| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

AK na terenach wiejskich

Czy ktoś się zastanawiał dlaczego oddziały AK nie mogły rozwijać swej działalności partyzanckiej na terenach wiejskich ? I dlaczego generalnie swe jednostki lokował po terenach miejskich , co absolutnie ograniczało skuteczne działanie wojskowe . Pozostał swoisty terroryzm obu stron .

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 03 Gru, 2014 13:57

Powrót do góry
1234
Porucznik

Porucznik




Posty: 699
Pochwał: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No bez jaj. Podobnego postu to bym się spodziewał po jakimś analfabecie historycznym, a nie po zasłużonym forumowiczu...
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Sro 03 Gru, 2014 14:41

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

1234 napisał:
No bez jaj. Podobnego postu to bym się spodziewał po jakimś analfabecie historycznym, a nie po zasłużonym forumowiczu...


PT 1234

A coś konkretnego ? Np. rozmieszczenie żołnierzy tej 0.5 mln ( podobno ) armii . Tak na początek. Potem możemy przejść do Chłostry póżniejszej BCh i wzajemnych relacji nie tylko w terenie .No i proszę nie zapominać o rozmieszczeniu struktur w terenie jak również o roli kierownictwa ( nie tylko politycznego ) PSL a AK .

Mity w Polsce maja twardy żywot .

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 03 Gru, 2014 16:09

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: AK na terenach wiejskich

krakus57 napisał:
Czy ktoś się zastanawiał dlaczego oddziały AK nie mogły rozwijać swej działalności partyzanckiej na terenach wiejskich ?

MJR


Mogły rozwijać swoją działalność na terenach wiejskich, pierwszy z brzegu przykład:

Obwód limanowskiej AK, we wrześniu 1943 r., obejmował swoim zasięgiem, w przybliżeniu obszar podobny do obecnego terenu powiatu. Na terenie Obwodu, działało kilka placówek AK, które odpowiadały obszarem, przedwojennym gminom. Były to placówki:

o Browar” – Limanowa, Sowliny, Lipowe, Mordarka
o „Dym” – Dobra, Skrzydlna, Wilkowisko, Jurków, Szczyrzyc, Porąbka
o „Kłos” – Łukowica, Świdnik, Przyszowa, Jastrzębie, Młyńczyka
o „Kuźnia” – Słopnice Królewskie i Szlacheckie
o „Młyn” – Laskowa, Makowica, Pasierbiec, Młynne
o „Mosiądz” – Mszana Dolna, Mszana Górna, Niedźwiedź
o „Sandacz” – Jodłownik, G. św. Jana, Kostrza, Krasne, Lasocice, Lipie, Mstów, Rzeki, Sadek, Słupia, Szyk
o „Urna” – Ujanowice, Krosna, Żmiąca, Strzeszyce, Jaworzna, Kamionka Mała
o „Tartak” – Kamienica, Zalesie, Szczawa
o „Trzos” – Tymbark, Piekiełko, Kisielówka, Zamieście, Rupniów, Stare Rybie, Nowe Rybie, Podłopień


Twoje twierdzenie jest błędne, placówki jak widzisz rozlokowane są po wioskach.

Mszana Górna – wieś w Polsce położona w województwie małopolskim, w powiecie limanowskim, w gminie Mszana Dolna. W latach 1975-1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa nowosądeckiego.

Sro 03 Gru, 2014 17:32

Powrót do góry
czołgista68
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 74
Skąd: Południe
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam !
W moich stronach z powodzeniem raz większym a czasem mniejszym operował I Batalion 16pp AK ,,Barbara,,Są to tereny wiejskie i przez całą wojnę funkcjonował Ruch Oporu. Dziadek należał do BCh a jego brat do AK.W naszym domu podczas wojny często nocowali partyzanci i odbywały się spotkania i narady.Moim zdaniem nietrafne jest twierdzenie że na terenach wiejskich AK nie rozwijało swej działalności.

Sro 03 Gru, 2014 18:17

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: AK na terenach wiejskich

krakus57 napisał:
Czy ktoś się zastanawiał dlaczego oddziały AK nie mogły rozwijać swej działalności partyzanckiej na terenach wiejskich ? I dlaczego generalnie swe jednostki lokował po terenach miejskich , co absolutnie ograniczało skuteczne działanie wojskowe . Pozostał swoisty terroryzm obu stron .

MJR


Pozostał swoisty terroryzm obu stron powiadasz.

Rozumiem, że dla ciebie działania AK (jako, że była jedną ze stron) były swoistym terroryzmem.

Duch Stalina krąży na tym forum! Panie Administratorze może jakieś egzorcyzmy przydałoby się odprawić?

Sro 03 Gru, 2014 22:42

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Gonzo ( czyzby Muppet show/ )

A czytać ze zrozumieniem bez egzorcyzmów potrafi ? Czy tylko aby coś napisać? Niewiele z historii poznał jak z DWŚ zna /wie tylko Stalina.

