| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Texas Crow
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ktos rozszyfruje mi pieczec?

Znaleziono taka pieczec, widac ze byla spalona bo jest na niej nagar, ktory bardzo popekal,
w pewnym artykule znalazlam , ze tarcza taka to ok XIIIw. I tyle wiem.
No i widze , ze nad tarcza jest krzyz ale nie wiem co to znaczy.
Na tarczy poprzeczny pasek, nie widac napisow albo rysunkow, to tylko popekany nagar.

bardzo prosze , jesli ktos sie zna i chce powiedziec co na niej pisze etc. To milo by bylo.

zdjecie po zalaniu bialym woskiem w lustrzanym odbiciu - gotowe do czytania.



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Pią 10 Paź, 2014 17:22

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Texas Crow

Mylisz Waść pojęcia . Tarcza NIE jest wyznacznikiem czasu powstania stempla pieczętnego ! Jest ona powiązana z DATĄ nadania /powstania takowego herbu . To raz . Dwa . Nie podano wymiarów . Potrzebne też szereg ujęć stempla oraz miejsce gdzie go znaleziono. Przed zalaniem woskiem stempla trzeba było zrobić KONTRASTOWE ujęcia awersu . Co być może pomogło by w odczytaniu napisu . Teraz jest to bardzo trudno .
Podział tarczy ( gotyckiej , ale należy pamiętać ,że nie zawsze tarcze odwzorywano poprawnie , równie dobrze mogła być to np. tarcza typu normańskiego " zmodyfikowana " )- trójpolowy ( na dodatek niesymetryczny ) , niewiele tu wnosi - nie znając kolorów .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 11 Paź, 2014 15:34

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mieczysławie.
Z odwzorowaniem rodzaju tarczy na pieczęciach, to jak najbardziej, nie zawsze jest to poprawne,
oraz zgodne z faktyczną tarczą w herbie. Stosowano stylistyczne uproszczenia.
Różne względy min. - możliwości wykonania lub ilość miejsca na pieczęci.
Co do tej trójdzielnej tarczy, to mam wątpliwości.
Nie spotkałem się z tarczami herbowymi, trójdzielnymi w pas.
Moim zdaniem będzie to tarcza jednobarwna (w herbie) z figurą zaszczytną - jaką jest pas (fess)
(jak przy herbach np. - Kotwic, Wierzbno, Pogonia)
Na tej pieczęci pas umieszczony jest niesymetrycznie (a powinien) w stosunku do wysokości tarczy (rys),
niezależnie od szerokości pasa.

Oczywiście są to dywagacje na temat. od każdych reguł były (i są) wyjątki.

Pozdrawiam.
Stani.



Opis załącznika:

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 11 Paź, 2014 18:19

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

....przyszło mi na myśl...dopisuję.
Takie umieszczenie - niesymetryczne do głowicy - i rodzaj figury (jej szerokość) przypomina mi herbowy drąg (balk).
Rzecz jasna element ten (figura) nie powinien "dotykać" skraju tarczy (co na pieczęci jest widoczne).
Może to właśnie uproszczenie stylistyczne figury herbowej.

Jeżeli to może być jedna z tych figur, to jest szansa doszukania się rodów które takie figury w herbach posiadały.

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php


Ostatnio zmieniony przez toyotomi dnia Sob 11 Paź, 2014 18:39, w całości zmieniany 1 raz

Sob 11 Paź, 2014 18:29

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

toyotomi napisał:
....przyszło mi na myśl...dopisuję.
Takie umieszczenie - niesymetryczne do głowicy - i rodzaj figury (jej szerokość) przypomina mi herbowy drąg (bal).
Rzecz jasna element ten (figura) nie powinien "dotykać" skraju tarczy (co na pieczęci jest widoczne).
Może to właśnie uproszczenie stylistyczne figury herbowej.

Jeżeli to może być jedna z tych figur, to jest szansa doszukania się rodów które takie figury w herbach posiadały.


PT stani

Tak TEŻ pomyślałem , no ale ... fatalne zdjęcia .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 11 Paź, 2014 18:38

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Faktycznie kiepskie.
Próbowałem coś "wyciągnąć" ze zdjęcia...ale z marnym skutkiem.



