|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leuthen
Kapitan
Posty: 839 Pochwał: 6 Skąd: Wrocław
|
|
|
Były esesman z Auschwitz stanie przed sądem
"Były esesman z załogi obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau odpowie za pomocnictwo w zamordowaniu co najmniej 300 tys. więźniów. Sąd Krajowy w Lueneburgu (Dolna Saksonia) dopuścił wczoraj akt oskarżenia przeciwko 93-letniemu mężczyźnie.
Proces rozpocznie się prawdopodobnie na wiosnę - podała agencja dpa. Prokuratura w Hanowerze zarzuca oskarżonemu, że jako ochotnik formacji Waffen-SS pełnił służbę w obozie zagłady, odbierając przywożonym więźniom bagaże. Chęć udziału w procesie zgłosiło 49 oskarżycieli posiłkowych.
93-latek został oskarżony przez niemiecką prokuraturę już we wrześniu. Wczoraj Sąd Krajowy dopuścił akt oskarżenia. Były esesman działał w obozie w okupowanej Polsce między majem a czerwcem roku 1944, gdy do Auschwitz trafiło ok. 425 000 Żydów z Węgier, z czego co najmniej 300 000 niemal natychmiast uśmiercono w komorach gazowych - podała agencja Associated Press. Będąc strażnikiem, oskarżony miał do czynienia z rzeczami zabranymi ofiarom obozu. Prokuratorzy mówią, że zarzuca się mu też pomoc w gromadzeniu pieniędzy ofiar.
W oświadczeniu prokuratorzy w Hannowerze napisali, że oskarżony "pomagał reżimowi nazistowskiemu czerpać korzyści finansowe i wspierał systematyczne mordowanie". Jego adwokat odmówił skomentowania zarzutów, a oskarżony, który otwarcie opowiadał, że jako strażnik był świadkiem straszliwych okrucieństw, twierdzi, że sam nie popełnił zbrodni.
93-letni były esesman jest jednym z ok. 30 byłych strażników, wobec których federalni śledczy zalecili w ubiegłym roku wszczęcie postępowania na mocy nowych przepisów. Ta sprawa jest czwartą rozpatrywaną w Hannowerze - dwie odroczono, bo podejrzani byli niezdolni do stawienia się przed sądem, trzecią zamknięto, gdyż podejrzany zmarł. Adwokat oskarżonego twierdzi, że jego klient jest w dobrej kondycji.
Od ubiegłego roku znacznie wzrosła liczba spraw karnych przeciwko byłym strażnikom, wnoszonych przez urząd ds. ścigania zbrodni nazistowskich w Ludwigsburgu do właściwych ze względu na miejsce zamieszkania prokuratur.
Dawni strażnicy obozów koncentracyjnych byli do niedawna bezkarni, ponieważ niemiecki Trybunał Federalny orzekł w 1969 roku, że warunkiem skazania za pomoc w morderstwach jest udowodnienie indywidualnej winy oskarżonego. Ze względu na brak świadków zbrodni było to w większości przypadków niemożliwe.
Przełomowe znaczenie dla ścigania sprawców tej kategorii przestępstw miało skazanie na pięć lat więzienia Johna Demjaniuka, strażnika w obozie w Sobiborze. Sąd w Monachium uznał go w 2011 roku za winnego współuczestnictwa w zamordowaniu ponad 28 tys. więźniów, pomimo braku dowodów na popełnienie konkretnych czynów.
Szef placówki w Ludwigsburgu Kurt Schrimm uważa, że wyrok wydany przez sąd w Monachium stworzył nową sytuację prawną, umożliwiającą podjęcie kroków prawnych przeciwko wszystkim osobom, które uczestniczyły w działalności obozów zagłady, niezależnie od tego, czy nadzorowały komory gazowe, czy też zatrudnione były w obozowej kuchni.