PS . Ciebie pisze się z dużej litery . Prócz wiedzy z historii to i kultury też nie nauczono ?

Co do Mszany Dolnej ( i okolicach ) bywałem w niej kiedy o Waści nikomu się jeszcze nie tylko nie śniło. Bo w 1956 . Ba jeszcze olbrzymia ilość uczestników tych czasów żyła . Sporo opowiadali. Na marginesie możesz mi Waść zapodać dane liczbowe / stany osobowe / uzbrojenie / ilość jednostek amunicji / tychże placówek ( Obszar IV , pózniej samodzielny Okręg Kraków - Inspektorat Nowy Sącz )? zakwaterowanie / logistyka / zaopatrzenie , no a przede wszystkim rozkazy , raporty z działalności ( rozkazy zwierzchnictwa również )co to takie olbrzymie straty III Rzeszy przyniosły.

Aha . Uprzedzam , jako niewierzący nie wierzę w tzw książeczki ku pokrzepieniu - proszę o materiały archiwalne !( raporty , rozkazy itd ) Mogą być równie dobrze niemieckie ( W przeciwieństwie do tzw bojowców Niemcy jakoś byli bardziej ...skrupulatni) , lub monografie naukowe .

Równie interesuje mnie stan ludowców na tym terenie . Oczywiście dane ze strony AK proszę rozbić czasowo - co wielce ułatwi zrozumienie wielu spraw !

Polecam : AK w dokumentach . tom I i II - Londyn 1970 , 1973

O ile mnie starcza pamięć nie zawodzi ,to ciągle przewija się liczba stanów żołnierskich AK na 0.5 mln , czyli licząc po etacie dywizyjnym piechoty ( nie jestem taki zachłanny na ..pancerne ) wg OdB WP 1939 ( +/- 17 000 ) to prawie 30 ( trzydzieści ) dywizji . Jezusicku i Stalinie we wrześniu 39 II RP miała tychże również 30 ! Jaka ta III Rzesza w cezurze 1940 - 44 była .. niewidoma ,ze ich nie dostrzegła.

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Czw 04 Gru, 2014 0:19, w całości zmieniany 4 razy

Sro 03 Gru, 2014 23:39

Powrót do góry
yachfe
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 85
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

to wielce zabawne

gdy analfabeta, co to zasad polskiej interpunkcji nie zna, i pomimo wielokrotnych uwag w tym względzie nic nie zmienia mając cywilną odwagę popisywać się swą edukacyjną "krakowszczyzną", ma czelność punktować innych za niewłaściwą polszczyznę...

o tempora o mores


i ten patetyczny styl a la szlach(ciura)


z szalem i alem


Yachfe

Sro 03 Gru, 2014 23:50

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: to wielce zabawne

yachfe napisał:
gdy analfabeta, co to zasad polskiej interpunkcji nie zna, i pomimo wielokrotnych uwag w tym względzie nic nie zmienia mając cywilną odwagę popisywać się swą edukacyjną "krakowszczyzną", ma czelność punktować innych za niewłaściwą polszczyznę...

o tempora o mores


i ten patetyczny styl a la szlach(ciura)


z szalem i alem


Yachfe


Ano .Widać .... CHAMA , szkoda ,że nie Biblii.

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 03 Gru, 2014 23:55

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: AK na terenach wiejskich

Nie radzisz sobie, ewidentnie sobie nie radzisz. Ale zacznijmy od początku mój przyjacielu.

napisałeś:

krakus57 napisał:
Czy ktoś się zastanawiał dlaczego oddziały AK nie mogły rozwijać swej działalności partyzanckiej na terenach wiejskich ? I dlaczego generalnie swe jednostki lokował po terenach miejskich , co absolutnie ograniczało skuteczne działanie wojskowe . Pozostał swoisty terroryzm obu stron .

MJR

Zdanie I
Czy ktoś się zastanawiał dlaczego oddziały AK nie mogły rozwijać swej działalności partyzanckiej na terenach wiejskich ?

to zdanie jest ok!

Zdanie II

I dlaczego generalnie swe jednostki lokował po terenach miejskich , co absolutnie ograniczało skuteczne działanie wojskowe .

On czyli kto? Brak podmiotu. Bez podmiotu trudno zrozumieć o co ci chodzi, tym bardziej, że w poprzednim zdaniu nie używasz podmiotu rodzaju męskiego.

i ostatnie zdanie III:

Pozostał swoisty terroryzm obu stron .

Ponieważ podważasz logikę mojego rozumowania proszę o objaśnienie o jakie strony stosujące terroryzm ci chodzi

Sam widzisz, że nieporozumienia nie wynikają z moich problemów z czytaniem lecz z zawiłości twojej wypowiedzi.

