Ciekawi mnie to czy armie Ukraińska i Polska są porównywalne.
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Pon 02 Lut, 2015 11:47

Są zupełnie inne - mają inne priorytety, systemy szkolenia taktyki walki - wszystko i to tak lekką rączką od jakiegoś XVI wieku... ... w każdym razie my im niczym nie imponujemy na tym polu
Dlatego za duży błąd należy uznać tak wszechobecne w mediach "oburzenie" na brak zdeterminowanej obrony - po prostu tam na pewne dla nas "oczywiste" rzecz patrzy się z bliska i może dlatego inaczej...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 02 Lut, 2015 13:11

Chciałem się dowiedzieć jeżeli my mamy podobną armię to lepiej siedzieć cicho niż szabelką wymachiwać?
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Pon 02 Lut, 2015 14:15

No tak ale na temat podobieństw to załozenie kolegi - nasza armia jest w sensie np. możliwego uzbrojenia na wypadek W o wiele słabsza od ukraińskiej - wiele rodzajów uzbrojenia tejże armii u nas istnieje głównie w sferze planów Podobnie jak ona ma za to też "zawalony" system szkolenia nowych kadr uniemożliwiający w miare szybkie przygotowanie do działan wojennych jakiejś znaczącej liczby ludzi.
Prawdziwy problem to to, że my nie mamy tradycji planowania długofalowego, która bardzo wrednie dla nas od dawna jest charakterystyczna dla struktur rosyjskich. W efekcie - obawiam się, że na praktycznie żaden ze scenariuszy nie jesteśmy gotowi w stopniu bodaj dostatecznym - ani na wojnę, ani na uchodźców ani na po cichu wjeżdzających emigranów... Będzie co będzie...
Ps. niepokojący jest nieeksponowany u nas spejcalnie tręnd wielu krajów zachodnich do nieangażowania się w tą awanturę... dla przykładu dlaczego to My musieliśmy zwowu wysłać Migi na Litwę skoro niedawna stamtąd wróciły...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 02 Lut, 2015 15:45

Tak to mi się wydaje, że nasi tylko grają dla wyborców.
Nie jesteśmy wstanie sami nic zdziałać.
Nadal mam wrażenie że nasi politycy wprowadzają nasz w kanał ,....jak echo z przed lat.
Jak pamiętam ostatnio zamówili 70 śmigłowców z " skądś" , zamiast zainwestować w nasz przemysł zbrojeniowy by wzmocnić gospodarkę.
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Pon 02 Lut, 2015 16:03

Hej

Ja tylko gwoli ścisłości militarnej:

jacekp napisał:

Jak pamiętam ostatnio zamówili 70 śmigłowców z " skądś" , zamiast zainwestować w nasz przemysł zbrojeniowy by wzmocnić gospodarkę.

1. Nie zamówili, przetarg na śmigłowiec wielozadaniowy jeszcze nie został rozstrzygnięty.

2. Jednym z warunków przetargowych jest uruchomienie produkcji wybranego śmigłowca w Polsce.
_________________
Pozdr.
Speedy

Pon 02 Lut, 2015 20:49

Warunek #2 stawia Sikorsky'ego na znacznie solidniejszej pozycji niż pozostałych potencjalnych oferentów. Zdaje się jednak, że nie o zakupach polskich sił zbrojnych był ten temat.
Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pon 02 Lut, 2015 23:18

To prawie dobra informacja choć najważniejszy jest polski właściciel, który używa polskie surowce.
Wątek ten tematu "Wojna na Ukrainie" miał wyjaśnić czy Ukraina i Polska mają podobne siły zbrojne.
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Pon 02 Lut, 2015 23:24

de Villars napisał:

No nie wiem, ta epopeja lotniska w Doniecku, czy trzymanie paru tysięcy ludzi w Debalcewie gdzie im grozi kocioł zdają się wskazywać na coś innego? (chyba, że to tylko nieudolność i niekompetencja dowództwa - czego już było sporo dowodów). Tak czy siak, wydaje się że raczej powinni się koncentrować na Mariupolu chyba?

