskie. Czymże więc mieliśmy ich wspomóc? Nie było takiej możliwości.

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 24 Lip, 2006 16:20

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mogliśmy się podzielić tym naszym niedostatkiem. Wiadomo że nie mieliśmy dosyć broni dla siebie, ale on również byli nasi i walczyli z tym samym wrogiem.
Dopiero byłby wydźwięk gdyby Żydzi zadali Niemcom jeszcze większe straty.
Niemcy uważali do tej pory , że Żydzi pójdą na swoją śmierć jak baranki na rzeź. A to troszkę ich ostudziło.
Niemcy często podawali , że Żydzi nie mają poczucia honoru. A te czyny udowodniły że jak najbardziej. Gdyby mieli broń, to pokazali by Niemcom, że nie można ich lekceważyć. 8)

Pon 24 Lip, 2006 21:13

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Mogliśmy się podzielić tym naszym niedostatkiem. Wiadomo że nie mieliśmy dosyć broni dla siebie, ale on również byli nasi i walczyli z tym samym wrogiem.


Tak, tylko widzisz przekazanie broni Żydom implikuje większy odsetek bezbronnych powstańców sierpniu 1944. Nie uważasz chyba, że Niemcy po stłumieniu powstania grzecznie by nam tą broń oddali ??.

Cytat:
Gdyby mieli broń, to pokazali by Niemcom, że nie można ich lekceważyć.


A gdyby mieli broń od organizacji Polski Podziemnej, to w czasie powstania, powstańcy biegaliby z cegłami.

Pon 24 Lip, 2006 21:23

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote]A gdyby mieli broń od organizacji Polski Podziemnej, to w czasie powstania, powstańcy biegaliby z cegłami.[quote]

Ale gdyby jej nie dostali, poszliby na rzeź jak baranki. Może należało dostarczyć im jeszcze więcej broni ukrytej w magazynach. Z ilu magazynów nie zdołali powstańcy warszawscy wydostać broni. Słyszałem, że takich przypadków było dużo.

Wto 25 Lip, 2006 9:21

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Human"]
Cytat:
A gdyby mieli broń od organizacji Polski Podziemnej, to w czasie powstania, powstańcy biegaliby z cegłami.


Myślę inaczej. Gdybyśmy my nie mieli tej broni, to być może nie doszło by do naszego powstania i ocalono by w ten sposób wielu warszawiaków i uniknięto by samego zniszczenia stolicy.
Tak więc wyszło by to i warszawiakom i samej stolicy na dobre. Bardzo szczęśliwy

Wto 25 Lip, 2006 10:32

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Myślę inaczej. Gdybyśmy my nie mieli tej broni, to być może nie doszło by do naszego powstania i ocalono by w ten sposób wielu warszawiaków i uniknięto by samego zniszczenia stolicy.


Równie dobrze można powiedzieć, że gdyby dowódcą AK nie był Bór- Komorowski, to powstania by uniknięto.

Wto 25 Lip, 2006 10:37

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Więc może i jedno i drugie byłoby dobre dla Warszawy i warszawiaków.
Natomiast powstanie żydowskie było jak najbardziej pożądane. Wink

Sro 26 Lip, 2006 10:10

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
. Gdybyśmy my nie mieli tej broni, to być może nie doszło by do naszego powstania i ocalono by w ten sposób wielu warszawiaków i uniknięto by samego zniszczenia stolicy.


Cytat:
Natomiast powstanie żydowskie było jak najbardziej pożądane.


Gratuluję patriotycznej postawy i znajomości realiów. Czy sytuacja Żydów różniła się aż tak diametralnie od sytuacji Polaków (od razu można by odpowiedzieć, że tak, jednak Polacy tak samo wystawieni byli na rzeź i eksterminację). Tak więc skoro powstanie żydowskie było pożądane ze wzgledu na warunki, to w takim razie polskie tak samo. Dobrze, że nie przekazano Żydom więcej broni, której i tak nam barkowało. Ich powstanie było od razu skazane na klęskę, a Polacy mieli nadzieję na pomo Sowietów (co dzisiaj wydaje się naiwne, ale wtedy ludzie patrzeli z innej perspektywy i nie mieli takich informacji jak my dzisiaj).
Pozdrawiam!

Sro 26 Lip, 2006 14:19

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Tak więc skoro powstanie żydowskie było pożądane ze wzgledu na warunki, to w takim razie polskie tak samo.