Część oskarżonych w minionych dwóch latach esesmanów zostało zwolnionych przez sądy ze względu na zły stan zdrowia. Z około 6,5 tys. esesmanów służących w KL Auschwitz i jego podobozach niemieckie sądy skazały dotychczas 41 osób, czyli 0,6 proc."
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,17137299,Byly_esesman_z_Auschwitz_stanie_przed_sadem__Odpowie.html
Wto 16 Gru, 2014 17:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
perzot
Major
Posty: 2344 Pochwał: 5 Skąd: Wielkopolska/Krotoszyn
|
|
|
Wszystko fajnie, tylko chyba o kilkadziesiąt lat za późno Niemcy chcą się rozliczyć ze swoją przeszłością. Teraz to już wszystko wygląda jak jakaś farsa. _________________ Poszukuję nieśmiertelniki: Infanterie-Ausbildungs-Bataillon 96; MG-Ersatz-Bataillon 14; Kraftfahr-Ersatz-Abteilung 12, oraz koperty do odznaczeń za rany.
Pozdrawiam. Sebastian
Sro 17 Gru, 2014 2:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
Masz racje.Opisywałem to już w innym temacie. Niemiecy prokuratorzy wzieli się do roboty.Szkoda tylko że nie zrobili tego ich ojcowie. _________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Sro 17 Gru, 2014 14:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
perzot napisał: | Teraz to już wszystko wygląda jak jakaś farsa. |
Nie tylko teraz... Zgadnij z jakiego głównego powodu zniesiono karę śmierci w RFN już w 1949?
Sro 17 Gru, 2014 14:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czołgista68
Plutonowy
Posty: 74 Skąd: Południe
|
|
|
Szkoda że nie piszą jakiej narodowości jest ten SS-man. Na pewno nazista bo przecież nie Niemiec
Sro 17 Gru, 2014 20:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
Tak woli ścisłości.Ten akurat jest Niemcem.Ale inni byli także z wielu innych krajów jak np Łotwa.Litwa,Estonia,Węgry,Rumunia itd,itd. I nie wykluczone że ostatnie niedobitki gdzieś tam w swoich krajach doczekali póżnej spokojnej starości. _________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Sro 17 Gru, 2014 20:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
Jurek ma rację. Było także bardzo dużo Austriaków, i to tych z gatunku najgorszych. Franz Stangl (Treblinka), Franz Reichleitner (Sobibór), Gustav Wagner (Sobibór) i wielu, wielu innych.
Sro 17 Gru, 2014 21:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
I chociażby niedawno sądzony Demianiuk. Przecież Niemcem stał sie on dopiero po wojnie. _________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Sro 17 Gru, 2014 21:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bati
Administracja Generał dywizji
Posty: 8556 Pochwał: 29 Skąd: Kraków
|
|
|
Przypomina to wyścig z czasem. Jest spore prawdopodobieństwo, że dziadek nie doczeka wyroku. Ciekawe dlaczego dobierają im się teraz do tyłków jak stoją już nad grobem i nierzadko skleroza dokonała takiego spustoszenia, że nie posiadają świadomości jakich okrucieństw dopuszczali się w czasach młodości.
Sro 17 Gru, 2014 21:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
Weźmy na warsztat kilku z załogi Auschwitz, o jakże niemieckich nazwiskach... Paul Szczurek, August Bogusch, Karol Kurpanik, Wilhelm Polotzek, pan "doktór" (wiadomo, jak "leczono" w Auschwitz...) Max Popiersch, sławny Oswald Kaduk czy Edward Lubusch z mojego miasta (choć ten akurat więźniom pomagał). Wszyscy oni (i nie tylko oni) to Ślązacy (obywatele Rzeszy) z polskimi korzeniami. Powstaje pytanie: Czy można mówić tylko o Niemcach jako o przestępcach? Nie można, choć oczywiście czynnik decyzyjny był niemiecki (a najwyższy-austriacki...). Czy można mówić tylko o nazistach, biorąc pod uwagę tę międzynarodówkę zbrodniarzy (nazizm to ideologia i jako taka "nie zna granic i kordonów"-jak śpiewali młodzi komuniści w latach 50-tych)? Także nie można, bo każdy z nich miał imię i nazwisko. Miał jakąś narodowość. Reasumując, historia dlatego jest taka "kuuul", bo jest pełna paradoksów i brzydzi się schematami.
