| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jacekp
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 65
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wojna na Ukrainie

Czy wojna na Ukrainie przeniesie się na tereny innych republik, czy nawet do Polski?
Też mam taką siłę na forum ze mogę edytować. Może to będzie konstruktywne pytanie?

_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl


Ostatnio zmieniony przez jacekp dnia Nie 25 Sty, 2015 10:15, w całości zmieniany 2 razy

Nie 25 Sty, 2015 1:16

Powrót do góry
jacekp
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 65
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie wiem czy to był prawdziwy motyw kasacji postu. Przecież chciałem spytać się czy tak samo odczuwają ludzie tą sytuacje na Ukrainie...
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Nie 25 Sty, 2015 8:55

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4622
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Wojna na Ukrainie

jacekp napisał:
Czy wojna na Ukrainie przeniesie się na tereny innych republik, czy nawet do Polski?

Nie, nie sadzę, by rozszerzyła się w formie zbrojnej poza terytorium Ukrainy... Politycznie i gospodarczo ten konflikt rozlał się na dużą część świata niemal na samym początku. I nie chodzi tu wcale o sankcje. Eskalacja konfliktu zbrojnego na inne tereny nie leży w niczyim interesie.
W kwestie stosowanej terminologii ("republiki") wdawał się nie będę.
jacekp napisał:
Też mam taką siłę na forum ze mogę edytować. Może to będzie konstruktywne pytanie?

Szanowny kolego, popisywanie się możliwością edytowania napiminającego wpisu moderatora naprawdę nie jest najlepszym sposobem ma życie forumowe.
jacekp napisał:
Nie wiem czy to był prawdziwy motyw kasacji postu. Przecież chciałem spytać się czy tak samo odczuwają ludzie tą sytuacje na Ukrainie...

Otórz nie - kolega w usuniętym poście narzucał innym, przy pomocy niezbyt wyszukanego słownictwa, swoją zdecydowanie negatywną ocenę Ukrainy i jej władz. Nie nazwałbym tego "podstawą do dyskusji". Nie wdając się w detale - post został usunięty. Prosiłbym kolegę o utrzymywanie stylu wypowiedzi przynajmniej na poziomie dwóch powyższych postów, a moderator nie będzie musiał reagować.

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 27 Sty, 2015 7:41

Powrót do góry
jacekp
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 65
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pierwsza wypowiedź jest konstruktywna i mogę się do niej przychylić. Lecz dodam że zębów i pazurów niedźwiedzia mogą nie doceniać ci którzy nie siedzą z nim w tej samej klatce.
Druga jest groźbą która nie konkretnych wymiarów. Co mi grozi na forum z tego powodu? Sam mam forum i tam niema wiele zasad. Ale każdy wie że trzeba kulturalnie się zachowywać. To koniec zasad. Nie przestrzeganie tych zasad grozi wykluczeniem z forum.
Trzecia wypowiedź dotyczy faktów które podsumowane są jako nie wyszukane słownictwo. Wypowiedź moja nie opierała się tylko na akademickiej historii tamtych czasów na terenie Ukrainy, lecz również na przeżyciach mojej rodziny. Jeżeli komuś nie odpowiada moja wypowiedź to od tego jest dyskusja by zaprzeczyć.
"Obudzenie się z ręką w nocniku" To wspaniała i bardzo trafna "ekspresja" w języku Polskim.