Czw 04 Gru, 2014 0:48

Powrót do góry
yachfe
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 85
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

tak to bywa

jak w krakowskim iście stylu wychodzi zaścianek i słoma (nie licząc aspiracji)...

Czw 04 Gru, 2014 3:23

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: AK na terenach wiejskich

Gonzo napisał:
1./ Nie radzisz sobie, ewidentnie sobie nie radzisz.... 2./ mój przyjacielu.

napisałeś:

krakus57 napisał:
Czy ktoś się zastanawiał dlaczego oddziały AK nie mogły rozwijać swej działalności partyzanckiej na terenach wiejskich ? I dlaczego generalnie swe jednostki lokował po terenach miejskich , co absolutnie ograniczało skuteczne działanie wojskowe . Pozostał swoisty terroryzm obu stron .

MJR

Zdanie I
Czy ktoś się zastanawiał dlaczego oddziały AK nie mogły rozwijać swej działalności partyzanckiej na terenach wiejskich ?

to zdanie jest ok!

Zdanie II

I dlaczego generalnie swe jednostki lokował po terenach miejskich , co absolutnie ograniczało skuteczne działanie wojskowe .

On czyli kto? Brak podmiotu. Bez podmiotu trudno zrozumieć o co ci chodzi, tym bardziej, że w poprzednim zdaniu nie używasz podmiotu rodzaju męskiego.

i ostatnie zdanie III:

Pozostał swoisty terroryzm obu stron .

3./ Ponieważ podważasz logikę mojego rozumowania proszę o objaśnienie o jakie strony stosujące terroryzm ci chodzi

4./Sam widzisz, że nieporozumienia nie wynikają z moich problemów z czytaniem lecz z zawiłości twojej wypowiedzi.


PT Gonzo

ad 1./

A z ...czym ?

ad 2 ./

Bez poufałości . Przyjaciół SAM sobie dobieram .

ad 3./ To jest Forum historyczne a nie filologii polskiej .

Na marginesie o zdaniu bezpodmiotowym słyszał jak również
tzw o manierze autorskiej ?

ad 4./

Nieporozumienia ?! Waść nie raczyłeś udzielić odpowiedzi na pytania jak również nic merytorycznego w temacie nie napisałeś za wyjątkiem cytatu z ...Wikipedii .

Wykład ( ?) z gramatyki j. polskiego nie jest tautologią tematu zagadnienia .

Wiele w temacie Waści wyjaśnią materiały tyczące stosunków politycznych pomiędzy partiami rządowymi a PSL , oraz DLACZEGO WŁAŚNIE Komenda ZWZ -AK dążyła do akcji ... SCALENIOWEJ ( sic ! ) z BCh . Wtedy może zrozumiesz znaczenie i możliwości działania AK na terenach wiejskich . Z tym AK w Polsce to tak jak z Piłsudskim . Legendy , baśnie i mity. Przepraszam za skrót myślowy .

EOT

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 04 Gru, 2014 12:48

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mało ta "obrona' Uśmiech nieczytelnegon zarysowania wątku nie wiadomo o czym i nie wiadomo po co przypomina choćby jasne czytelne i porywające wypowiedzi Cycerona...
Zestaw wybiegów jest za to nieco przestarzały - kto sprawdzi czy jakiś krakus był gdzieś w 1956 i, że z kimś rozmawiał? Nieralne...
Jaki jest sens archiwalnego przeanalizowania dokumentów ?
Nikt tego nie zrobi a wiec user we własnym mniemaniu błyskotliwie wygrał z "nieukami"...
Smutne jest co innego - założenie autora, że się pozjadało wszystkie rozumy i wie się już wszystko na dany temat. Jeżeli tak jest to proszę rozwinąć samemu merytorycznie wątek a nie dawać bezsensowne odesłania do przeprowadzenia badań w hobbystycznym temacie...
Jeżeli nie ma user na to ochoty prosze nie zakładać dziwnych tematów nie wiadomo po co.

Ps. proszę nie atakowac usera za stylistykę wypowiedzi - on się i tak uważa, za wcielenie doskonałości więc to tylko działa na niego jak płachta... Kciuk w dół

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 04 Gru, 2014 14:20

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: AK na terenach wiejskich

Dziękuję za odpowiedź,
Bądż łaskaw odnieść się jeszcze do tego:
Gonzo napisał:

....proszę o objaśnienie o jakie strony stosujące terroryzm ci chodzi

Czw 04 Gru, 2014 17:20

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: AK na terenach wiejskich

Gonzo napisał:
Dziękuję za odpowiedź,
Bądż łaskaw odnieść się jeszcze do tego:
Gonzo napisał:

....proszę o objaśnienie o jakie strony stosujące terroryzm ci chodzi


PT Gonzo

Wszelkie akcje AK jako odpowiedż ( swoisty rewanż ) za akcje pacyfikacyjne III Rzeszy były swoistym terroryzmem (vide IV Konwencja Haska ) . Zarówno jedna jak i druga strona uznawała ,że terror przyniesie pożądany dla nich skutek. O ile w przypadku Niemców tak było ( posiadali przeważającą siłę i możliwości ) o tyle AK takowych nie posiadała i akcje odwetowe kończyły się stratami (? ) / tragedią Polaków absolutnie niewinnych a na dodatek nie przynosiły one żadnych wymiernych szkód w potencjale wojskowym Niemiec. Wystarczy prześledzić akcje bojowe nie tylko AK . KG AK wreszcie to zrozumiała.

