| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1439
Pochwał: 32
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cechy polskich bagnetów 1918-1939

Polskie bagnety okresu międzywojennego powstały na bazie konstrukcji niemieckiego bagnetu S 84/98.
Produkcję pierwszego polskiego bagnetu wz.22 zapoczątkowała krakowska firma "Zbrojownia nr.4".
W późniejszych latach powstawały kolejne - wz.24, wz.27, wz.28 , produkcji -
Towarzystwa Fabryk Motorów "Perkun" w Warszawie,
oraz Fabryki Broni w Radomiu.

Wszystkie te wzory bagnetów różniły się między sobą jedynie detalami, a całość pozostawała stylistycznie i konstrukcyjnie niezmienna.
Bagnety wzoru 22, 24, 27, posiadały jednopunktowy sposób mocowania na broni.
Bagnet wzoru 28 posiadał dwupunktowy sposób mocowania na broni, poprzez konstrukcję jelca, który posiadał pierścień.

W nomenklaturze (powyższej) pominięty został bagnet wz.29 z jednej przyczyny - tego wzoru bagnetu nie wprowadzono do produkcji Warunkami Technicznymi.

Bagnet wz.28 pierwszy wzór bagnetu, który posiadał w swojej konstrukcji jelec z pierścieniem. Kontynuacją była osłona przeciwogniowa okładzin rękojeści.
W 1931 roku zmieniono Warunki Techniczne produkcji bagnetów.
Zrezygnowano z osłony przeciwogniowej i zgodnie z nowymi Warunkami Technicznymi wprowadzono do produkcji.

Kolejnym posunięciem było uproszczenie nomenklatury wzorów bagnetów.
W 1933 roku, Dziennikiem Rozkazów Nr 7/33 pkt. 101 wprowadzono unifikację wzorów -
Bagnet wz.27 (wcześniejsze wz.22,24,25, 27) bagnety bez pierścienia jelca (mocowanie jednopunktowe).
Bagnet wz.29 (wcześniejszy wz.28) bagnety z pierścieniem jelca (mocowanie dwupunktowe).



Opis załącznika:
Zbrojownia nr 4 - Kraków

Opis załącznika:
Towarzystwo Fabryk Motorów "Perkun"
- Warszawa

Opis załącznika:
Fabryka Broni - Radom

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php


Ostatnio zmieniony przez toyotomi dnia Nie 14 Cze, 2015 13:41, w całości zmieniany 1 raz

Sob 25 Paź, 2014 7:27

Powrót do góry
Pietka
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Fajne zestawienie. Męczy mnie jednak logiczna zagadka związana z chronologią wprowadzania nomenklatury wzorów i tzw. wz.30 (spotkałem się też z wz.31)
?W 1931 roku wprowadzono wz.30?
W 1933 roku wprowadzono uproszczenie nomenklatury i jako wz.29 przyjęto nazywać TYLKO wz.28. Treść rozkazu 7/33 nie napomyka o wz.30, choć teoretycznie istniał już dwa lata. Gdzie się podział? Dlaczego w 33 zdecydowano się na wz.29, a nie wz.30, logicznie nawiązując do ciągu wz.22, wz.24 i wz.27 = wz.27?
Ot, jedna z zagadek o naszych bagnetach Uśmiech
Pozdrawiam
Tomek

Sob 13 Cze, 2015 20:21

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1439
Pochwał: 32
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bagnet - wz. 30 - jest niczym innym tylko bagnetem - wz. 28
nazywanym tak z powodu wprowadzenia w 1939 roku uproszczonego sygnowania,
- na zewnętrznym progu głowni orzeł, oraz znak kontroli odbioru (D2 w owalu) jako cała sygnatura bagnetu.
W nowej nomenklaturze (z 1933 roku) nie jest wymieniany ten bagnet, ponieważ nie było takiego wzoru
wprowadzonego dziennikiem rozkazów.
Wz. 30 - funkcjonował jako określenie odmiennego w sygnowaniu bagnetu - wz. 28
Tak po prawdzie, to bagnet - wz. 28 produkowany był w kilku odmianach
O bagnecie - wz. 31 nie słyszałem - być może analogicznie funkcjonujące określenie odmienności któregoś z bagnetów.

