| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Belizariusz
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 148
Skąd: Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A więc 4 mln w Auschwitz

Ostatnio zainteresowałem się liczbą poległych w kombinacie zagłady założonym przez Niemców. Okazuje się, że razem we wszystkich podobozach i w głównym ośrodku zginęło ponad 4 mln ludzi, a NIE 1,2 MLN TAK JAK MÓWI? PODRęCZNIKI OD HISTORII. Mimo iż komisje radzieckie wiążą się z niezbyt wspaniałymi kartami historii Polski, to jednak komisja podała prawdziwą liczbę ofiar. Sam Hess zeznawał, że do 1942 roku zginęło 2,4 mln , a dopiero w czasie natężęnia się akcji zagłady Żydów, gazowano na dobę około 20000 ludzi. Często mówi się, że obóz był przeznaczony do zagłady polskiego żydostwa, a jednak założono go w 1941 jako obóz dla Polaków. Warto wspomnieć, że ginęli w nim Chińczycy, Turcy, Afrykanie (!!!!!).
_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Pon 05 Cze, 2006 13:27

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10838
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: A więc 4 mln w Auschwitz

Belizariusz napisał:
Warto wspomnieć, że ginęli w nim Chińczycy, Turcy, Afrykanie (!!!!!).

Mogli się trafic pojedynczy przedstawiciele tych nacji (o ile Afrykanie to nacja). Ale nie przesadzaj.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 05 Cze, 2006 19:30

Powrót do góry
Belizariusz
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 148
Skąd: Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Mogli się trafic pojedynczy przedstawiciele tych nacji (o ile Afrykanie to nacja). Ale nie przesadzaj.

Takie rzeczy słyszałem z ust pewnego profesora, nie pamiętam jak się nazywał, ale pisał w magazynie "Inne Oblicza Historii" o Afrykaninach.

_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Pon 05 Cze, 2006 20:33

Powrót do góry
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3194
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak wyraźnie chodził profesorowi o przedstawicieli , o jednostki -Chińczyków, hindusów czy mieszkańców kolonii w Afryce, którzy trafili do obozu po zajęciu Belgii czy Holandii i Francji.
Prawdą jest natomiast że liczba zamordowanych ludzi nie jest ustalona przez wiarygodną komisję i tak na prawdę nie wiadomo co wpisać do podręczników historii. Oburzające jest że tak ważna sprawa nie jest wyjaśniona, że szata się liczbami " milion w tą , milion w tamtą" i taki był sens audycji.

Pon 05 Cze, 2006 21:21

Powrót do góry
Luise
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: A więc 4 mln w Auschwitz

Belizariusz napisał:
Okazuje się, że razem we wszystkich podobozach i w głównym ośrodku zginęło ponad 4 mln ludzi, a NIE 1,2 MLN TAK JAK MÓWI? PODRęCZNIKI OD HISTORII. Mimo iż komisje radzieckie wiążą się z niezbyt wspaniałymi kartami historii Polski, to jednak komisja podała prawdziwą liczbę ofiar.
- z jakich źródeł korzystałeś, by dojść do tej tezy?

Belizariusz napisał:
Sam Hess zeznawał
- a może Hoess? Bo Hess to z Auschwitz za wiele wspólnego nie miał.

Sro 07 Cze, 2006 17:58

Powrót do góry
Mum
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 440
Skąd: Górny Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

szponiasty napisał:
Tak wyraźnie chodził profesorowi o przedstawicieli , o jednostki -Chińczyków, hindusów czy mieszkańców kolonii w Afryce, którzy trafili do obozu po zajęciu Belgii czy Holandii i Francji.
Prawdą jest natomiast że liczba zamordowanych ludzi nie jest ustalona przez wiarygodną komisję i tak na prawdę nie wiadomo co wpisać do podręczników historii. Oburzające jest że tak ważna sprawa nie jest wyjaśniona, że szata się liczbami " milion w tą , milion w tamtą" i taki był sens audycji.


Coz - sprawdza sie slynne powiedzenie:
"Smierc stu to tragedia, smierc milionato juz statystyka"

Sro 07 Cze, 2006 23:41

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ilość zamordowanych jest tak wielka że chyba nie trzeba określać dokładnej ilości ofiar, jak by na to nie patrzeć to był jeden z największych mordów w historii.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 08 Cze, 2006 9:03

Powrót do góry
Belizariusz
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 148
Skąd: Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
- z jakich źródeł korzystałeś, by dojść do tej tezy?