Co do działalności AK na terenach wiejskich , polecam zapoznać się z odmową CKRL z listopada 1940 na propozycję KG ZWZ .

Również struktury ówczesnej Chłostry ( SCh ) były o wiele lepiej rozbudowane niż AK . Najmniejszą jej komórka była ..wieś - co warunkowało zdecydowanie skuteczniejsza działalność.Np. słynna operacja Most wraz z poprzedzającą ją akcją zbierania informacji i materiałów związanych z poligonem Blizny to zasługa BCh , co znajduje potwierdzenie w aktach zarówno AK jak i BCh.

A czy zastanawiał się Waść nad tematem ; broń porzucona i schowana we wrześniu 1939 ? Taki kolejny temat .. niszowy wedle błyskotliwych użytkowników Forum . Jak sadzisz, kto ja przejął i schował ? Zatem nie dziwi stanowisko KG AK , która chcąc scalić SCh równocześnie kazała przekazywać broń na stany AK ( np. słynna sprawa kozienicka z ckm-ami ) . Natomiast zaiste dziwna jest ta słynna chciwość chłopska ( absolutnie nie oddamy broni i scalać się nie będziemy ) co to nie rozumiała poświecenia dla ...Ojczyzny .

Działanie BCh było osadzone w realiach wiejskich , jej doskonale znanych . Natomiast próby ( ! ) osadzenia / zawiązania placówek AK na tym terenie wiązały się z :

1./ Z przejęciem oddziałów BCh w struktury ZWZ- AK i ich zawładnięciem (!) z przyczyn politycznych ( vide póżniejsze fakty czyli opowiedzenie się ruchu ludowego po stronie PKWN ) czyli wzmocnienia znaczenia rządu emigracyjnego , celem przejęcia władzy w kraju po wojnie (niby pokojowe spacyfikowanie przeciwników politycznych ) . Ruch Ludowy na to nie poszedł . Dlatego działania AK na terenach wiejskich były znikome. Pojawiające się placówki traktowano wrogo w najlepszym wypadku obojętnie ( sprawy aprowizacyjne i bytnościowe ). Sytuacja ta poprawiła się w latach 44 , kiedy BCh przystąpiła do scalenia. Warunkiem jednak było dowództwo nad oddziałami scaleniowymi - czyli w rękach BCh .Wbrew temu co obecnie się próbuje imputować naczelne władze RL nigdy nie odstąpiły swych praw do swej siły zbrojnej KG AK. I zdecydowanie odpowiedniejsze określenie to nie akcja scaleniowa ale stowarzyszeniowa .

2./ Stworzeniem miejsc dla osób ..spalonych .

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 05 Gru, 2014 5:43

Powrót do góry
1234
Porucznik

Porucznik




Posty: 699
Pochwał: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czyżbyś sugerował, że AK nie miała żadnego oparcia na terenach wiejskich? Teoria mocno ryzykowna, w moim powiecie w województwie BCh były najbardziej rozbudowane, a i tak ustępowały liczebnie AK, ba, jedna gmina to dopiero wiosną 1944 została zorganizowana i to na "dezerterach" z AK. Struktury BCh nie były na pewno bardziej rozbudowane niż AK, choćby ze względu na "zapóźnienie" w czasie organizacji, gdy już co bardziej aktywni zawodowi wojskowi byli zagospodarowani przez AK.
Co do skuteczności akcji - ale gro to były właśnie "akcje wychowawcze" nakierowane na likwidację co bardziej uciążliwych Niemców i wysługujących się im Polaków, ponadto odbijanie więźniów raczej też nie bywało akcją terrorystyczną, a walka z administracją powodowała zapóźnienia w ściąganiu kontyngentów i wywózce ludzi do Niemiec, bo zniszczone akta trudno było odbudować. Niemców może to mniej bolało, ale dla zainteresowanych właścicieli bydła czy potencjalnych robotników przymusowych miało swoje znaczenie.
A, "opowiedzenie się ruchu ludowego po stronie PKWN" to mit rodem z książek wydanych przed 1989. SL Wola Ludu to był margines marginesu i poza Kielecczyzną praktycznie nie zafunkcjonował.

_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Pią 05 Gru, 2014 18:29

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: AK na terenach wiejskich

krakus57 napisał:

Wszelkie akcje AK jako odpowiedż ( swoisty rewanż ) za akcje pacyfikacyjne III Rzeszy były swoistym terroryzmem.