Cytat:
Dlaczego w 33 zdecydowano się na wz.29, a nie wz.30


Dla czego na - wz. 29....?, tego nie wiem - przecież mogli przyjąć "28" - ale wzoru 30 nie mogli, bo w rozkazach nie istniał.

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 13 Cze, 2015 22:23

Powrót do góry
Pietka
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hej
Także według mojej wiedzy, nie było wzoru 30, ni 31. W pierwszym poście piszesz "Zrezygnowano z osłony przeciwogniowej i zgodnie z nowymi Warunkami Technicznymi wprowadzono bagnet wz.30.", co było przyczynkiem do poruszenia tematu.
No i nie można chyba mieszać uproszczonych znakowań wprowadzonych w 39 z rozkazem z 33? Po prostu w 1931 wprowadzono zmiany konstrukcyjne do bagnetu wz.28, usankcjonowane warunkami technicznymi z 1930, wzoru 30 oficjalnie nie wprowadzając.
Warto zwrócić uwagę, że w zachowanych materiałach dotyczących tematu, przewijają się tylko wzory: 22, 24, 27 i 28, a od 1933 roku jedynie 27 i 29.
Wzór 29 (po 33), od wzoru karabinka, do którego był opracowany.
Przy okazji, ciekawostką jest rozkaz z czerwca 1929, gdzie nakazano wybijanie oznakowań wzorów na głowicach. W zarządzeniu nie ma mowy o bagnetach z fabryki w Radomiu.
Reasumując, wg. mnie, bazując na zachowanym materiale źródłowym (używanych nazwach i sformułownaniach) i dbając o czystość naukową tematu, kolekcjonerzy, badacze i wszelkiej maści "zakręceni" wokół tematu powinniśmy posługiwać się oznaczeniami:
Przed 1933 / po 1933
wz.22 / (wz.27)
wz.24 / (wz.27)
wz.27 / (wz.27)
wz.28 / (wz.29)
wz.28 II / (wz.29 uproszczony)
A już w opisach zagłębiać się w niuanse o uproszczeniach, odwrotkach, podniesionych kontrolach, wzorach 25, eksportach, mobilizacjach, seriach policyjnych, itp.

Niestety, przez biedę w zachowanych źródłach, temat jest zarówno ciekawy, co i bardzo podatny na spekulatywność. Ale z kolekcjonerskiego punku widzenia, i to i to tylko podnosi pozytywną adrenalinę Uśmiech

Z kolekcjonerskim pozdrowieniem
Tomek

Nie 14 Cze, 2015 11:22

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1439
Pochwał: 32
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hej,hej.
Dziękuję za zwrócenie uwagi na ten fragment ....wprowadzono bagnet wz.30...
Czystej wody bzdura, bo takiego (oficjalnie) nie było, to dalej była odmiana wzoru -28.
(niezwłocznie to poprawię)
Cytat:
dbając o czystość naukową tematu,

...jestem jak najbardziej za..!

Biorąc pod uwagę ujednolicenie nomenklatury bagnetów w 1933 roku,
to w oznaczeniu bagnetu - wz.29 można zobaczyć pewną niekonsekwencję.
Bagnet - wz. 28 przeznaczony do karabinka - wz. 29 (przemianowany na - wz.29) to logiczne.
Jednocześnie w 1933 roku były już plany przezbrojenia armii w karabiny wz. 98 (98a).
I całe zamieszanie z rodzajami i stanem posiadania bagnetów przez armię.
Z tym karabinem bagnet nie spełniał standardów broni, "skracając" ją o ok. 100 mm.
Mimo tego nie uruchomiono produkcji innego bagnetu, przeznaczając - wz.29 do karabinu - wz.98a

Pozdrawiam.
Stani.

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Nie 14 Cze, 2015 13:34

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1
Szybka odpowiedź
Użytkownik:
Zamknij Tagi
Bardzo szczęśliwy Uśmiech Smutny Zdziwiony Zszokowany Zniesmaczony Wyluzowany Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Neutral Mr. Green Piwo Czołg2 Kciuk w dół Kciuk do góry Zdziwko Super W szoku Eureka
 Więcej Ikon 
 
 

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Możesz usuwać swoje posty
Możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.