Opis załącznika:

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 11 Paź, 2014 18:44

Powrót do góry
Texas Crow
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam. I dlatego o wszystko pytam . zaraz pomierze i porobie zdjecia. a znalezisko pochodzi z okolic gryfic

Nie 12 Paź, 2014 13:44

Powrót do góry
Texas Crow
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

nowe zdjecia

uzylam najlepszych opcji w aparacie i juz lepsze zdjecia nie wyjda.
pieczec ma 3cm



1413231123_IMG_3724.JPG
 Opis załącznika:
 Rozmiar:  0 Bajtów
 Obejrzano:  Plik ściągnięto lub wyświetlono 13995 raz(y)

1413231123_IMG_3724.JPG



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Pon 13 Paź, 2014 22:16

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Stani

Wprawdzie sfragistyką już przestałem się zajmować , to tu jednak " wziąłem " na ...ambit ! Lekko mnie ta pieczęć zezłościła ,że stawia " opór". Po trochę spędzonych godzinach ...wiem . Dzięki Twemu zdjęciu ( mierny skutek ...no , nooo ) udało mi się rozpoznać niektóre litery ( aczkolwiek cholernie mało . Szczególnie pomocna była litery S , M , A , N oraz U , L ) co doprowadziło wraz z innymi elementami średniowiecznych herbów i zasad budowy tłoków pieczętnych do ustalenia ,że jest to pieczęć " rodzinna " Von Manteuffel" .

Co do znaleziska - wiemy ,że :

Popielowo ( Poplow ) było siedzibą rodową Manteuffelów którzy od 1389 mieli w rękach Połczyn ( Bolzin ) a sporo wcześniej byli lennikami księcia zarówno Barnima I-ego jak i II-ego z Pomorza. ( stąd np w herbie Gryfic wystepuje m.in herb Manteuffelów ) . Wielkie pożary które nawiedzały miasto Połczyn ( który był główną siedzibą " urzędową " rdzenia rodu ) kompletnie je niszcząc ( np . 1433 , 1466 , 1500 czy 1601 ) korelują ze stanem pieczęci ( spalona ) . Trudno wyedytować datę powstania pieczęci . Jednak opierając się na kształcie liter i dwuznakach datuję ja na wczesny wiek XIV-ty czyli 1320 - 1340 . Odległość od Popielowa czy Połczyna do okolic Gryfic to +/- : 60/ 70 km . Więc nie stoi w sprzeczności z założeniami do zdarzeń .

Mnie jednak nie za bardzo mi się chce wierzyć ,ze to linia tzw Kollatz /Poplow bowiem bardziej kierując się miejscem znalezienia pieczęci KOŁO (! ) Gryfic uzasadnienie ma tu prawie 100 % linia rodowa Kölpin ( Kiełpino - gm. Brojce , pow. Gryfice ) , bowiem Henning I v.M a póżniej Henning II v. M byli właścicielami tej wsi sołeckiej juz w 1307 ( byli urzednikami na dworze Księcia Bogusława IV . Póżniej na pólnocy od wsi zbudowali zamek ( Antoni v.M radca ks. Bogusława V - 1355 ) , który stał się póżniej siedzibą popularnych wówczas raubritter'ów kierowanych przez Wilkie von Manteuffel ( który był członkiem Zakonu Krzyzackiego od 1401 ?) . Broniące się "społeczności " ( szczególnie należące do Biskupstwa Kamieńskiego ) zorganizowały najazd kierowany przez zakonników z klasztoru w Białobokach na zamek i zdobywając go w 1432 r. Ostatecznie budowlę zniszczyli i spalili w odwecie w następnych wyprawach mieszczanie kołobrzescy i trzebiatowscy najeżdżani przez raubritterów Manteuffelów .Te zdarzenia pozwalają przyjąć ,że jest to pieczęć rodu na Kiełpinie . (Zamek zniszczony ponownie odbudowali Manteuffel'owie w 1440 ) . Datowanie pieczeci się nie zmienia . Pieczęcie z tego okresu są względem liternictwa o typowym stylu romańskim ( charkterystyczne : M , E czy G ) oraz rytu - zawsze z charakterystycznym : S ' na początku jako skrót od łac. Sigillum = pieczęć. Chodzi głownie o cezurę lat 1230 - 1350 .