Z tym się jednak nie zgadzam. Powstanie w Gettcie było ostatecznością. Los żydów był już przypieczętowany. Zapisane mieli - ŚMIERć. Polacy, mimo prześladowań, jeszcze nie.
Uważam, że powstanie warszawskie miało podłoże polityczne, oswobodzenie jej przed wkroczeniem wojsk radzieckich.

Czw 27 Lip, 2006 7:27

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Piotrek"]
Cytat:


Gratuluję patriotycznej postawy i znajomości realiów. Czy sytuacja Żydów różniła się aż tak diametralnie od sytuacji Polaków (od razu można by odpowiedzieć, że tak, jednak Polacy tak samo wystawieni byli na rzeź i eksterminację).


A słyszałeś o wymordowaniu kilku tysięcy polskich jeńców, tylko dlatego że byli Żydami.
Choć uważali się za Polaków i za Polskę walczyli, to jednak Niemcy traktowali ich inaczej.

A może oni nie byli Polakami Question
A słyszałeś może o takim człowieku jak Szmul Zygebojm.

Czw 27 Lip, 2006 11:15

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piotrk1 napisał:
Cytat:
Tak więc skoro powstanie żydowskie było pożądane ze wzgledu na warunki, to w takim razie polskie tak samo.


Z tym się jednak nie zgadzam. Powstanie w Gettcie było ostatecznością. Los żydów był już przypieczętowany. Zapisane mieli - ŚMIERć. Polacy, mimo prześladowań, jeszcze nie.
Uważam, że powstanie warszawskie miało podłoże polityczne, oswobodzenie jej przed wkroczeniem wojsk radzieckich.

I z tym się zgadzam. Żydzi w getcie byli przyparci do muru, nie mieli wyjścia. Myśmy się zdecydowanie z powstaniem warszawskim pospieszyli.

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 27 Lip, 2006 11:19

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:

A słyszałeś o wymordowaniu kilku tysięcy polskich jeńców, tylko dlatego że byli Żydami.
Choć uważali się za Polaków i za Polskę walczyli, to jednak Niemcy traktowali ich inaczej.

A może oni nie byli Polakami Question


Oczywiście, że byli. I wiadomym jest, ze Niemcy traktowali Żydów inaczej niż Polaków.
Cytat:
Z tym się jednak nie zgadzam. Powstanie w Gettcie było ostatecznością. Los żydów był już przypieczętowany. Zapisane mieli - ŚMIERć. Polacy, mimo prześladowań, jeszcze nie.

No fakt. W planach Hitlera tylko większość miała zostać wymordowana, a reszta na Syberię. Piękna perspektywa.
Cytat:
Myśmy się zdecydowanie z powstaniem warszawskim pospieszyli.

A kiedy mieliśmy je zrobić, jak na drugim brzegu był Iwan Question Laughing
Pozdrawiam!

Czw 27 Lip, 2006 12:52

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A kiedy mieliśmy je zrobić, jak na drugim brzegu był Iwan

Dokładnie! Kiedy Rosjanie by się już uwikłali w walki na drugim brzegu Wisły, nie mogli by się wycofać, a w każdym razie nie tak łatwo jak w rzeczywistości.

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 27 Lip, 2006 13:54

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Trzeba przyznać że powstanie warszawskie okazało się delikatnie mówiąc klapą. Manifestacja siły zbyt dużo nas kosztowała a nic żeśmy nie zyskali. Wielu ludzi mówi że było to powstanie nie powinno wybuchnąć. Neutral

Czw 27 Lip, 2006 21:07

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
No fakt. W planach Hitlera tylko większość miała zostać wymordowana, a reszta na Syberię. Piękna perspektywa.


Plany Hitlera wobec Polaków były określone. Polacy to rasa podludzi potrzebnych do zaspakajania potrzeb nadludzi. Tysiące Polaków zginęło, ale do eksterminacji takiej jaką zgotowali żydom było jeszcze daleko. Przypuszczam, że gdyby Hitler wygrał z Rosją, to w pierwszej kolejności rosjanie zastąpiliby zydów, gdyż do komunistów Hitler czuł większą nienawiść jak do Polaków. Przykładem może być traktowanie jeńców sowieckich.
Powstanie miało podtekst polityczny: kto zdobędzie Warszawę, będzie miał władzę. Warszawa w sierpniu 1944 to strefa przyfrontowa a co za tym idzie skupienie wojska. Z czym warszawiacy mieli z nimi walczyć, zapałem którego im nie brakowało. To trochę za mało. Ściąganie posiłków w postaci oddziałów partyzanckich też nie było realne. Najliczniejszą armie powstańczą zmobilizowano w kieleckim i co sie stało. Szli tak długo, aż skończyły się lasy. Za Pilicą, na otwartej przestrzeni nie mieli szans i dlatego marsz na Warszawę został odwołany. Ilu wśród partyzantów nie miało broni, ilu nie potrafiło się z nią obchodzić. Jakich powoływano dowódców w miejsce tych, którzy oddziałami w lesie dowodzili.
Uważam, że zarówno powstanie warszawskie jak i marsz na warszawę od początku nie miały szans na powodzenie. Tak samo było z planem "Burza" i "Deszcz".

