Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Thoma Schürzen w Pzkpfw IV
Od którego modelu był instalowane? Ausf H? wczesne ausf J ?
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pon 09 Mar, 2015 17:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
Schürzen : H - wyniki testów ostrzału ca. 6 marca 1943, na pierwszym egzemplarzu produkcyjnym -16 marca. Thoma (Drahtgeflecht) Schürzen :
J od września 1944 .
pozdr
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Wto 10 Mar, 2015 4:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
czyli część ausf H miało już ekrany z siatki? szukalem zdjęć ale trudno często określic czy to J czy H
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 10 Mar, 2015 8:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
Nie , ostatnia z szeregu modyfikacji produkcyjnych wersji H to luty 1944. Mogły mieć Tomy jako modyfikacje polowe , egzemplarze po remontach fabrycznych, hybrydy , skanibalizowane etc.
pozdr
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Wto 10 Mar, 2015 9:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Bardzo mało je miało, tylko tak mozna to określić. Dokładnej liczby zainstalowanych na czołgach nie da się podać nawet w duzym przyblizeniu. Jentz kiedyś wygrzebał liczbę wyprodukowanych zestawów, ale odrzucił raport jako niepełny. Zdaje się póki co nawet go nie opublikował.
Pozdrowienia
Grendel
_________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Wto 10 Mar, 2015 14:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Większość ausf J też ma zwykle, czasem spotykam się ze stwierdzeniem że siatkowe są w ostatnim wariancie J (rurowe wydechy i 3 koła podtrzymujace)
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 10 Mar, 2015 18:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
znalazłem foto gdzie czterokółkowy J ma thomy
ciekawostką jest to że ma już "uszy" w wannie, a nadal 4 koła podtrzymujące.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 10 Mar, 2015 23:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
ten Migdal HaEmek ma przerobiony właz dowódcy ?
w dodatku ten miał nadal tłumik
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 11 Mar, 2015 8:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
Zapewne masz na myśli samą pokrywę - tak to chyba wygląda . Jak wiadomo poprzedni właściciel robił z nimi różne cuda w dziale kanibalizacja - widocznie zabrakło oryginału a klient czekał.
pozdr
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Sro 11 Mar, 2015 11:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Sumując:
Thoma schürzen - wrzesień 44
tłumiki rurowe - sierpień 44
3 koła - grudzień 44
a obrotowa klapa w wieżyczce dowódcy ?
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 11 Mar, 2015 19:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
I zapewne zastosowanie tych elementów zależało od producenta ? pewnie do końca instalowano wcześniejsze wersje tych elementów?
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 11 Mar, 2015 20:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
Nie tylko od producenta (ostatecznego) bo również od poddostawcy .O ile Nibelungwerk wypuścił najwięcej egzemplarzy wersji J (od sierpnia był praktycznie ich jedynym dostawcą) to np. Eisenwerke Oberdonau wyprodukował 1797 kadłubów , ale przychodziły one także z Ostrawy itd. itd. Tak, można śmiało założyć, że starych elementów będących pod ręką nie zezłomowano tylko użyto dla ciągłości produkcji (montażu) ale poważniej - jeśli Jentz podaje miesiąc zmiany (a nie dwa) to też nie mogła być to jakaś astronomiczna ilość czyli owszem mgła -ale nie o gęstości (masie właściwej)
cegły.
pozdr
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Czw 12 Mar, 2015 7:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Przeglądając fotografie można natknąć się na wiele kombinacji
PS Podaje on może też date wprowadzenia drzwi bocznych bez wizjerów oraz wanien z uszami ?