_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Wto 27 Sty, 2015 14:09

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niestety - problem ma głębsze tło natury socjologicznej sprowadzające się do tego, że ewentualny problem możliwego zagrożenia winien być nagłośniony przez "właściwy" autorytet Wink
Ciekawą analizę tego społecznego fenomenu można prześledzić na wielu historycznych przykładach ale jeżeli chcemy choćby nominalnie trzymać się tematu chyba nie ma lepszego niż wielkie powstanie na Ukrainie w 1648 i mimo, że w 1654 do jego stłumienia wciąż daleko nasze ścisłe kierownictwo uważa, że wojna popierająca je ze strony Rosji jest absolutnie niemożliwa Wink Jakby na przekór faktom i oczywiście z obowiązkowym "totalnym zaskoczeniem"... i nie słuchaniem nikogo kto nie ma przymiotu "autorytetu"... Ta mało znana - bo pominięta przez Sienkiewicza Wink wojna to jeden wielki popis braku planowania i reagowania na szybko zmieniająca się sytuację bardzo dobrze zreszta opisana (nawet mamy w niej krajowy odpowiednik buntu wtedy naszego Mohylewa i jego okrutną pacyfikację). Czy wojna współczesna się zaś nie rozleje? Niestety za dużo jest w sytuacji na Ukrainie podobieństw do wczesnej fazy roku 1918, gdzie wszystko zaczyna się rozłazić i faza krtytyczna nadejdzie gdy zapanuje głód. To co się tam działo przy ówczesnej "ekspansji zachodu" w postaci niemieckiej okupacji kraju po marcu 1918 to niestety smutny wzorzec...
Niestety nasz problem to to, że my naprawdę z uporem godnym lepszej sprawy upieramy się ignorowac to jaka jest Ukraina i Ukraińcy i jesteśmy w tym aż do absurdu konsekwentni. Jak to zarówno w 1918 jak i potem w 1920 i dziś praktycznie bez zmian po prostu wydaje nam się, że "podczepiając" się pod politykę zachodu wykiwamy zarówno jego jak i "głupich" mieszkańców miejscowych sami zajmując dominującą pozycję lub w najgorszym razie fundując sobie "bufor" od Rosji... Niestety ale robienie tego metodą "beznakładową" lub "niskokosztową" to nie do końca dobry pomysł... W każdym razie czy się to komu podoba czy nie i tak kończy się zawsze tym, że dobrowolnie lub pod przymusem przyjmujemy rosyjskie pomysły co do losu Ukrainy... Na na na

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 27 Sty, 2015 19:24

Powrót do góry
jacekp
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 65
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Można się ugiąć pod naporem przytoczonych faktów.
Nie chodzi mi o to żeby przyjmować rosyjskie warunki.
My nie musimy ich przyjmować, bo nie są skierowane do nas.
Potraktujmy to tak jak by nie byli naszymi sąsiadami.
W dziedzinie polityki nauczono nas że niema co liczyć na układy międzynarodowe. Myślę że co najmniej 60% Ukraińców uważa Polskę jako okupanta z przed rewolucji czy nawet z przed II wojny. Nie oddawajmy serca za slogany naszych polityków. Pomijając wszystko Stalin wymieszał swoimi tam tak dokładnie że pewnie jest tam połowa Rosjan.
Zostawmy szable w szafach. Dajmy upust werbalny pozostając w bamboszach. Nikt nam w potrzebie nie pomoże. Nie wyobrażam sobie by naród amerykański pozwolił swojemu rządowi do tego stopnia by wojna przeniosła się na ich teren. Na samą myśl pewnie roześmiali by się po pachy. Oczywiście dostarczą armatek, i to pewnie z pożyczką na nie.
Za każdą decyzję będziemy my ponosić konsekwencje. Aby zakończyć jakoś optymistycznie to powiem że "po wszystkim" na pewno będziemy mogli liczyć na pomoc humanitarną. Chyba że ktoś powie że jesteśmy potęgą i w razie czego alianci pomogą nam (tu zacytowałem zdanie z przed lat)
Wówczas ja sam wyciągam swoją lance ze strychu.

_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Sro 28 Sty, 2015 11:56

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Problem w tym, że "nasz" pomysł na stosunki z sąsiadem, którym czy nam się to podoba czy nie jest Ukraina jest dosyć groteskowy i to od bardzo dawna. Nie mogąc nic zrobić ani militarnie i bardzo skromnie gospodarczo zdajemy się liczyć na najrózniejsze koncesje w zamian za poparcie polityczne Wink Problem w tym, ze nasi politycy niestety mogą niewiele i sami Ukraińcy bardzo dobrze zazwyczaj o tym wiedzą - a to, ze wskazujemy jakiś tam kierunek - OK tylko, że jezeli będzie on faktycznie dobry to bardzo szybko "pomogą nam" inni już z kapitałem i faktycznymi możliwościami Wink
Czy wbrew histerii niektórych mediów Rosja chce całej Ukrainy dla siebie? Tu bym polemizował - raczej zaryzykowałbym tezę, że pewne rejony jak najbardziej ale te nasze dawne kresy... oj - gdyby znalazł się na nie chętny mogący coś zrobić w znaczeniu zapanowania nad obszarem to pewnie by i Rosja się aż tak przy nich nie upierała... Przypomnę prawie zapomnianą stara analizę Potiemkina stwoedzającą, że dla Rosji połknięcie całej Ukrainy to wieczny kłopot z miejscową ludnością - szczególnie tą na zachód od Kijowa - inną niż Rosjanie - a fakt, że akurat twtedy warto to rozważyć (mówimy o latach 1788-90 gdy RON macha szabelką krzycząc na Rosję za jej "agresję" na Turcję) dla potrzeb złamania odbudowy możliwego potencjału militarnego RON wcale nie wyklucza późniejszego oddania tych terytoriów gdyby doszło na nich do zamieszek...(to nie cytat ale takie resume).
Reasumując może my nie mamy tej "naszej części" Ukrainy bardziej na własne życzenie niż wypadałoby to przyznać - przez wieki naszej dominacji raczej zafundowaliśmy tam mało kreatywne stosunki społeczno-gospodarcze...
Tak czy inaczej jak na razie to tylko gra - tyle tylko, że z bardzo nierównymi graczami - w przypadku upadku państwa ukraińskiego co w moim odczuciu jest w tym roku realne bardzo obawiam się naszej "pokojowej misji"...