Sro 17 Gru, 2014 21:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
esko
Podporucznik
Posty: 281 Pochwał: 2 Skąd: Łódź
|
|
|
EK napisał: | Masz racje.Opisywałem to już w innym temacie. Niemiecy prokuratorzy wzieli się do roboty.Szkoda tylko że nie zrobili tego ich ojcowie. |
Nie zrobili, bo ich ojcowie sami maczali w tym swoje palce. Z resztą ...
Zachęcam do obejrzenia filmu o heskim prokuratorze Fritzu Bauerze. "Śmierć na raty" to film o walce z wiatrakami a właściwie z hakenkreutzami.
https://www.youtube.com/watch?v=YI54LB-w4nY
Czw 18 Gru, 2014 13:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
michalc13
Podporucznik
Posty: 483 Pochwał: 1
|
|
|
Z tym, że to Reichsdeutsche w największej liczbie zajmowali najważniejsze stanowiska komendantów obozów, ich adiutantów i zastępców. Co do polsko brzmiących nazwisk, na przykład: SS-Oberfuhrer Hermann Baranowski, który był komendantem KL Sachsenhausen, był Niemcem z Rzeszy, podobnie jak SS-Hauptsturmfuhrer Karl Chmielewski morderca wielu Polaków w Gusen, komendant KL Herzogenbusch.
Wto 23 Gru, 2014 21:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
VEB
Administracja Подполковник
Posty: 2841 Pochwał: 15 Skąd: Śląsk
|
|
|
Bezsprzecznie masz rację! Natomiast te "moje" nazwiska to nie tylko stricte Rzesza. Można sprawdzić.
Wto 23 Gru, 2014 21:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
perperuna75
Porucznik
Posty: 774 Pochwał: 3 Skąd: lubelskie
|
|
|
Czynnikiem decyzyjnym i "mózgiem" byli Niemcy i Austriacy natomiast szeregowymi wykonawcami b. często Ukraińcy, Litwini, Łotysze...
http://www.dws-xip.pl/reich/zada/Majdanek.html
"W marcu 1943 roku utworzono batalion wartowniczy złożony z 690 Litwinów etnicznych niewcielonych do Waffen-SS (Litauerisches-Wachbataillon), którego dowódcą i jednocześnie oficerem łącznikowym (Verbindungsoffizier litauischer Wachmannschaft KL Lublin) mianowano kapitana armii litewskiej Rutschinski’ego (109), a jego zastępcą został porucznik armii litewskiej Bronius Devikas (110). Po likwidacji tego pododdziału, część jego członków została wcielona do 1. kompanii wartowniczej".
http://www.jewish.org.pl/index.php/pl/historia-mainmenu-66/5692-rocznica-buntu-w-sobiborze.html
"załoga obozu w Sobiborze składała się z dwóch oficerów i około trzydziestu podoficerów, z których połowa przebywała na rotacyjnych urlopach. Oprócz nich obozu pilnowało około 120 ukraińskich strażników"
http://pl.wikiquote.org/wiki/Sobibor
"Niemców lepiej się zapamiętywało, bo było ich mniej i byli ważniejsi. Niemców było w Sobiborze ok. 30. To strażnicy ukraińscy stanowili większość załogi – było ich z pięć razy więcej, od 130 do 180. I to ich bardziej się baliśmy. To oni konwojowali więźniów do komór gazowych, a kiedy niektórzy próbowali stawiać opór, sięgali po bagnety. Widywałem strażników w zakrwawionych butach – może to były jego buty? Ukraińcy również rozstrzeliwali Żydów. Niemiecki wicekomendant jedynie sprawdzał, czy ktoś nie przeżył, i ewentualnie dobijał rannych".
http://www.tvp.info/15940937/niemcy-wpadli-na-trop-bylych-straznikow-z-kl-majdanek-proces-niekoniecznie
A tak poza tym uważam, że procesy 90-letnich byłych strażników mijają się z celem i jest to tylko nagłaśniana medialna propaganda.