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Czw 12 Mar, 2015 9:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Dzięki
Drzwi boczne bez wizjerów - maj 44
tłumiki rurowe - sierpień 44
Thoma schürzen - wrzesień 44
obrotowy właz, wanna z uszami - październik 44
3 koła - grudzień 44
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Czw 12 Mar, 2015 10:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
Drobiazg, kilka uzupełnień oczywiście dla zmian zewnętrznych:
maj 44 : drzwi boczne bez wizjerów- analogicznie dla tylnej płyty wieży i jej drzwi bocznych, uproszczona budowa tylnej części nadbudówki kadłuba - nad przewodami dosyłającymi chłodnicy, konkretnie pochylone płyty (skośne elementy) zastąpiono mocowanymi pionowo.
czerwiec - zmieniono haki holownicze , z typu S na C ,
pojawiają się na dachu wieży trzy przyspawane gniazda dla dwutonowego żurawia używanego przy wymianie silnika etc.
lipiec : nadbudówka kadłuba - dach wzmocniony 16-to milimetrowymi płytami, większa osłona pancerna dla wentylatora na dachu wieży.
pozdr
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Wto 17 Mar, 2015 10:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
panc napisał: | ...
maj 44 : drzwi boczne bez wizjerów- analogicznie dla tylnej płyty wieży i jej drzwi bocznych
... |
dokładniej? o którą płytę tylną chodzi i co się w nie zmieniło?
wiem jeszcze że zmieniało się mocowanie wózków jezdnych (ilość górnych śrub - kpl 4 śruby / 2 śruby +2 dziury / ostatnie tylko 2 śruby
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 18 Mar, 2015 15:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
O pardon, trochę się spieszyłem i ucięło mi przy kopiowaniu właściwy tekst. Powino to brzmieć :
maj 44’ : usunięcie otworów na broń osobistą załogi* z tyłu wieży i bocznych drzwi (w domyśle wieży) oraz szczelin obserwacyjnych (wizjerów) z drzwi bocznych wieży. Jak wcześniej wspomnieliśmy Jentz podaje, że owe zmiany nie objęły wszystkich pojazdow
*wiem, że jest jakieś bardziej wysublimowane tłumaczenie terminu "pistol ports" ale jakoś nie chce mi przyjść do łba a zegar tyka...
pozdr
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Czw 19 Mar, 2015 9:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Teraz wszystko jasne
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Czw 19 Mar, 2015 10:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Speedy
Porucznik
Posty: 575 Pochwał: 7 Skąd: Wawa
|
|
|
panc napisał: | O pardon, trochę się spieszyłem i ucięło mi przy kopiowaniu właściwy tekst. Powino to brzmieć :
maj 44’ : usunięcie otworów na broń osobistą załogi* z tyłu wieży i bocznych drzwi (w domyśle wieży) oraz szczelin obserwacyjnych (wizjerów) z drzwi bocznych wieży. Jak wcześniej wspomnieliśmy Jentz podaje, że owe zmiany nie objęły wszystkich pojazdow
*wiem, że jest jakieś bardziej wysublimowane tłumaczenie terminu "pistol ports" ale jakoś nie chce mi przyjść do łba a zegar tyka...
pozdr |
Chyba po prostu "otwory strzelnicze".
Efektywność strzelania z pistoletu przez taki otwór wydaje mi się przyzerowa. Niemniej np. Shermany zachowały takie coś do samego końca produkcji (konkretnie był to 1 otwór, w wieży, dla ładowniczego; nie miały go tylko te wersje "Jumbo", z dodatkowym opancerzeniem)
_________________ Pozdr.
Speedy
Nie 22 Mar, 2015 18:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
Speedy napisał: | Niemniej np. Shermany zachowały takie coś do samego końca produkcji (konkretnie był to 1 otwór, w wieży, dla ładowniczego; nie miały go tylko te wersje "Jumbo", z dodatkowym opancerzeniem) |
To trochę bardziej złożony temat . Dla przykładu wieże dla M4 wczesnej produkcji - tak, ale w lutym 1943 zwyciężyła koncepcja , że są zbędne a nawet szkodliwe . W lipcu wystosowano pismo ,w którym przywrócono im racje bytu i zaczęły powracać na masową skalę w pierwszych miesiącach następnego roku . Dochodzi do tego wspomniana wcześniej utylizacja posiadanych zapasów - np. pierwsze seryjne M4A6 z Detroit Works miały ich nie mieć, ale owszem nr 12 je ma .
pozdr
Opis załącznika:
|
|
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Wto 24 Mar, 2015 4:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|