Otóż jak wiadomo już w latach 1945- 46 specjalne komisje radzieckie przeprowadziły śledztwa przesłuchując ocalałych (było to zaletą, że wtedy jeszcze było wielu ludzi, którzy to przeżyli, a dziś już nie ma tak dużo świadków), a także badając obszar kombinatu śmierci. W tamtych latach, a więc krótko po wyzwoleniu wiele przedmiotów zabieranych więźniom leżało jeszcze na terenie obozu. Nie wiadomo, czy zginęło 4 mln, czy 1,2mln ludzi. Jednak dzisiaj ludzie często zaniżają te liczby. Zapominamy jednak, że specjaliści posiadają dokumenty takie jak rozkłady pociągów i znają przybliżona liczbę osób w jednym wagonie, a więc można wyliczyć liczbę ofiar w okresie największego nasilenia się mordów na Żydach.

_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Pią 09 Cze, 2006 14:35

Powrót do góry
eVoTeRraN
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 1
Skąd: Gdynia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Belizariusz napisał:
Cytat:
- z jakich źródeł korzystałeś, by dojść do tej tezy?

Otóż jak wiadomo już w latach 1945- 46 specjalne komisje radzieckie przeprowadziły śledztwa przesłuchując ocalałych (było to zaletą, że wtedy jeszcze było wielu ludzi, którzy to przeżyli, a dziś już nie ma tak dużo świadków), a także badając obszar kombinatu śmierci. W tamtych latach, a więc krótko po wyzwoleniu wiele przedmiotów zabieranych więźniom leżało jeszcze na terenie obozu. Nie wiadomo, czy zginęło 4 mln, czy 1,2mln ludzi. Jednak dzisiaj ludzie często zaniżają te liczby. Zapominamy jednak, że specjaliści posiadają dokumenty takie jak rozkłady pociągów i znają przybliżona liczbę osób w jednym wagonie, a więc można wyliczyć liczbę ofiar w okresie największego nasilenia się mordów na Żydach.


Naturalnie, moge poprzec te slowa oraz dane... Jest to potwierdzone, ze w obozach zaglady zginelo ponad 4mln osob.

Sob 10 Cze, 2006 22:07

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Naturalnie, moge poprzec te slowa oraz dane... Jest to potwierdzone, ze w obozach zaglady zginelo ponad 4mln osob


To dawajcie Panowie, a ja sobie posiedzę z boczku i będę patrzył jak polemizujecie z kobietą, która od co najmniej kilku lat nie zajmuje się niczym innym, jak tylko historią obozu Auschwitz- Birkenau.

Szczerze Rozbawiony,

Human.

Sob 10 Cze, 2006 23:13

Powrót do góry
Poszust
Unteroffizier

Unteroffizier




Posty: 69
Skąd: Jelcz-Laskowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A ile zgineło ogólnie we wszystkich obozach razem wziętych??? kiedyś czytałem jakąś książkę Bardzo szczęśliwy i podawali że ok. 6mln Żydów, 4mln Rosjan, 2mln Polaków i 1mln innych narodowości(w tym 200tyś. Niemców). Czy może ktoś to potwierdzić lub podać inne dane???

Nie 11 Cze, 2006 0:07

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4645
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Naturalnie, moge poprzec te slowa oraz dane... Jest to potwierdzone, ze w obozach zaglady zginelo ponad 4mln osob.

Prawdę mówiąc - też chciałbym przeczytać z jakich źródeł koledzy korzystali.
Pozdrowienia
Grendel

Nie 11 Cze, 2006 1:57

Powrót do góry
kudi
Moderator
Captain

Captain





Posty: 1016
Pochwał: 1
Skąd: wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W okresie II wojny światowej Żydzi nie stanowili odrębnej narodowości. W większości byli to Polacy, Ukraińcy, Rosjanie, Niemcy, Holendrzy. Liczbę zamordowanych Polaków można więc szacować podwójnie (!).
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Nie 11 Cze, 2006 9:32

Powrót do góry
RaiSe
Marynarz

Marynarz





Posty: 12
Skąd: Gdynia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Human napisał:
Cytat:
Naturalnie, moge poprzec te slowa oraz dane... Jest to potwierdzone, ze w obozach zaglady zginelo ponad 4mln osob


To dawajcie Panowie, a ja sobie posiedzę z boczku i będę patrzył jak polemizujecie z kobietą, która od co najmniej kilku lat nie zajmuje się niczym innym, jak tylko historią obozu Auschwitz- Birkenau.

Szczerze Rozbawiony,

Human.


Panie rozbawiony, poda Pan moze jakies dane statystyczne z "wlasnych" zrodel?

Nie 11 Cze, 2006 12:49

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Panie rozbawiony, poda Pan moze jakies dane statystyczne z "wlasnych" zrodel?