Czw 25 Gru, 2014 10:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
michalc13
Podporucznik
Posty: 483 Pochwał: 1
|
|
|
Piszesz o kilku obozach zagłady na Wschodzie czy o systemie KL, czego dotyczy to "bardzo często"? Co do Austriaków w systemie obozów koncentracyjnych to Lasikowi wyszło, że globalnie ich rola nie była zbyt istotna, karty rozdawali Niemcy z Rzeszy.
Czw 25 Gru, 2014 13:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
perperuna75
Porucznik
Posty: 774 Pochwał: 3 Skąd: lubelskie
|
|
|
A czy Majdanek to nie KL????
Odnośnie Austriaków to nie zgodzę się z ich małą rolą (A. Goeth, O. Globocnick). O innych:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Austriaccy_nazi%C5%9Bci
A "bardzo często" oznacza dokładnie to co pisze.
Wybrane przykłady masz podane. Kogo szkolił obóz w Trawnikach? Niemców?
Nie wiem czy istnieje jakaś wartość szacunkowa określająca udział Ukraińców czy Bałtów pełniących służbę w obozach. Można jeszcze rozpisywać się o batalionach schuma i innych formacjach. Ale chyba nie o to chodzi aby dokładnie policzyć Austriaków, Ukraińców, Litwinów, Łotyszy i wielu innych...
Sob 27 Gru, 2014 21:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
michalc13
Podporucznik
Posty: 483 Pochwał: 1
|
|
|
Na 36 komendantów obozów istniejących w latach 1939-45 35 to byli Niemcy z Rzeszy, na 46 adiutantów, 42 to Niemcy z Rzeszy. I co ma kompania wartownicza z Majdanka (jednego obozu) do decyzji, organizacji, rozkazów i ogólnych sytuacji w obozach? Równie dobrze można napisać, że "bardzo często" wartownikami w obozach byli żołnierze z WH czy Luftwaffe, bo byli przenoszeni do takiej służby. "Bardzo często" nie poparte przykładami jest mało precyzyjne. Jeśli chodzi o "sławnych" Austriaków, to był nim Grabrner z KL Auschwitz i było jeszcze 7 naczelnych lekarzy obozowych, którzy byli Austriakami.
Sob 27 Gru, 2014 22:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
perperuna75
Porucznik
Posty: 774 Pochwał: 3 Skąd: lubelskie
|
|
|
Ale wyraźnie napisałam, że "czynnikiem decyzyjnym i "mózgiem" byli Niemcy i Austriacy natomiast szeregowymi wykonawcami b. często Ukraińcy, Litwini, Łotysze..." a nie, że ci ostatni byli "decyzyjni". Mimo to, nie można zapominać, że to właśnie ludzie na najniższych w hierarchii szczeblach mieli bezpośrednie kontakty z więźniami.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Procesy_za%C5%82ogi_Treblinki
"Fedor Fedorenko był jednym z ukraińskich strażników pełniących służbę w Treblince. Według relacji świadków byli oni gorliwymi pomocnikami hitlerowców w dziele eksterminacji".