Armia Krajowa nigdy nie była organizacją terrorystyczną abyś mógł jej przypisywać akcje terrorystyczne. Oczywiście ocena faszystów lub stalinistów z uwagi na toczące się walki była równie negatywna jak Twoja, żołnierzy AK nazywano bandytami, bandami. Zastanawia mnie czemu po blisko 70-ciu latach od zakończenia wojny wracasz do retoryki zbliżonej do faszystowskiej czy też stalinowskiej.

Pią 05 Gru, 2014 21:15

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: AK na terenach wiejskich

Gonzo napisał:
krakus57 napisał:

Wszelkie akcje AK jako odpowiedż ( swoisty rewanż ) za akcje pacyfikacyjne III Rzeszy były swoistym terroryzmem.


1./ Armia Krajowa nigdy nie była organizacją terrorystyczną abyś mógł jej przypisywać akcje terrorystyczne.

2./Zastanawia mnie czemu po blisko 70-ciu latach od zakończenia wojny wracasz do retoryki zbliżonej do faszystowskiej czy też stalinowskiej.


PT Gonzo

ad 1./

A co ma TYP (/) organizacji do METOD używanych/stosowanych przez nią ?

ad 2./

Retoryki ? Wedle Waści ocena ..faktów to retoryka ?

Na marginesie , chyba mam braki w wiedzy , bo jako żywo w latach 1939 - 1945 stalinistów ( co to za twór / Rosjanie - tak , ale staliniści ?) w walkach partyzanckich nie zauważyłem. A Niemców ( tak , Niemców a nie żadnych tam ufo-ludków typu nazista , hitlerowiec . Ba ta tautologia doprowadziła do wybiorczego relatywizmu historycznego ) - owszem .

Co do moich stwierdzeń/ pytań odpowiedzi brak ?

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 06 Gru, 2014 5:46

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

1234 napisał:

1./Czyżbyś sugerował, że AK nie miała żadnego oparcia na terenach wiejskich? Teoria mocno ryzykowna, w moim powiecie w województwie BCh były najbardziej rozbudowane, a i tak ustępowały liczebnie AK, ba, jedna gmina to dopiero wiosną 1944 została zorganizowana i to na "dezerterach" z AK.
2./ Struktury BCh nie były na pewno bardziej rozbudowane niż AK, choćby ze względu na "zapóźnienie" w czasie organizacji, gdy już co bardziej aktywni zawodowi wojskowi byli zagospodarowani przez AK.
3./Co do skuteczności akcji - ale gro to były właśnie "akcje wychowawcze" nakierowane na likwidację co bardziej uciążliwych Niemców i wysługujących się im Polaków, ponadto odbijanie więźniów raczej też nie bywało akcją terrorystyczną, a walka z administracją powodowała zapóźnienia w ściąganiu kontyngentów i wywózce ludzi do Niemiec, bo zniszczone akta trudno było odbudować. Niemców może to mniej bolało, ale dla zainteresowanych właścicieli bydła czy potencjalnych robotników przymusowych miało swoje znaczenie.
4./A, "opowiedzenie się ruchu ludowego po stronie PKWN" to mit rodem z książek wydanych przed 1989. SL Wola Ludu to był margines marginesu i poza Kielecczyzną praktycznie nie zafunkcjonował.


PT 1234

ad 1./ Nie tylko sugeruję , ale wręcz twierdzę . Na taki stan złożył się czynniki polityczno - społeczne II RP. Każda przyczyna ma swój skutek . Widać niewiele Waść wiesz o podziałach społecznych w latach międzywojnia. Cezura ostatniego dziesięciolecia 1930 - 1939 pokazuje jak traktowano chłopów w II RP. A Waść uważasz ,że takowe nie odegrały póżniej żadnej roli . Jednak wbrew temu odegrały i to szaloną . Chłop którego setki lat nauczyły logiki życia / przetrwania szybko się uczył. Specyfika właśnie wiejska dała mu do reki atuty które ułatwiły mu egzystencje czasu wojny w przeciwieństwie do miasta - żywność i mieszkanie oraz warsztat pracy . Wszystko własne . Na dodatek swoiste bezpieczeństwo - bo WSZYSCY się znali więc - wystarczy mieć ..spokój i jasne ..reguły . Było to też na rękę Niemcom . Tutaj była umowa : tyle a tyle dla nas ( kontyngent -znnny chłopu od zawsze ) a reszta wasza i guzik nas obchodzi co robicie, byle bez walki z nami . Trywialne - bo bez bogoojczyżnianego sosu ale to fakty .

Naruszanie tej ...swoistej równowagi godziło w interesy obu stron , zatem starano się ją utrzymywać. Stąd nie bez kozery życie na wsi było bezpieczne. Mało dawało olbrzymie pole do ...zarobku ! Żywność była , jest i będzie jedną z najpotężniejszych... broni.