Pią 28 Lip, 2006 8:42

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W roku 1944 Niemcy myśleli tylko o tym jak się w całości wycofać. Gdyby Stalin nie dał im pod Warszawą chwili wytchnienia, zmyli by się stamtąd w 2 dni. Jaki mieli interes w bronieniu miasta? Chyba żaden.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 28 Lip, 2006 10:50

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hitler i naziści uważali słowian za podludzi, ale Żydów już do tej kategorii nie kwalifikowano.
Wszystkich Żydów bowiem chciano wymordować.
Co do Polaków to owszem chciano i mordowano inteligencję, uważano nas za gorszą rasę, ale też z tej gorszej rasy zabierano dzieci celem zniemczenia.
Wielu Polaków podpisało Volkschlisty stając się obywatelami Rzeszy. Ponad 90 % mieszkańców Śląska podpisało volkschlistę, podobnie było na Pomorzu.
Żydom takiej możliwości nie dano. Piwo

Pią 28 Lip, 2006 11:53

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Hitler i naziści uważali słowian za podludzi, ale Żydów już do tej kategorii nie kwalifikowano.

No nie wiem. Wydaje mi się, że pojęcie podczłowieka (untermensch) odnosiło się właśnie przede wszystkim do Żydów, i to oni, jako podludzie, mieli być z tego powodu wymordowani. Słowian natomiast uważano za aryjczyków, ale drugiej kategorii (stąd właśnie akcja zniemczania niektórych dzieci), i dlatego przewidywano dla nich jedynie rolę służebną wobec rasy panów tj. germanów, a zwłaszcza Niemców. Do tego nie była potrzebna (a wręcz przeszkadzała by) edukacja narodów słowiańskich i posiadanie przez nie intelektualnych elit.

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 28 Lip, 2006 11:58

Powrót do góry
RSOOST
Chorąży

Chorąży




Posty: 181
Skąd: Toruń
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam. Panowie wogle niema co porównywać tych powstań do siebie chodzi o sposób i skale walk. Przecież powstanie w Gecie warszawskim polegalo na tym ze bojownicy żydowscy byli poukrywani w swoich bunkrach i skrytkach a SS przeszukiwalo dom po domie i jak znalazlo taką skrytkie dochodzilo do walki na śmierć bo jeńców przecież nie brano. W sumie tylko pierwsze dnia powstania walka byla taka że Niemców powitano olowiem na ulicy i zmuszono do odwrotu. Szkoda że naszelstwo AK nie wyciągnelo żadnych wnisków z tej masakry i strzelilo sobie samobójczego gola 1 sierpnia 1944r. Pozdrawiam.

Pon 31 Lip, 2006 0:23

Powrót do góry
Belizariusz
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 148
Skąd: Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Szkoda że naszelstwo AK nie wyciągnelo żadnych wnisków z tej masakry i strzelilo sobie samobójczego gola 1 sierpnia 1944r. Pozdrawiam.

Decyzja dowództwa AK o rozpoczęciu powstania była bardzo niepewna, jednak kiedy usłyszano o bliskości Armii Czerwonej ludność kipiała już i pragnęła rzucić się na oprawców i katów miasta. AK zapewne pamiętała walki w ciasnym getcie, bo przecież oddziały AK walczyły tam wraz z ŻŻW i ŻOB, jednak sytuacja powstańców warszawskich w pierwszych dniach była tak dobra, że powstanie wydawało się być zwycięskie. Oczywiście sprowadzenie niemieckich posiłków np. dyw. spad.-panc. "Hermann Goering" zaważyło na porażce zrywu. "Bór" i inni dowódcy spodziewali się wielu ofiar, ale wierzyli, że Rosjanie przyjdą z pomocą. Natomiast Żydzi z getta walczyli po to, aby umrzeć inaczej niż w komorze gazowej. Rzeczywiście różnice są ogromne i w uzbrojeniu i głównym celu obu zrywów.