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 28 Sty, 2015 14:42

Powrót do góry
jacekp
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 65
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nasi politycy podążają za opinią publiczną, która z kolei kształtuje się na podstawie przekazywanych wiadomości przez media.
To nie jest tylko tendencją ukształtowaną w Polsce.
Im dramatyczniejsze wiadomości tym więcej widzów tym więcej reklam.
Niektórzy z polityków chcą się kreować na obrońców narodu.
Wojna była by im na rękę.
Na Ukrainie prawdopodobnie część społeczeństwa widzi to zamieszanie jako sposób na wyzwolenie i przyłączenie się do matki Rosji.
Ukraińcy sami sobie "przekichali" pomarańczową rewolucję.
Przez to, że za bardzo uwierzyli w to że są jednolitym narodem.
W rezultacie jednego rewolucjonistę podtruto a drugą rewolucjonistkę wsadzono do kicia.
Gdzie się dwóch bije tak Rus wygrywa.

_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Czw 29 Sty, 2015 11:05

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Przykro to pisać ale problemem jest to, że mało kto ma pomysł na to państwo na poziomie wykraczającym poza politykę poszczególnych regionów - i z tym problemem mamy do czynienia od setek lat...
Wbrew pozorom nie ma i nie było czegoś takiego jak jedna Ukraina z uwagi głównie na dzisiątki bardzo robieżnych interesów właśnie poszczególnych regionów, którym brakuje jakiegokolwiek spoiwa...
Oczywiście doraźnie te regiony może łączyć hasło eliminacji lachów czy ruskich ale to trochę za mało na trwalszą integrację...
Rosjanom o wiele lepiej niż naszym odawało się trzymać ten kraj w garści w postaci wspiarania lokalnych układów władzy - ąz do czasu kiedy one same stały się niewydolne na swoich obszarach i nic nie wskazuje aby można było tą ich wydolność odzyskać Wink Ludzie jednak, którzy pzoostali i z czegoś żyć muszą a na Ukrainie bynajmniej standardy cywilizowanych sporów nie zawsze mają priorytet co też wcale nie jest takie dziwne...
Ukraińcy nie chcą wojny i zapewne zrobią wiele aby jej nie było ale problem będzie się nasilał z uwagi na to, że gdy nie będzie co jeść trzeba będzie skądś od kkogoś to zdobyć - a wtedy puszczają hamulce...
UE de facto nie potrzebuje kraju, który nie jest w stanie sam się utrzymać i przy stale malejącej sile nabywczej stanowi jedynie źródło masowej emigracji i problemów. Rosja prawdopodobnie byłaby w stanie pokojowo wchłonąć ukraiński potencjał ale tu na przeszkodzie stoi głównie rozpętana przez zewnetrzne źródła antyrosyjska histeria, która zresztą mogłaby być przedmiotem ciekawych analiz... Czy nasi politycy kierują się opinią większości - tu kolegę zadziwię - z cała pewnoscią nie bo uważają, że wiedzą lepiej. Problem w tym, że wiedzą też, że nic nie mogą de facto zrobić a przy problemach wewnętrznych traktują Ukrainę jako źródło "odwracania uwagi" i "podczepiania się" pod inspirowaną z zachodu kampanię w nadziei na jakieś późniejsze beneficja... Bardziej - na zasadzie pewnej analogi porówałbym postawę większości naszych polityków do menedżera na wylocie co to się rozgląda za miękkim lądowaniem i tylko doraxnie jeszcze prowadzi firmę...