Jakoś dziwnie w ogóle nie ma żadnych (! ) publikacji tyczących zaopatrzenia tzw wojsk partyzanckich . Nie dziwi to Waści ? Mnie nie . Bo wiem dlaczego . Taki Franek czy Józek będący członkiem organizacji (? ) na terenie wsi był SWÓJ ! Żywiono , ubierano swojego - z reguły robiła to rodzina. Natomiast taki Franek czy Józek z OBCEJ organizacji to OBCY , Mało wyznający ideologię / interesy obce / wrogie wsi stawał się celem nienawiści .. Tym większej im bardziej domagał się żywności , ubrania, itd na dodatek biorąc ją SIŁĄ z reguły bez realnej zapłaty. Owszem raz ,dwa razy dano godząc się ze stratą w imię ..OKUPU . Ale nie stale . Na dodatek jakieś tam akcje (swoiście nie uzgodnione ) groziły represjami i to realnymi wsi !!Wystarczy . Przemyślałeś Waść takowe zagadnienie ? Chyba w ogóle Ci to nie przyszło do głowy .

ad 2./

Tu też się Waść mylisz . Generalne myślenie władz rządowych opierało się na przesłankach I WŚ , czyli ,że ogólne zasady będą obowiązywać . Ba , mało, władza będzie dalej uznawana. Ponieważ jednym z elementów było wojsko, przystąpiono do budowy jego struktur. Oczywiści wojsko może być tylko jedne zatem sprawa jasna.
wiadomym ,ze kadra nieliczna jaka pozostała była związana z miastami , i na niej się oparto . Zakładając ,że miasto jako tłum stanowi o bezpieczeństwie tworzonego związku wojskowego .
Co oczywiście było szalonym błędem . Dowiodły tego olbrzymie wsypy i to całych okręgów. Oczywiście nie brano pod uwagę infiltracji tychże przez Niemców . Takowych w HERMETYCZNYCH środowiskach wiejskich nie było. Wystarczy przykład .. Dobrzańskiego .

Struktury wojsk chłopskich budowano i szybciej i skutecznej , bo w REALIACH i były lepiej ...zakonspirowane ( słynna wiejska hermetyczna społeczność co to nic nie wie ) . Mało posiadały uzbrojenie własne z 39 .

ad 3./

Oczywiści masz rację . Ale wiedzieli CO robić . Nikt nie robił napadów na Urzędy Wiejskie aby spalić dokumentację - bo takowa akcja NIC nie dawała! ( Zdecydowanie skuteczniejsza i wyrzadzającą wymierne szkody byłaby akcja rozbicia spędu zwierząt - tylko ,że do takiej akcji jakoś partyzanci się nigdy nie ..palili ). Powodowała tylko ,że Niemcy przysyłali wzmocnione grupy Żandarmów , którzy zabierali w danej wsi lub wioskach WSZYSTKO z inwentarza , niejako przy okazji sztuki zwierząt które chłop hodował z pominięciem przepisów dla siebie a z reguły na handel ( ordnung muss sein czyli kontyngent musi się zgadzać ) nierzadko też paląc jakieś zagrody i zabijając ludzi ( tych u których skonfiskowano zwierzeta nie kolczykowane ) , chociaż czasem jak mieli humor kończyło się na ..grzywnach . Jak sądzisz mieszkańcy takowych wsi skakali z radości i całowali uczestników tych akcji ze szczęścia ? O tym też nie pomyślałeś , bo w bogoojczyznianych książeczkach o takich zachowaniach cisza ?

Akcje jak je Waść nazwałeś wychowawcze były poprostu akcja dyscyplinującymi niepisaną UMOWĘ społeczną z władzami okupacyjnymi. Najbardziej skorumpowaną jednostką była właśnie żandarmeria oraz zarządcy . Jak pisałem wyżej nikt z tych stron NIE był zwolennikiem otwartej walki . Leben und lass leben - to hasło miało tu byt . Z racji korupcji nie byli ..niebezpieczni !!
Natomiast ci którzy wychylali się z umowy byli swoiście karani . Co pomagało . Inne akcje zawsze oddolne były podejmowane ad hoc w razie konieczności i korzyści ( sensu largo ) własnej . Taka swoista ..samoobrona .

Wprawdzie to OT ale niejednokrotnie pisałem ,ze cała ta ZABAWA w partyzantkę przyniosła Polsce olbrzymie straty - zakończone wielkim buuum czyli WP 44( na dodatek ci którzy je wywołali unieśli swe głowy i choinki orderów ). Podbite społeczeństwo POTULNIE pracowało dla Niemców aż do OSWOBODZENIA od nich przez Rosjan . I to jest FAKT! II RP to nie Jugosławia czy Albania . Myślące kraje i ich rządy przyjęły zupełnie inna taktykę ...przetrwania . I wyszły zdecydowanie lepiej ! Pokorne ciele dwie matki ssie .

ad 4./

Czyżby ? Wejście Mikołajczyka do TRJN , KRN to oczywiście .. fałsz. No fakt nie był przedstawicielem całego ruchu ludowego , a do w/w instytucji wszedł tylko po to aby je zdezawuować przed wsią . Czyż tak ?

