Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Nie podoba mi się logo Eickhorn'a. Przy powiększeniu ten wiewiórek jakiś chudzieńki. (zał.)
Poza tym w oryginałach spotkałem się z puncą Eickhorn'a nabijaną odwrotnie - podstawą puncy w kierunku sztychu.
Tutaj mamy logo trawione, więc może w tym przypadku jest dobrze.
Co do położenia tego oznaczenia, nie jestem w stanie stwierdzić kategorycznie. _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Czw 18 Gru, 2014 22:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
arak
Kapitan
Posty: 1244 Pochwał: 1 Skąd: Warm.-Maz.
|
|
|
Ja właśnie nigdzie nie spotkałem się z sygnowaniem kordzików KM tym rodzajem loga. Jedynie widziałem te warianty: _________________ Pozdrawiam.
Arek
Czw 18 Gru, 2014 23:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
Powrót do góry |
|
|
arak
Kapitan
Posty: 1244 Pochwał: 1 Skąd: Warm.-Maz.
|
|
|
Dokładnie tak . Powiem szczerze, że nigdy nie widziałem tego kordzika z logo trawionym. Być może trafiały się takie egzemplarze ale lepiej poradzić się innych . Jeszcze jedna rzecz która mi się rzuciła w oczy to kształt pierścieni mocowanych do pochwy: _________________ Pozdrawiam.
Arek
Czw 18 Gru, 2014 23:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hary.Z
Podporucznik marynarki
Posty: 496 Pochwał: 7
|
|
|
arak napisał: | Dokładnie tak . Powiem szczerze, że nigdy nie widziałem tego kordzika z logo trawionym. Być może trafiały się takie egzemplarze ale lepiej poradzić się innych . Jeszcze jedna rzecz która mi się rzuciła w oczy to kształt pierścieni mocowanych do pochwy: |
Witam Panowie,
Słuszne spostrzeżenia, węszycie w istotnych szczegółach
Może trochę ułatwię jeśli wspomnę o fakcie iż Eickhorn zawsze, do 45r, na kordzikach kriegsmarine stosował logo puncowane. Firma ta nie zaprzestała produkcji z końcem wojny i początkowo stosowano logo (41-45) umieszczone na głowni "do góry nogami", później trawione, również odwrotnie.
Istotnym detalem oryginalnej pochwy są ryfki będące oddzielnymi elementami, nakładanymi i lutowanymi do pochwy w procesie produkcyjnym. Na wielu reprodukcjach zobaczycie ryfki wytłoczone, będące jednym elementem z pochwą.
Pozdrawiam
Jakub
Pią 19 Gru, 2014 1:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hary.Z
Podporucznik marynarki
Posty: 496 Pochwał: 7
|
|
|
Dla zobrazowania chcę przedstawić trzy typy puncowanego logo Eickhorna stosowane w okresie III rzeszy. Kolejno od lewej strony: logo z lat 1929-1935(Reichsmarine i początki Kriegsmarine), drugi typ z lat 1935-1941 i trzeci 1941-45.
Pozdr.
Jakub
Pią 19 Gru, 2014 1:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
arak
Kapitan
Posty: 1244 Pochwał: 1 Skąd: Warm.-Maz.
|
|
|
Podsumowując nasze podejrzenia się potwierdzają.
Dziękuję Kolegom za zaangażowanie i pomoc w ocenie.
P.S. Jakub, piękne kordziki, chciałbmy kiedyś dorobić się chociaż jednej takiej sztuki Może kiedyś .... _________________ Pozdrawiam.
Arek
Pią 19 Gru, 2014 10:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
askardi
Kapral
Posty: 55
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Jak najbardziej – może to być oryginał.
Jednocześnie biorąc pod uwagę wszystkie cechy konstrukcyjne tej szabli, konieczne jest małe sprostowanie.
Nie jest to typ szabli polsko-węgierskiej, chociaż na pierwszy rzut oka ta szabla tak wygląda.
Takie sklasyfikowanie tej szabli jest znacznym uproszczeniem. Oczywiście ten typ szabli pochodny jest
od szabli węgierskiej, jednocześnie jest to już konstrukcja polska.
Cechy konstrukcyjne rękojeści –
1. Skrócone (w stosunku do polsko-węgierskiej) ramiona jelca, o przekroju prostokątnym
z rozszerzającymi się końcami.
2. Obrączkowy paluch, nitowany do trzonu rękojeści razem z chwytnym wąsem jelca.
3. Trzon rękojeści profilowany w muldy (w celu poprawienia uchwytu) i obciągnięty skórą,
z głowicą pochyloną około 45 stopni w kierunku siecznym.