PT Stani

Co do średniowiecznych podziałów trójdzielnych w pasy poziome w heraldyce niemieckiej to takowych jest sporo . Vide np. Segnhofen ge.Anstel , v. der Hudte itd. ) . Na marginesie podział tarczy jest od NAJWYŻSZEGO punktu do NAJNIŻSZEGO na niej .

A co do NASZEGO artefaktu , popatrz od razu na stronę 144 . Tu jest ORYGINAŁ ( góra po prawej w rogu ) :

http://zbc.ksiaznica.szczecin.pl/Content/21077/BK56988_3.djvu

I tutaj jest następna zagadka bo na otoku pieczeci IDENTYCZNEJ jak artefakt mamy wyrażny (? ) napis imienia i nazwiska czyli : Gheraldi (? ) Manduval który był " WSPÓŁWŁAŚCICIELEM (? ) " Połczyna wraz z Manteuffelami ( w latach 1460 ) czyli znowu wraca linia połczyńska . Jedynym wytłumaczeniem jest Manduval = Manteufell ( pisane też jako Mandüvel , takowy przykład widzimy w osobie biskupa Erasmus von Manteuffel-Arnhausen, TAKŻE !! ... MANDUVEL ur w 1457 koło Białogrodu , a którego ojciec nosił imię EGHARDT . Czyż to imię nie jest za bardzo PODOBNE do napisu z legendy na otoku ? ) , co często w owych czasach było spotykane , czyli wymienne ale tożsame . Zatem można przyjąć ,że pieczęć należała do Gerharda Manduvel spokrewnionymi wcześniej z Manteuffelami , którzy używali tego samego herbu . Następną zagadką jest fakt , że pieczęcie OSOBISTE po śmierci właściciela ..NISZCZONO ! A ta się uchowała. Może Stani zajmiesz się osobiście rozwiązaniem zagadki do końca bo ja mam zwyczajnie ...DOŚĆ . Ty masz lepszy dostęp do materiałów .

PT Texas Crow

Krzyż /Gwiazda w sfragistyce oznaczał zwykle miejsce początkowe legendy /tekstu po otoku .

To co Waść określiłeś jako cyt . : " ... jesli ktos sie zna i chce powiedziec co na niej pisze etc. To milo by bylo...." niestety nie jest MIŁE - tu jest ciężką pracą umysłową i to wielogodzinną - jak zwykle darmową bo w Polsce wiedzę się ..nie ceni . Istotą jest , że " tajemnicę " rozwiązano . Tak na marginesie GDZIE DOKŁADNIE koło Gryfic ją znaleziono ? . Podanie miejscowości byłoby może kropką nad i , biorąc pod uwagę ,że o ile wycisków pieczęci jest sporo to tłoków pieczętnych z tego okresu jest szalenie mało .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Wto 14 Paź, 2014 18:13, w całości zmieniany 1 raz

Wto 14 Paź, 2014 17:36

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Stani

Już wszystko wiem . A więc w 1256 Zoege Manteuffel został wraz z Jochanes Munduvel przypisany do herbu ( za ks. Barmina I ) Quernheim z Herford w Westfalli , a w 1287 wraz Henrykiem Manduvelem potwierdzili to nadanie . Znając zalężność /powiązania HERBOWE ( podówczas ważniejsze niż więzy krwi ) wszystko jest teraz jasne .

Zatem pieczęć należała do : Gerhard Manduvela ,który w 1305 był giermkiem w Stargard im Pommern ( Stargard Szczeciński ) , a w 1315 już pasowanym rycerzem z siedzibą w Kölpin ( Kiełpino ) należącym również do Manteuffelów. Było ono pierwszą główną siedzibą rodu . Tym sposobem zagadka się rozwiązała .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Wto 14 Paź, 2014 18:29

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mieczysławie.
"Rozgryzłeś" tę pieczęć koncertowo - niskie ukłony i szacunku wyrazy.