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 06 Gru, 2014 18:45

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: AK na terenach wiejskich

krakus57 napisał:

A co ma TYP (/) organizacji do METOD używanych/stosowanych przez nią ?
MJR


To ma typ organizacji do przypisywania jej działań o charakterze terrorystycznym, że jeżeli organizacja powstaje z założeniem działań terrorystycznych to możesz je bezspornie traktować jako terrorystyczne. Armia Krajowa z takich założeń nie powstała.

Możesz Armii Krajowej próbować przypisywać akcje terrorystyczne w oparciu o ówcześnie obowiązujące prawo. Nic jednak w ustawodawstwie przeciwko jej działaniom nie znajdziesz, chyba, że spróbujesz oprzeć swoją tezę na prawie III Rzeszy, co może być dla ciebie bardzo ryzykowne.

Pozostaje Tobie ocena moralna.

Dla mnie jako Polaka i patrioty działania Armii Krajowej nie mają absolutnie nic wspólnego z terroryzmem.

Dla faszysty działania Armii Krajowej będą działaniami terrorystycznymi ponieważ wymierzone były przeciwko "ładowi" wprowadzonemu przez niego (tzn. III Rzeszę).

Mądry faszysta, jeżeli rzetelnie przeanalizuje argument : "Armia Krajowa działała w stanie wyższej konieczności". Zrozumie i zmieni zdanie. Głupi faszysta pozostanie głupim faszystą.

A Ty jako Polak dlaczego podzielasz zdanie głupiego faszysty?

P.S.
O.K. ograniczmy się do II WŚ.
Odpowiedzi - tak.Najpierw trzecie zdanie z tezy.

Sob 06 Gru, 2014 23:40

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: AK na terenach wiejskich

Gonzo napisał:
krakus57 napisał:

A co ma TYP (/) organizacji do METOD używanych/stosowanych przez nią ?
MJR


1./To ma typ organizacji do przypisywania jej działań o charakterze terrorystycznym, że jeżeli organizacja powstaje z założeniem działań terrorystycznych to możesz je bezspornie traktować jako terrorystyczne. Armia Krajowa z takich założeń nie powstała.

2./Możesz Armii Krajowej próbować przypisywać akcje terrorystyczne w oparciu o ówcześnie obowiązujące prawo. Nic jednak w ustawodawstwie przeciwko jej działaniom nie znajdziesz, chyba, że spróbujesz oprzeć swoją tezę na prawie III Rzeszy, co może być dla ciebie bardzo ryzykowne.

3./Pozostaje Tobie ocena moralna.

4./Dla mnie jako Polaka i patrioty działania Armii Krajowej nie mają absolutnie nic wspólnego z terroryzmem.

5./Dla faszysty działania Armii Krajowej będą działaniami terrorystycznymi ponieważ wymierzone były przeciwko "ładowi" wprowadzonemu przez niego (tzn. III Rzeszę).

Mądry faszysta, jeżeli rzetelnie przeanalizuje argument : "Armia Krajowa działała w stanie wyższej konieczności". Zrozumie i zmieni zdanie. Głupi faszysta pozostanie głupim faszystą.

6./A Ty jako Polak dlaczego podzielasz zdanie głupiego faszysty?

.


PT Gonzo

Tytułem wstępu , ja oceniam...klinicznie a nie emocjonalnie .

ad 1./

Żadna organizacja o charakterze zbrojnym NIE nastawia się na JEDNĄ metodę walki a korzysta z różnorakich , bo jedyną istotą jej działalności jest osiągniecie założonego celu /-ów . Organizacje siłowe ze swej istoty albo wykluczają prawa obowiązujące albo stoją na jego straży w zależności od sytuacji nazwijmy ją :społeczno -politycznej .

Działania takowych przy odrzuceniu praw / ładu społeczno-politycznego prowadzą do konfliktów zbrojnych w różnych zakresach : od lokalnych do globalnych . Konflikty (? ) te podlegają innym prawom - tzw wojennym (?) ja nazywam je prawem dorażnym , bowiem prawodawca godzi się z dopuszczalnością czynów które w innych okresach są penalizowane - w imię swych celów - obojętnie jakich .
Jak słusznie Miciński w swym eseju „Myśli o wojnie” napisał: „Wojna nie zna praw, o których była mowa w czasie pokoju. Wojna nie zna nawet praw wojny”.

Wprawdzie społeczność próbuje.. ..zhumanitaryzować wojnę poprzez różnego rodzaju konwencje / umowy w oparciu o prawo ,jednak jest to działanie niemożliwe do zrealizowania bowiem konflikt siłowy ze swej istoty jest przeciwny ..prawu ( jego istota to : per fas et nefas )!