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 29 Sty, 2015 12:23

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Oczywiście że UE nie chce i nie potrzebuje Ukrainy. Na razie kraj ten jest instrumentem polityki zachodu wobec Rosji. Ukraińcy dają się rozgrywać bez mrugnięcia okiem..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 29 Sty, 2015 18:46

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Problem w tym, że "finansowanie demokratycznej opozycji" i to właśnie na Ukrainie za amerykańskie czy niemieckie pieniądze to przerabiano już i w 1904 i 1913, a nawet w 1927 ... pamięć ludzka jest krótka... ale u nas radość z różnokolorowych rewolucji bez znajomości jej "inwestycyjnych" podtekstów jest tak duża Wink
Tymczasem zaś stara niemiecka koncepcja jeszcze z XIX wieku, że wyrwanie Ukrainy od Rosji musi zakończyć się upadkim Rosji nie tylko, ze miała istotny wpływ na decyzję Niemiec o przystąpieniu i wypowiedzeniu wojny Rosji w 1914 ale jakoś wciąż jest aktualna tu i ówdzie. Zresztą rosyjska odmowa dla niemieckiego kapitału na Jego warunkach przed 1914 także miała swoje znaczenie...
Niemcy jednak sobie poradzą w dowolnym wariancie, Rosja też gorzej z nami, gdzie za słabi jesteśmy aby wygrać a dostatecznie duzi aby stracić.
Na Ukrainie musi dojść do wykrystalizowania się nowego układu władzy, który będzie dostatecznie silny aby zarządzać regionami a to w warunkach destabilizacji i dodatkowo braku pomysłu na gospoadrczą przyszłość Ukrainy nie jest wcale takie proste. Przecież Poroszenko nie przetrzyma tygodnia po wycofaniu wsparcia finansowego zachodu a ten jest bardzo kapryśny...
Ja osobiście obawiam się zalewu emigrantów, których skala może sięgnąć w skrajnym przypadku nawet 2-3 mln. Stać nas na ich przyjęcie? Ktoś analizuje jak zmieni to i tak nieciekawy obraz krajowego rynku pracy?

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 29 Sty, 2015 19:51

Powrót do góry
jacekp
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 65
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To właśnie sugeruję. Jak nie skończymy używania tematu Ukrainy do celów politycznych wewnątrz naszego kraju to dojdzie do tego że będziemy musieli realizować deklaracje. Imigracja może nas zalać i pogrążyć. Zachód już się obudził z ręką w nocniku. Przypomnę choćby zeszłoroczne zamieszki we Francji. Ogólne nastawienie do imigrantów jest nieprzyjazne. Skrzętnie oczywiście ukrywane. Przypominam sobie z przed lat pomysły masowego ściągania imigrantów do Polski. Powodem oczywiście było "małpowanie" zachodu. Po prostu tragiczny poziom naszych polityków.
Z drugiej strony zalew imigrantów z np: Ukrainy może nam pomóc zjednoczyć się. Na razie
głosujemy na polityków nie mówiących poprawnie po polsku. Jest to nie możliwe by obywatele z krajów zachodnich w ten sposób głosowali.
Powodem oczywiście jest niechęć do ludzi z zewnątrz zabierających im pracę.
W sumie Ukraińcy mentalność mają podobną do nas.

_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Pią 30 Sty, 2015 9:30

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No nie wiem, czy zalew imigrantów by nam pomógł w zjednoczeniu się - chyba że w takim sensie, że trzeba by się skrzyknąć żeby coś z nimi zrobić. Tylko jak ich będzie 2-3 mln, gotowych na każde skinięcie pana Tiahnyboka, to nie będzie już za późno?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 30 Sty, 2015 12:41

Powrót do góry
jacekp
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 65
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Myślę że wreszcie Polska by była narodem takim jak po zaborach gdy wszyscy mieli dość naleciałości innojęzycznych. Dbano nad czystością językową i kulturą Polską.
A co się teraz dzieje? ok?
Imigrant jak coś złego zrobi w krajach zapełnionych nimi to ma wymiar kary z najwyższej półki.
Polska zagubiła się zupełnie. Potrzeba wieku lub wielkiego wstrząsu by na nowo Polska była Polską.