_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Pon 31 Lip, 2006 8:41

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1594
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ot, taki sobie artykuł, może bardziej ciekawostka z tych jakże tragicznych wydarzeń:
Cytat:
Bojownicy Ziemi Świętej
W II RP przygotowywali się do walki w powstanie Izraela
Setki doskonale wyszkolonych, również przez polskich instruktorów, żołnierzy żydowskich przygotowywało się w II RP do walki o powstanie Izraela. Większość nie zdążyła wylądować w Palestynie. W 1943 roku zginęli w getcie warszawskim.
Wiosną 1939 roku na zalesionych wzgórzach wokół Andrychowa w Beskidzie Małym często słychać było wybuchy i strzały. Nie były to ćwiczenia polskiej armii, ale ani policja, ani wojsko nie interweniowały. To Druga Rzeczpospolita szkoliła bojowców żydowskich, by z bronią w ręku wywalczyli swoje państwo. Krucjata, której celem było wyswobodzenie Palestyny spPolska pomoc

Trzymiesięczny kurs oficerski dla przyszłych dowódców żydowskiej armii był otoczony ścisłą tajemnicą. Żydzi szykowali się przecież do walki przeciwko narodowi, z którym przed II wojną światową związani byliśmy wojskowym sojuszem (Palestyna objęta była mandatem brytyjskim z ramienia Ligi Narodów). Państwo polskie musiało więc działać szczególnie ostrożnie. Jednak zachowane relacje uczestników tamtych wydarzeń pokazują, że sanacyjne rządy aktywnie pomagały Żydom pragnącym zbrojnie walczyć o swą ojczyznę. Wsparcie nie ograniczało się do szkoleń pod kierunkiem polskich sztabowców i zakupu broni. Polska dyplomacja w latach 30. prowadziła jawne działania na rzecz powstania żydowskiego państwa. W 1936 roku to właśnie z polskiej inicjatywy na forum Ligi Narodów odbyła się dyskusja na temat form sprawowania przez Wielką Brytanię mandatu nad od panowania Anglików i Arabów...

więcej na:
http://wiadomosci.onet.pl/1334622,1292,kioskart.html

Pon 31 Lip, 2006 9:02

Powrót do góry
mw05
Starszy sierżant

Starszy sierżant




Posty: 141
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ja myślę, że z przyspieszonym wybuchem powstania chodziło o to, aby opanować miasto właśnie przed wkroczeniem Armii Czerwonej.

Gdyby Armia Czerwona wkroczyła pierwsza i wykurzyła z Warszawy Niemców, stałoby się to, co i tak się stało-Polska stała się państwem komunistycznym, zależnym od Rosji.

Kiedy okazało się, że samodzielne zdobycie miasta jest niemożliwe, zaczęto "z konieczności" oczekiwać na ofensywę Armii Czerwonej.
ta jednak nie nadeszła.

Żydzi zaś swoim powstaniem w ogóle nie ryzykowali (przecież i tak wszyscy Żydzi byli skazani na śmierć)

Jeśli moja interpretacja zdarzeń w Powstaniu Warszawskim jest nieprawidłowa, proszę o sprostowanie.

Pozdrawiam

Pon 31 Lip, 2006 9:08

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Ja myślę, że z przyspieszonym wybuchem powstania chodziło o to, aby opanować miasto właśnie przed wkroczeniem Armii Czerwonej.

Oczywiście, tak było. Tylko, że ta decyzja była błędem, bo i tak by, jak zauważyłeś w dalszej części swego postu, niczego w powojennych losach Polski nie zmieniła. A spowodowała skutki odwrotne do zamierzonych - zniszczenie stolicy i wygubienie wielkiej ilości młodych ludzi. Paradoksalnie, zaoszczędzono tylko roboty Stalinowi, bo ci którzy zginęli w powstaniu, pewnie po wojnie wylądowali by w więzieniach...

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 31 Lip, 2006 9:53

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Tylko, że ta decyzja była błędem, bo i tak by, jak zauważyłeś w dalszej części swego postu, niczego w powojennych losach Polski nie zmieniła


No tak, ale powstańcy nie mogli wtedy o tym wiedzieć. Nie dysponowali informacjami, jakie my mamy Rolling Eyes

Pon 31 Lip, 2006 14:56

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.