Debalcewo to ważny węzeł komunikacyjny. Na północy jest z kolei Szczastie- główna elektrownia dla regionu. Słowiańsk- łupki.
Lotnisko w Doniecku nie miało żadnego (po zniszczeniach,a szczególnie wiezy kontroli lotów) znaczenia strategicznego- za to ważne propagandowo. NA "kiborgach" budowano propagandę.

marek888 napisał:

dla przykładu dlaczego to My musieliśmy zwowu wysłać Migi na Litwę skoro niedawna stamtąd wróciły...

DLatego że postanowiono wzmocnić kontyngenty. Obecnie (od kwietnia 2014) zamiast jednego w BAP wystawione sa jednocześnie cztery kontyngenty. Razem z naszymi MIgami będą Włosi, Hiszpanie i Belgowie.
A więc błędny Twój wniosek.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 03 Lut, 2015 22:42

Obecnie (od kwietnia 2014) zamiast jednego w BAP wystawione sa jednocześnie cztery kontyngenty. Razem z naszymi MIgami będą Włosi, Hiszpanie i Belgowie.

Czy te samoloty będą z pilotami? Czy my się angażujemy zbrojnie w ten konflikt? Czy to oznacza gotowość bojową?
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Sro 04 Lut, 2015 13:13

Z cała pewnością nie angażujemy się zbrojnie Nasze migi mają już tylko rakiety do samoobrony Pytanie tylko czy to efekt szczwanej strategii czy przyczyna zupełnie inna...
Dziękuję za wyjasnienie - jestem naprawdę pod wrażeniem... szczególnie jak to porównać z pomocą dla Turcji zagrożonej śmiesznym lotnictwem Syrii...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 04 Lut, 2015 14:31

Czy wiecie dlaczego ukraińska saszka nie ma jelca -do rżniecia bab i dzieci jelec nigdy nie był potrzebny

Ostroznie z ta pomoca dla 'bratniej" Ukrainy
To ze czołówka polskich polityków poczyniła inwestycje finansowe na Ukrainie nie jest powodem aby cały naród ratował ich pieniadze i udzielał pomocy sąsiadowi ktory otwarcie wyraża wrogośc wobec narodu polskiego propaguje i kultywuje faszystowska ideologie (UPA)
Najlepsza pomoca byloby wyłapanie wszelkich ukraincow w Polsce i dostarczenie ich do granicy aby walczyli za Krym
uzbroic ich mozna w pasy szachidów

Sro 04 Lut, 2015 19:30

Parowóz napisał:

Czy wiecie dlaczego ukraińska saszka nie ma jelca -do rżniecia bab i dzieci jelec nigdy nie był potrzebny Ostroznie z ta pomoca dla 'bratniej" Ukrainy To ze czołówka polskich polityków poczyniła inwestycje finansowe na Ukrainie nie jest powodem aby cały naród ratował ich pieniadze i udzielał pomocy sąsiadowi ktory otwarcie wyraża wrogośc wobec narodu polskiego propaguje i kultywuje faszystowska ideologie (UPA) Najlepsza pomoca byloby wyłapanie wszelkich ukraincow w Polsce i dostarczenie ich do granicy aby walczyli za Krym uzbroic ich mozna w pasy szachidów

Uf ulżyło mi Parowóz. Już mi się wydało że ja tylko to postrzegam.
Ostatnio widziałem migawkę w światowych mediach o tragedii na Ukrainie.
Obrazek przedstawiał wiec w tle którego była wcale nie błękitno żółta flaga tylko czerwono czarna.
Ukraina jet taka jak na załączonym zdjęciu.

[/img]
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Sro 04 Lut, 2015 22:17

Cytat:

Dziękuję za wyjasnienie - jestem naprawdę pod wrażeniem... szczególnie jak to porównać z pomocą dla Turcji zagrożonej śmiesznym lotnictwem Syrii...

16 maszyn bojowych- to jednak znaczne wzmocnienie.