_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Pią 30 Sty, 2015 13:15

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niestety prawdopodobnie stoimy przed wyzwaniami ruchu ludów, z którymi akurat w naszej historii się mało spotykaliśmy ale które przerabiały inne kraje - niestety zazwyczaj nie umiejąc sobie z tym radzić. Chodzi tu o to, że jeżeli dla Ukrainy nie będzie ekonomicznej przyszłości a nic nie wskazuje na takową, jeżeli Rosja osłabiona sankcjami nie będzie w stanie udzielić jakiejś pomocy i wchłonąć tych ludzi w swoje przepastne obszary to gdzie oni niby powędrują?
Kolega liczy na solidarność krajową ale niestety obawiam się, że ukraińska jest mimo wszystko dużo bardziej rozbudowana i praktyczna.
Ktoś tu chce unikalnych doświadczeń z ukrainskimi strukturami przestępczymi przy których nasze to Bolek i Lolek?
Niestety wiele wskazuje na to, ze awans naszego wielkiego przywódcy nie był taki przypadkowy jak sie na pozór wydaje - facet ma w sobie coś z przywódczych zdolności Lenina Wink i umie w natłoku sprzecznych opinii forsować jedno - mniejsza z tym czy mądre ale zdanie.
Jak na razie wiele wskazuje na to, że sankcje będą narastać nie tyle powstrzymując Rosję przed jakimś wyimaginowanym atakiem na niewiadomo kogo co uderzając w jej możliwości oddziaływania na zewnątrz, które bolą az zbyt wielu konkretnych biznesmenów.
Do forsowania takich precyzyjnie wymierzonych ataków skierowanych głownie w rosyjski sektor gazowo-naftowy nasz wielki przywódca w unijnym bałaganie będzie się nadawał lepiej niż ktokolwiek. Problem w tym, że z punktu widzenia naszego kraju oznaczac to może po prostu stanie się jednym wielkim korytarzem...
Obym się mylił

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 30 Sty, 2015 13:16

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Coraz częśćiej się mówi o kotle pod Debalcewem, ponoć jest tam 8 tys. żołnierzy ukraińskich. Nawet jeśli to liczba przesadzona, to i tak może ich tam być sporo. Sztab ATO oczywiście wszystkiemu zaprzecza, ale przed Iłowajskiem też tak gadali..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 30 Sty, 2015 15:28

Powrót do góry
jacekp
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 65
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nasz rządzący polityk wybrał się na "saksy".
Taką dolę stworzyli w ostatnim ćwierćwieczu wszyscy rządzący politycy swoim wyborcom. Żenada!.
Wybór naszego premiera na to europejskie stanowisko na pewno było pokierowane politycznymi względami. To jak by przypomnienie Putinowi że napada na państwo graniczące z Unią Europejska.
Cały ten konflikt jest dość dziwny. Ukraina posiada wystarczającą ilość wojska by zakończyć go dość szybko. Dlaczego nie uruchamia wszystkich swoich jednostek.

_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Sob 31 Sty, 2015 1:41

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bo po prostu zwyczajnie Ukraińcy a przynajmniej ci co jeszcze mają jaką taką władzę w terenie nie chcą eskalacji bezsensownego konfiktu bo czują czym się to może skończyć... W 1917 formacje kozackie w Piotrogrodzie bez większego problemu mogły stłumić różne rewolucyje (wszystkie de facto) ale en masse uważano, że to nie ich sprawa... To się jednak może zmienić bo im dłużej trwa wojna tym bardziej puszczają... My zapominamy, że wśród najbardziej agresywnych i prących do wojny "białych" było kłopotliwie dużo dopiero co nawróconych na rosyjskość dawnych lachów...
Przyjrzyjmy się rosyjskiej historii a wiele z tego co się obecnie dzieje na Ukrainie wcale nie będzie takie dziwne jak się wydaje z naszego niby "zachodniego" punktu widzenia... To, że na Ukrainie nie ma dramatu i katastrofy w naszym oczekiwaniu wielkich dramatów to po prostu "ich" spojrzenie na ten temat zgodne z odczuciem milczącej większości a nie grupki politycznych krzykaczy mających w gotowości środki ewakuacji na zachód i zakładanie rządów na obczyźnie...
Przypomnę tylko, że dla zachodnich sfer polityczno-ekonomicznych pewne pomysły rosyjskie w zakresie polityki zagranicznej mimo ich oficjalnej akceptacji były tak niestrawne, że ładowały ogromne środki w różnej maści anarchistów, rewolucjonistów, komunistów, strajki itp.
Dla przykładu - w 1916 bardzo realne było przeprowadzenie rosyjskiego desantu na Konstantynopol co było niby oficjalnie zaakpcetowanym rosyjskim łupem w tamtej wojnie... Niespodzewanie wylatuje w powietrze największy drednot rosyjski w tym rejonie odsuwając operacje w czasie a z raportów ochrany wynika, że próbowano wcześniej szukać niezadowolonych i oferowac im wynagordzenie za powtórzenie Potiemkina... Najprawdopdoobniej to coś bardzo podobnego - wojna gospodarcza i próba utrącenia kolejnego "mieszaciela" w planach totalnej gospdoarczej dominacji Wink