W prawie karnym mamy pojęcie obrony koniecznej i problem środków jakie możemy użyć . Generalną zasadą jest akceptacja wszelkich które pomogą nam ten atak ..ODEPRZEĆ. Nie dziwi zatem stosowanie form terroru jako czynnika obrony . Natomiast z drugiej strony czynnik terroru stosuje się jako element .. dorażny dyscyplinujący . Sądzę ,że to wyjaśnia kwestię METOD walki w konfliktach . Istotą w terrorze dla jego póżniejszej oceny (?) jest tylko jego forma i zakres ...dopuszczalności (? ).

ad 2./

Nic tu nie ma do rzeczy ...ówcześnie obowiązujące prawo , bo takowego pojęcia w nim NIE BYŁO . Jak widać nie znasz prawa a próbujesz za pomocą słów wytrychów udowodnić swą tezę . Terror jako sposób na posłuszeństwo ma tak długą historię jak ..człowiek . Wszelkie działania siłowe ( bez względu na cele ) czy tworzenie takowych jednostek mających na celu kształtowanie posłuszeństwa społeczeństw są w prostej linii pochodną terroru , najczęściej kliniczną jego postacią .

ad 3./

Ocena moralna zachowań w sytuacjach ekstremalnych może być tylko opisowa a nie normatywna . Kłania się prawo anglosaskie .

ad 4./

To ocena subiektywna i emocjonalna ( cyt . jako Polaka i patrioty ). Nie wyjaśnia istoty sprawy ( metody walki ) . Osobiście życzyłbym sobie aby Polacy jako naród więcej kochali się w nauce i pracy niżli w...żelazie. Gdyby tak było przed stuleciami nie musieli by korzystać z tegoż żelaza . Zresztą jak zwykle efekt-O-wnie ale NIE ...efekt-Y-wnie . Ot mała literka .

ad 5 ./

Totalne frazesy jeszcze z przymiotnikami . Za pomocą tzw : stanu wyższej konieczności można sofistycznie obronić każdą tezę . Vis major bowiem nie zna ...praw .

ad 6./

Wybacz Waść , ale miejsce urodzenia i obywatelstwo nie stanowi o psychice . Znasz Cycerona : ubi patria ubi bene - chyba nie .

Posłuchaj i pomyśl :

https://www.youtube.com/watch?v=yMXqbKUZTNk

Ja poprostu lubię myśleć ( chociaż wiem ,ze nic nie wiem ). Na marginesie wyjaśniam ,ze nie tylko nie podzielam zdania ...głupiego (? )faszysty , ale nigdy nie podzielam zdania ...GŁUPCÓW, TŁUMU , TRYNDU i FAMY ( nie mylić z Famą ze Świnoujścia ) .

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 07 Gru, 2014 8:58

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

1) Ciekawe uwagi dziękuję. Do rzeczy proszę terror to jeszcze nie terroryzm.
2) Przeczytaj dokładnie moją wypowiedź.
3) Opisowa nie odwrotnie?
4) Tak jest to ocena subiektywna i emocjonalna.
Ja osobiście życzyłbym sobie aby niektórzy ludzie kochali się w nauce rozumnie. Bezrozumne kochanie się w nauce (vide np. twórcy komunizmu i bomby atomowej) nie prowadzi do niczego dobrego.
5) Nie dla oceny moralnej.
6) O psychice nie, ale o tożsamości narodowej może.
Posłuchałem, fajne.
Posłuchaj:
https://www.youtube.com/watch?v=ccze_1WbohQ
Nie musisz podzielać, jeśli materia poglądu jest tożsama.



Abyś mógł mówić o terroryzmie w odniesieniu do działań zbrojnych AK musiałyby one spełniać konkretne warunki. Np. być wymierzone przeciwko legalnej władzy, lub ludności, która tę legalną władzę wybrała. Nic takiego nie miało miejsca. Miejsce działań nie ma znaczenia. Szach.

Pon 08 Gru, 2014 0:20

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Gonzo napisał:
1./ Do rzeczy proszę
6) O psychice nie, ale o tożsamości narodowej może.
7./Szach.


PT Gonzo

ad1 ./

No ...właśnie .

ad 6 ./

Szokujące stwierdzenie . Tożsamość z ...urzędu !


7./

Mat .

EOT

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pon 08 Gru, 2014 6:49

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Abyś mógł w literze prawa osądzić działania AK w ten sposób musiałaby być ona organizacją nielegalną. AK była organizacją legalną. Chyba, że uznasz nadrzędność prawa III Rzeszy. Co może być dla Ciebie dość ryzykowne.

Pon 08 Gru, 2014 9:54

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

6) Nabyta. Nikt nie rodzi się z tożsamością narodową.

Pon 08 Gru, 2014 10:08

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.