No pewnie, na początku podawano je na 6 mln ludzi, potem radziecka komisja zweryfikowała to na 4 miliony i jest to liczba, której kurczowo trzyma się między innymi dr Jacek Wilczur. Nie zmienia to postaci rzeczy, iż najnowsze badania, prowadzone przez dr Franciszka Pipera, w oparciu o archiwum PMO, dają liczbę 1.1- 1.2 miliona w tym około 450 tys Żydów węgierskich, przywiezionych do obozu w roku 1944. Jaka jest rzeczywista liczba ?, pewnie będzie niemożliwa do ustalenia, chociaż pamiętajmy o otwarciu archiwum w Bad Arolsen, które może pozwolić rzucić nowe światło na liczbę zamordowanych w KL Auschwitz- Birkenau.

Z poważaniem,

Kuba Humiński.

Nie 11 Cze, 2006 13:09

Powrót do góry
patrynius
Lieutenant

Lieutenant





Posty: 513
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

"Auschwitz - nazistowski obóz śmierci" pod redakcją wspomnianego prof F. Pipera jest jak sądzę absolutnym minimum i pkt. wyjścia do zapoznawania się z innymi informacjami na rzeczony temat. Są tam podane owe wyliczenia i sposób dojścia do wspomnianych wyżej przez Humana liczb.
Pzdr

P.S. Oczywiście ostatni artykuł w IOH jest również interesujący i ciekawym pkt. widzenia tylko szkoda, że autor ostatecznie nie roztrzyga - tudzież nie przedstawia własnego zdania.

Nie 11 Cze, 2006 14:47

Powrót do góry
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3194
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No tak , ponieważ tak na prawdę ostatnie oficjalne dane , powiedzmy ogłoszone przez Sowiecką komisję w świetle zmian ustrojowych można postrzegać w innym świetle. W obecnym czasie nie przeprowadzono komisyjnych badań, nie ma pewników, sprawa jest otwarta - a powinna być wyjaśńiona.

Nie 11 Cze, 2006 15:20

Powrót do góry
Butryk
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 226
Skąd: Brzeg Dolny
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

patrynius napisał:
"
P.S. Oczywiście ostatni artykuł w IOH jest również interesujący i ciekawym pkt. widzenia tylko szkoda, że autor ostatecznie nie roztrzyga - tudzież nie przedstawia własnego zdania.


Sądzę, że autor artykułu postępuje słusznie. Swojego czasu umieściliśmy artykuł na temat Oświęcimia w serwisie III Rzesza (dws.xip.pl), gdzie uniknąłem deklarowania się za jakąś konkretną liczbą ofiar, jakie pochłonął kompleks Auschwitz. Podałem tylko udokumentowane liczby ofiar w niektórych podobozach Birkenau, czy liczbę zamordowanych w takich miejscach jak "Ściana Śmieci" w obozie macierzystym. Oczywiście spotkało się to z wieloma zarzutami pod moim adresem o sympatie nazistowskie m. in. na tym forum Uśmiech.
Tak jak napisał szponiasty pewników tutaj nie ma a publikowanie swojego prywatnego zdania, bez żelaznego poparcia w faktach jest dość ryzykowne.

Pozdrawiam.

_________________
Mudvayne
www.dws-xip.pl

Nie 11 Cze, 2006 17:50

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z oficjalnej strony internetowej Muzeum KL Auschitz wynika, że zginęło tam do 1,5 mln osób. Poniżej urywek:

KL AUSCHWITZ - OBÓZ KONCENTRACYJNY
Przez cały czas istnienia KL Auschwitz pełnił funkcję obozu koncentracyjnego, stając się z biegiem czasu największym nazistowskim kacetem. Do obozu koncentracyjnego - jako więźniów - niemieckie władze okupacyjne w pierwszym okresie istnienia obozu kierowały przede wszystkim Polaków, ludzi uznanych za szczególnie niebezpiecznych a więc członków elity narodu polskiego, jego politycznych, społecznych i duchowych przywódców, przedstawicieli inteligencji, kultury i nauki, a także uczestników ruchu oporu, oficerów, etc. Z czasem naziści zaczęli wysyłać do obozu również grupy więźniów z innych okupowanych krajów. Od 1942 roku włączano w jego stan i rejestrowano także tych Żydów, których - po selekcji - lekarze SS uznali za zdolnych do pracy. Spośród wszystkich osób deportowanych do Auschwitz zarejestrowano i umieszczono w obozie i jego podobozach około 400 tys. osób (200 tys. Żydów, ponad 140 tys. Polaków, ok. 20 tys. Cyganów z różnych krajów, ponad 10 tys. sowieckich jeńców wojennych i kilkanaście tysięcy więźniów innych narodowości).
KL AUSCHWITZ - OŚRODEK ZAGŁADY
Od 1942 r. KL Auschwitz zaczął pełnić drugą funkcję - stał się ośrodkiem masowej zagłady europejskich Żydów. Naziści przeznaczyli na całkowitą zagładę wszystkich Żydów zamieszkujących Europę, niezależnie od ich wieku, płci, zawodów, obywatelstwa czy zapatrywań politycznych. Ginęli tylko dlatego że byli Żydami. Po selekcjach, przeprowadzanych wśród Żydów na rampach kolejowych, kierowano do komór gazowych nowo przywiezionych ludzi uznanych przez lekarzy SS za niezdolnych do pracy: osoby chore, starsze, kobiety w ciąży, dzieci. Najczęściej 70-75 % każdego transportu kierowano bezpośrednio na śmierć. Osób tych nie wprowadzano w ewidencję obozową, tzn. nie oznaczano ich numerami i nie rejestrowano. Z tego też względu możliwe jest jedynie szacunkowe określenie globalnej liczby ofiar.
Historycy oceniają że w sumie skierowano do niego co najmniej 1,1 mln. Żydów przywożonych ze wszystkich krajów okupowanej Europy, ponad 140 tys. Polaków, głównie więźniów politycznych, ok. 20 tys. Cyganów z kilku krajów europejskich, ponad 10 tys. sowieckich jeńców wojennych oraz kilkanaście tysięcy więźniów innych narodowości. Większość deportowanych Żydów zginęła w komorach gazowych natychmiast po przywiezieniu.

LICZBA OFIAR
Ogólną liczbę ofiar Auschwitz w latach 1940-1945 szacuje się na 1,1 do 1,5 mln. ludzi. Większość, przede wszystkim masowe transporty Żydów przywożone tu od 1942 roku, zginęła w komorach gazowych.


Ilu faktycznie zginęło, tego chyba już nikt nie ustali.

Pon 12 Cze, 2006 17:25

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Oł Dżizys, jak mawiają Amerykanie, trzeba wyjaśnić to i owo, bo dla niektórych, pewne rzeczy nie są jasne. Dr Franciszek Piper jest pracownikiem naukowym Państwowego Muzeum Auschwitz- Birkenau, stąd pisząc o ustaleniach Pipera, piszemy o oficjalnej linii PMO.

It's easy, isn't it ??.

Pon 12 Cze, 2006 17:55

Powrót do góry
163TDH
Aspirant

Aspirant




Posty: 176
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Proszę nie zapominajmy że karty zgonów sa w sowieckich archiwach, "trofjejnych" - dlaczego Rosjanie nie chcą ich opublikować czy udostępnić - dlaczego ? - ptaki ćwierkają że oni również podsyłali transporty - o których dobrze wiedzieli gdzie idą (ale to tylko domysły)

Pon 12 Cze, 2006 17:57

Powrót do góry
Piotrk1
Kapitan

Kapitan




Posty: 1328
Pochwał: 2
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pierwsze słyszę o transportach z ZSRR do Auschwitz, kiedy mieli to robić, w 1941 a może w 1944r.
Sprawa Katynia pokazuje, że nie musieli korzystać z cudzej pomocy.

Pon 12 Cze, 2006 19:18

Powrót do góry
163TDH
Aspirant

Aspirant




Posty: 176
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piotrk1 napisał:


LICZBA OFIAR
Ogólną liczbę ofiar Auschwitz w latach 1940-1945 szacuje się na 1,1 do 1,5 mln. ludzi. Większość, przede wszystkim masowe transporty Żydów przywożone tu od 1942 roku, zginęła w komorach gazowych.




dokładnie mieli czas od 1940 roku do 22 czerwca 1941,

Pon 12 Cze, 2006 23:08

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10838
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Żydzi nie byli lubiani w ZSRR, ale bez przesady. Stalin miał swoje obozy i tam potrzebował ciągle rąk do pracy.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 12 Cze, 2006 23:49

Powrót do góry
163TDH
Aspirant

Aspirant




Posty: 176
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

163TDH napisał:
- ptaki ćwierkają że oni również podsyłali transporty - o których dobrze wiedzieli gdzie idą (ale to tylko domysły)


napisałem wyraźnie że to domysły, bo cały czas się zastanawiam dlaczego rosjanie nie chcą ujawnić dokumentów ??? - ot taka moja hipoteza i tyle.

Pon 12 Cze, 2006 23:55

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.