Cytat:

Czy te samoloty będą z pilotami? Czy my się angażujemy zbrojnie w ten konflikt? Czy to oznacza gotowość bojową?

Nie- poleciały bez pilotów
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 04 Lut, 2015 22:32

Litwini mogą przesłać pilotów pociągiem
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Sro 04 Lut, 2015 22:53

Niezgorsza analiza skutków i efektywności wiekszego zaangażowania państw zachodnich na Ukrainie znalazła się dziś na łamach "Financial Times" (z czwartego lutego 2014) w krótkim artykule Eugene Raumer'a: " Arm Ukraine and you risk another Black Hawk Down".

http://www.ft.com/cms/s/0/da749f54-ab9e-11e4-b05a-00144feab7de.html#axzz3QpkncklV


Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Czw 05 Lut, 2015 4:29

Obiecuje że nie przeczytam miesięcznie więcej niż trzy artykuły z tej gazety
Polacy zanim zaczną wymachiwać szabelką powinni uczyć się polityki samozachowawczej od Anglosasów. Honoru jako takiego niema. Honor to instynkt samozachowawczy wynikający z odpowiedzialności za swój narów.
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Czw 05 Lut, 2015 5:25

Raczej wzory należy czerpać nie z abstrakcyjnych ideałów ale z tego co faktycznie pasuje do naszych realiów i nadaje się do zastosowania w praktyce. Zdaje się mieliśmy już kiedyś wzorowaną na abstrakcji koncepcję "dwóch stołków" nieprawdaż?
Orlando Figes opracował kiedyś ciekawą analizę postaw elit państw nalezacych do "rosyjskiej sfery wpływów" tuż po roku 1917 pod kątem nie tego jak bardzo przypominały zachodnie rozwiązania (bo tu np. o wiele lepiej od nas wypadła Gruzja dla przykładu) ale pod kątem tego jak w konkretnych reliach nadawały się do realizacji narodowych interesów i jak próbowali je "rozkopywać" Rosjanie...
Budowanie koncepcji narodowej jedności na wrogości wobec Rosji, na odsuwaniu gospodarczych problemów na czas po wojnie , na wierze... a i na honorze, na - uwaga - poparciu GB i USA nie pomogło żadnemu z tych krajów. Przetrwały tylko te, które jak RP czy Finlandia zdobyły się na gigantyczny własny wysiłek... Dlatego z wiarą w Nato i inne takie byłby bardzo ostrożny - mieliśmy tu wątek zdrady w 1939, który kiedyś wywoływał wiele emocji ale nie pamiętamy jak zachodni sojusznicy chcący handlowac z Rosją nawet bolszewicką wystawili do wiatru i Kołczaka i Denikina z dodaniem Wrangla ...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 05 Lut, 2015 12:37

Cytat:

Debalcewo to ważny węzeł komunikacyjny. Na północy jest z kolei Szczastie- główna elektrownia dla regionu. Słowiańsk- łupki.

Fakt, że to węzeł komunikacyjny i najkrótsza droga z Doniecka do Ługańska, ale jeśli by Ukraińcom chodziło tylko o zatrzymanie rebelii w dotychczasowych granicach, to siedzenie tam nie ma większego sensu - Debalcewo jest ważniejsze dla separatystów niż strony rządowej. Korzystniejsze chyba było by "wyprostowanie" i skrócenie frontu. Wydaje się, że uparte utrzymywanie tego "występu" może sugerować chęć działań ofensywnych..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 05 Lut, 2015 12:46

To nie II wojna -front jako linia rozgraniczenia praktycznie tam nie istnieje

Czw 05 Lut, 2015 15:16

Oczywiście że to nie front w takim kształcie jak w czasie DWS. Ale podstawowe zasady ciągle obowiązują. Np. to że odcięte, zamknięte w kotle oddziały długo się nie utrzymają.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 05 Lut, 2015 16:01