Płaszów:
http://www.mietek-pemper.de/wiki/Rozdzia%C5%82_7_-_P%C5%82asz%C3%B3w_staje_si%C4%99_obozem_koncentracyjnym
"Wśród żołnierzy stacjonujących na terenie obozu były także oddziały przeszkolone w obozie szkoleniowym SS w Trawnikach niedaleko Lublina. Członkami tych oddziałów byli przede wszystkim litewscy, rosyjscy, ukraińscy i łotewscy jeńcy wojenni. Z uwagi na swoją brutalność byli postrachem wśród więźniów. Ci ludzie, którzy często zamieniali się z surowych strażników w bezwzględnych morderców, byli także strażnikami w fabryce Schindlera na ulicy Lipowej".
http://teatrnn.pl/leksykon/node/1666/oddzia%C5%82y_wartownicze_dow%C3%B3dcy_policji_i_ss_na_dystrykt_lubelski
http://www.polonika.at/artykuly/historia/76-ii-wojna-w-oczach-austriakow
"Udział Austriaków w zbrodniach Holocaustu był nieproporcjonalnie duży. Wystarczy wymienić choćby takie nazwiska jak Adolf Eichmann, Franz Stangl, Odilo Globocnik czy Ernst Kaltenbrunner.
Nie znajduję na to żadnego wytłumaczenia, że w obozach koncentracyjnych, obozach zagłady i na innych eksponowanych miejscach aparatu przemocy znajdowało się więcej Austriaków niż wskazywać by mogła na to ich liczba w stosunku do ludności III Rzeszy.To do dzisiaj jest w Austrii najchętniej pomijane. Nadal panuje tendencja spychania całej winy na Niemców, zapominając przy tym, że Austriacy sami się do tych Niemców zaliczali – w większości przypadków dobrowolnie i bez przymusu".
Nie neguję, że do załóg KL kierowano też żołnierzy WH i LW.
Nie 28 Gru, 2014 14:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
paulaif
Szeregowiec
Posty: 1
|
|
|
czesc
Czw 26 Sty, 2017 12:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
erkael56
Major
Posty: 1560
|
|
|
Bati napisał: | Przypomina to wyścig z czasem. Jest spore prawdopodobieństwo, że dziadek nie doczeka wyroku. Ciekawe dlaczego dobierają im się teraz do tyłków jak stoją już nad grobem i nierzadko skleroza dokonała takiego spustoszenia, że nie posiadają świadomości jakich okrucieństw dopuszczali się w czasach młodości. |
To akurat jest zrozumiałe - nie są już potrzebni po zakończeniu Zimnej Wojny. A że są 90-letnimi prykami, to i tak nie zostaną skazani na więzienie, a kary śmierci nie ma, więc cały ten proces będzie cyrkiem...
Czw 26 Sty, 2017 13:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
vilege
Użytkownik zbanowany
Posty: 2 Skąd: Opole
|
|
|
Sprawiedliwość dosięgnie każdego, żyjących czy zmarłych. Każdy musi zapłacić za swoje czyny Może śmieszne jest to, że 90-latka stawia się przed sądem, ale na pewno dotknie go palec Boży... _________________ Dobry lekarz to podstawa w leczeniu hemoroidów - http://zylaki-odbytu.info.pl/do-kogo-udac-sie-z-hemoroidami/
Pon 30 Sty, 2017 11:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
darekl
Szeregowiec
Posty: 3
|
|
|
wyrok
Pewnie i jego wypuszcza .. 93 lata... zły stan zdrowia
Pią 21 Kwi, 2017 22:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zeus
Caporal chef
Posty: 50 Skąd: Świętokrzyskie
|
|
|
Karma zawsze wraca...Tak czytam i jest mi przykro.Ci bandyci powinni stanąć przed sądem w 1945 roku.
Wto 27 Lut, 2018 11:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Torunczyk5919
Chorąży marynarki
Posty: 163 Skąd: Torun
|
|
|
Demjaniuk
Troche pozno , ale lepiej pozno niz wcale. Ukrainiec Demjaniuk nigdy nie byl obywatelem niemieckim.
Pon 26 Mar, 2018 18:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|