4. Naparstkowy kapturek głowicy kształtu „orientalnego” (typowy dla ordynek) mocowany gwoździem do trzonu.
Rękojeści te, określane są jako prostej konstrukcji, często prymitywnie wykańczane. Jednocześnie poprzez zastosowanie
pochylenia trzonu, oraz palucha obrączkowego, posiadają dobre walory bojowe, umożliwiające uchwyt „pistoletowy”
co zwiększa precyzję i zakres możliwości.
Cechy konstrukcyjne głowni –
Głownia o profilu zmiennym. Toczona w trzy bruzdy, z jedną bruzdą, zanikająca przy dosyć długim
soczewkowatym (nie wyodrębnionym młotkiem) piórze, zakończonym acentrycznym, przygrzbietowym sztychem.
Pozostałe (dwie) bruzdy dochodzące do sztychu.
Głownia o średniej długości (76 cm), co daje dobre warunki do walki pieszej.
Głownie tego typu datuje się na koniec XVII wieku.
Znaki sierpów wskazują na produkcję zachodnią Europy (najprawdopodobniej Włoską) i to dosyć dobrego warsztatu.
Oczywiście o ile nie są ówczesną podróbką, co było dosyć często (nawet przez polskich kowali) stosowane.
Jedno co mnie zastanawia, to rodzaj nabić przy znakach sierpa.
Stosowane było nabijanie „kropek” przy sierpach w różnym układzie. (zał. kolor zielony)
Pierwszy raz spotykam „kropki” w nabiciu pozytywowym, tak jak by były wykonane nabijakiem rurkowym. (zał. kolor żółty)
Dla mnie to novum i nie potrafię odnieść się do tego rodzaju puncy.
Reasumując –
Jest to szabla konstrukcyjnie polska, pochodzenia zachodniego.
Ze względu na swoje walory bojowe, stosowana przez formacje konne, które mogły walczyć pieszo (np. dragoni)
Z dużą dozą prawdopodobieństwa jest to oryginał.
A jeżeli jest to kopia, to wykonana z dobrą znajomością tego typu konstrukcji, umiejscowionej w odpowiednim czasie. _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Nie 21 Gru, 2014 9:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
Powrót do góry |
|
|
Anonymous
Gość
|
|
|
Moim zdaniem bardzo dobrze, że z błędami.
Od razu wiadomo z czym ma się do czynienia.
Sro 24 Gru, 2014 11:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Albatros D. III napisał: | Moim zdaniem bardzo dobrze, że z błędami.
Od razu wiadomo z czym ma się do czynienia. |
....fakt, masz rację, nie myślałem od tej strony.
Pozdrawiam.
Stani. _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Czw 25 Gru, 2014 9:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
Powrót do góry |
|
|
arak
Kapitan
Posty: 1244 Pochwał: 1 Skąd: Warm.-Maz.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hary.Z
Podporucznik marynarki
Posty: 496 Pochwał: 7
|
|
|
Zdjęcia z aukcji nie pokazują wystarczająco dokładnie niektórych elementów ale mam podejrzenia graniczące z pewnością że jest to oryginał który sprzedał się za 1/2 wartości.
Pozdr.
Jakub
Wto 06 Sty, 2015 1:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
arak
Kapitan
Posty: 1244 Pochwał: 1 Skąd: Warm.-Maz.
|
|
|
Hary.Z napisał: |
Zdjęcia z aukcji nie pokazują wystarczająco dokładnie niektórych elementów ale mam podejrzenia graniczące z pewnością że jest to oryginał który sprzedał się za 1/2 wartości.
Pozdr.
Jakub |
Tak właśnie mi się wydawało . Tylko pogratulować nabywcy
Jednak prawda, że zdjęcia nie są za dobre, jednak i na nich wygląda całkiem przekonywająco .
Dzięki Jakub za opinię _________________ Pozdrawiam.
Arek
Wto 06 Sty, 2015 1:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
sabre
Kapral
Posty: 48
|
|
Powrót do góry |
|
|
e-maus
Moderator Generał brygady
Posty: 7008 Pochwał: 19 Skąd: z Polski
|
|
Powrót do góry |
|
|
sabre
Kapral
Posty: 48
|
|
|
napiszesz coś więcej nie spotkałem się z takim bagnetem
Pią 23 Sty, 2015 20:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hary.Z
Podporucznik marynarki
Posty: 496 Pochwał: 7
|
|
|
Bardzo słaba, infantylna kopia.
Pią 23 Sty, 2015 21:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
Powrót do góry |
|
|
|