Przeglądając pozycję (do której wstawiłeś linka), na stronie 141 trafiłem na tę samą pieczęć (ze strony 144). Zapewne też ją widziałeś.
Przypisana jest gałęziom rodu Manteuffel z Buslar (Buślary), Quisbernow (Biernów) i Jeseritz (Jezierzyce) - zrzut.
Linia ta zaczyna się na roku 1537.
W związku z tym mam 3 pytania - jako do rzeczoznawcy -
1. Czy właściciel pieczęci Gerhard Manduval może być traktowany jako protoplasta tej gałęzi rodowej.?
2. Czy ten artefakt (który prezentuje Texas Crow) jest rzeczywiście pieczęcią Gerhard Manduvala, czy też pieczętowały się nią te gałęzie Rodu, w czasach późniejszych.?
3. Czy wizerunek pieczęci na tej Stammtafel Nr. 2. należy traktować jako pieczęć przypisaną (używaną), czy tylko jako ozdobnik.

Wybacz sfragistycznemu dyletantowi.
Tych pytań znalazło by się więcej, ale trzy wystarczy.



Opis załącznika:

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Wto 14 Paź, 2014 20:01

Powrót do góry
Texas Crow
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Madrze Pan te pieczec opisuje. Pan wie co mowi.

W rzeczy samej pieczec pochodzi z okolic Kielpina.

Zatem , mozemy miec nowe fakty historyczne.

Czy ta pieczec to wersja biorkowa, czy kieszonkowa?

Czesc zagadki moze wyjasniac resztka miecza i topora oraz ucieta piszczel.

A moze wycisk tej pieczeci w laku bym Panu przeslala, moze pozwoli zobaczyc cos wiecej..





I jeszcze takie pytanie: gdzie sie z ta pieczecia udac: muzeum czy moze jakas organizacja archeologiczna, czy Polska czy Niemiecka?


Pozdrawiam

Wto 14 Paź, 2014 21:25

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z całym szacunkiem dla Pani.
Za tak ogromną pracę wypadało by choć małe -Dziękuję-, to przecież nic nie kosztuje...prawda...?

Jeżeli w temacie pisze więcej niż jedna osoba, wypadało by "adresować" swój wpis.
Chociaż można się domyślić o kogo Pani chodzi.
Mogę od siebie dodać kolega -krakus57- wie co mówi (ma Pani rację).

Cytat:
Czy ta pieczec to wersja biorkowa, czy kieszonkowa?


Aby to ustalić, potrzebne są wymiary jak i zdjęcia kształtu pieczęci.
Jak do tej pory widzimy sam tłok pieczęci.

Pozdrawiam.
Stani.

PS.
Z językiem polskim (pisanym) to tak jakoś kiepsko...oj kiepsko.

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Wto 14 Paź, 2014 21:48

Powrót do góry
Texas Crow
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Najmocniej przepraszam, od rana mam wlaczona strone na odpowiedzi I nie wiedzialam , ze jest wiecej postow.
Bardzo dziekuje Panom za zaangazowanie , az milo, czytac te wiadomosci,
wzruszajace , ze tyle wiecie, ze sa jeszcze tak madrzy ludzie.
Naprawde jestem bardzo wdzieczna.

Ale widze tez , ze wam sie podobalo Super

Wto 14 Paź, 2014 22:01

Powrót do góry
Texas Crow
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PS.
Z językiem polskim (pisanym) to tak jakoś kiepsko...oj kiepsko.





Mam papiery na moja pisownie- dysleksja i dysgrafia czy jakos tak. zawsze wszystko pokrece- ale nie oceniajcie ludzi po pisowni sa inne wartosci Smutny

Wto 14 Paź, 2014 22:10

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
nie oceniajcie ludzi po pisowni sa inne wartosci


Nie mam (i nie miałem) zamiaru oceniać nikogo po pisowni. Znam te inne wartości.
Jednak zwracam uwagę, że bez polskich znaków okrutnie źle się czyta taki tekst.
Nic na to nie poradzimy. Język polski zawiera takie a nie inne litery...i to wszystko na ten temat.