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 31 Sty, 2015 10:50

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10805
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Cały ten konflikt jest dość dziwny. Ukraina posiada wystarczającą ilość wojska by zakończyć go dość szybko. Dlaczego nie uruchamia wszystkich swoich jednostek.

Dlatego, że musi pilnować granicy z ROsją. Po drugie siły ATO były o krok od zdławienia separatystów latem. Ale wejście regularnych oddziałów armii rosyjskiej (bo "ochotnicy" z ROsji ni dawali rady) zmieniło tę operację w totalną porażką. Stracili masę sprzętu, ludzi i mają dodatkowy front pod Mariupolem.
Teraz armia jest porażona porażką, słabe morale plus kryzys w kraju (ojcowie walczą a rodziny żyją w nędzy- bo państwo nie zapewnia im zasiłków) sprawia, że nie jest zdolna do żadnej operacji zaczepnej. Żołnierze widzieli, że kiedy oni krwawili w kotłach dowództwo nie robiło wiele aby im pomóc- w Kijowie szli wieczorem do ciepłych łóżeczek.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 31 Sty, 2015 13:43

Powrót do góry
jacekp
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 65
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wcześniej czy później ruszą na Ukrainę. Lepiej od razu uciąć pazur. Jeżeli Rosja ruszy z drugiej strony Ukrainy będzie to już oficjalna agresja.
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Nie 01 Lut, 2015 6:24

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Żołnierze widzieli, że kiedy oni krwawili w kotłach dowództwo nie robiło wiele aby im pomóc- w Kijowie szli wieczorem do ciepłych łóżeczek.

I dalej tak jest. Od czasu jak ogłosili mobilizację, ponoć wszystkich (?) mężczyzn w wieku 18-60 (!) lat, jest 7500 spraw o uchylanie się od służby. Sporo z uchylających wyjechało do... Rosji, czemu ta wcale się nie sprzeciwia. Jak armia z poboru w społeczeństwie o takim morale ma wygrać cokolwiek? Powinni zrozumieć, że Donbas stracili i to już dawno temu..

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 01 Lut, 2015 12:53

Powrót do góry
jacekp
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 65
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czy nie było im wiadomo że społeczeństwa w tych republikach tak się pomieszały że walczyć z Rosjanami to tak jak by być przeciwko swoim.
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Nie 01 Lut, 2015 13:01

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10805
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Powinni zrozumieć, że Donbas stracili i to już dawno temu..


To akurat wiedzą chyba. Nie chcą stracić tylko reszty. ROsja bez lądowego połączenia z KRymem i NAdniestrzem daleko nie zajedzie.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 01 Lut, 2015 20:01

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No nie wiem, ta epopeja lotniska w Doniecku, czy trzymanie paru tysięcy ludzi w Debalcewie gdzie im grozi kocioł zdają się wskazywać na coś innego? (chyba, że to tylko nieudolność i niekompetencja dowództwa - czego już było sporo dowodów).
Tak czy siak, wydaje się że raczej powinni się koncentrować na Mariupolu chyba?

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 01 Lut, 2015 21:08

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W jakim sensie "stracili" Donbas? Może warto przypomnieć, że ten region od dawna domagał się stosunkowo skromnej autonomii, które notorycznie ignorowano... po cześci cała wojna to i efekt takich pomysłów. Chodzi może o to, że wojna domowa jakoby wykopała niezatarte podziały wrogości? W historii Ukrainy bywały już dużo większe masakry i żadnych zmian terytorialnych to nie wywoływało więc nie przesadzajmy...
Na stepach się nieco inaczej na pewne rzeczy patrzy.
Zabawne jest to, że uwikłanie Rosji w bezsensowna awanturę praktycznie zmusza ją do ograniczenia aktywności gdzie indziej... i może o to w tym całym zamęcie chodzi?

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 01 Lut, 2015 22:24

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny Strona 1 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.