Pamiętajcie, że w tamtejszych realiach wszelkie "kotły" to rodzaj anomalii i sporo się różnią od tych z inncyh regionów - to co tam typowe czyli gwałtowne i głębokie rajdy na kilkadzisiąt kilometrów w głąb może być dopiero przed nami...
Tymczasem zaś mamy sporo podobieństw w wykonaniu obywatela Poroszenki do dawnej ekipy Petlury w jej przedpolskim wcieleniu... czyli przed 1920...
Pytanie na jak długo wystarczy zachodowi determinacji w udzielaniu mu poparcia.
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 05 Lut, 2015 19:25

Zdrada państw sprzymierzonych Polsce przed 1939 roku polegała na realnym
obliczeniu kosztów pomocy i ewentualnych strat swojego kraju. Tzw. zachód był sparaliżowany potęgą niemiecką. Jeszcze bardziej obawiał się zalewu bolszewików. Całą tą zdradę wtrącono no do koszyka strat uświęcających cel jaki było pozbycie się państwa bolszewickiego.

W Wikipedii siły zbrojne Ukrainy wyglądają tak:
W 2012 roku siły zbrojne Ukrainy liczyły około 139 tysięcy żołnierzy. Wyposażone są w około 730 czołgów T-84, T-80, T-64. Transportery opancerzone i BWP – do 2000 sztuk: BMP-1,2 BTR-60,70 i 80, MT-LB. 716 sztuk artylerii powyżej 100mm wspierane przez ponad 80 śmigłowców bojowych i 160 samolotów bojowych. Marynarka wojenna liczy 22 okręty bojowe.

W początkach 2014 roku Siły Zbrojne Ukrainy faktycznie liczyły 106 tys. osób (gdyż część etatów pozostawała nieobsadzonych). Zdaniem niektórych obserwatorów, po odliczeniu innych, niezbędnych rodzajów służby i strat osobowych na Krymie, latem 2014 r. Ukraina posiadała możliwość skierowania do walki, teoretycznie 38-39 tysięcy, a praktycznie 32-35 tysięcy żołnierzy. [2]. Wobec konfliktu z Rosją, do grudnia 2014 liczebność sił Zbrojnych Ukrainy wzrosła do 232 tys. osób, z planem dalszego wzrostu do 250 tys. w roku 2015[3]

Taka siła powinna wystarczyć do zlikwidowania tego konfliktu.
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Czw 05 Lut, 2015 22:51

Wszystko prawda - sęk w tym, że decyduje głównie morale walczących a z tym widac w ramach walki o demokrację bardzo krucho...
W ukraińskich realiach w XX wieku zdarzało się, że 2-3 tyś ludzi potrafiły niemal Kłuszyn powtórzyć i rozbijać 20-30 tyś armie jak i mając sterty uzbrojenia, pieniędzy i wsiewo uciekać całymi armiami bo GB wycofała poparcie... To konkretny kraj z konkretnymi realiami i jak patrzymy na to przez pryzmat husarii to nam sie wydaje, że tam sami tchórze i nieudacznicy... Tymczasem to zupełnie nie tak - po prostu wyraźnie widać, że ogół zgodnie ze starą dobrą ukrainną tradycją nie mogąc oficjalnie sprzeciwić się politykierom stosuje opór bierny nie identyfikując się jak widac z celami wojny.
Co do liczb wojaków - to nie zdziwiłbym się wcale gdyby miejscowym zwyczajem w miejsce 1000 zadekretowanych wojaków było może 300... nie wiadomo w jakiej kondycji...
Dajmy na luz - jak to powiedział filmowy Jagiełło w Krzyżakach "... na wschodzie tak walczą"
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 05 Lut, 2015 23:22

Z tego wynika że my i reszta świata bardziej potrzebuje wolnej Ukrainy niż sami Ukraińcy. W końcu będzie tak jak w rodzinach gdzie mąż obija żonę a jak się wtrąci sąsiad to od tej poobijanej żony dostanie w łeb patelnią.
_________________
www.polskie-aparaty-republika.pl

Pią 06 Lut, 2015 13:20