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Wto 14 Paź, 2014 22:28

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mieczysławie.
Znalazłem ten podział tarczy herbowej.
Moim zdaniem nie jest to podział trójpolowy w pas, a jedynie figura zaszczytna (fess).
Wychodzi to z opisu kolorystycznego tarczy (dołożyłem kolor - pomijając labry i klejnot).

--------------------------------------------
Wybaczcie OT, ale męczy mnie ten podział trójpolowy w pas, tarczy herbowej.
Poprawię się na przyszłość.

Pozdrawiam.
Stani.



Opis załącznika:

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Wto 14 Paź, 2014 22:40

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Herb z pieczęci -Manteuffel-
Potwierdza się wersja figury zaszczytnej (fess), chociaż na pieczęci nie zachowano symetrii, co do rozmieszczenia na tarczy.



Opis załącznika:

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Wto 14 Paź, 2014 23:09

Powrót do góry
Texas Crow
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

szperam za Gerdem Manduvelem, i tu jest , ze bylo ich 2ch.:

http://www.myheritage.com/research/collection-40000/geni-world-family-tree?action=query&formId=1&formMode=0&qname=Name+fnmo.2+fnmsvos.1+fnmsmi.1+ln.Manduvel+lnmo.3+lnmsdm.1+lnmsmf3.1+lnmsrs.1&path=

nie napisali ich lokalizacji wiec , ktory to z nich.? dla was to pewnie oczywiste.

Sro 15 Paź, 2014 0:07

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

toyotomi napisał:
jako do rzeczoznawcy -


PT Stani

Ja Ci dam ...rzeczoznawcę ! Wrrrr , Wrrrr

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 15 Paź, 2014 0:22

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Texas Crow napisał:
szperam za Gerdem Manduvelem, i tu jest , ze bylo ich 2ch.:

http://www.myheritage.com/research/collection-40000/geni-world-family-tree?action=query&formId=1&formMode=0&qname=Name+fnmo.2+fnmsvos.1+fnmsmi.1+ln.Manduvel+lnmo.3+lnmsdm.1+lnmsmf3.1+lnmsrs.1&path=

nie napisali ich lokalizacji wiec , ktory to z nich.? dla was to pewnie oczywiste.


PT Texas Crow

Acanko , naprawdę szkoda czasu na takowe ..żródła ( błąd na błądzie ) . Ale cenię za WSZYSTKO co Acanka do tej pory w temacie zrobiła ! Rzadko widać taki zapał poparty WŁASNĄ PRACĄ . Więc warto było pomagać .

Wyjaśnienie nie dziś . Tak na marginesie szykuje się ciekawa historia wręcz ewenement jak potwierdzi się moja hipoteza. Mój starczy nos mi to mówi . Potrzebne będą od Acanki trochę dokładniejsze i obszerniejsze wyjaśnienia i kolejne zdjęcia .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 15 Paź, 2014 0:47

Powrót do góry
Texas Crow
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

tyl pieczeci

tak wyglada z tylu


Opis załącznika:

Opis załącznika:

Sro 15 Paź, 2014 11:21

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Texas Crow napisał:


1./ W rzeczy samej pieczec pochodzi z okolic Kielpina.

Zatem , mozemy miec nowe fakty historyczne.

2./Czy ta pieczec to wersja biorkowa, czy kieszonkowa?

3./ Czesc zagadki moze wyjasniac resztka miecza i topora oraz ucieta piszczel.



PT Texas Crow

ad 1./
Proszę o podanie opisu BARDZO DOKŁADNEGO miejsca wraz z mapą
Czy aby nie znaleziono je w okolicach grodziska Starnin nad rzeką Mołstowy jak to miejsce w średniowieczu wcześniejszym nazywano Neu Kölpin . Vide załączniki .

ad2./
Nie było podówczas pojęcia - pieczęć biurowa , czy kieszonkowa

ad3./
Zapewne . Potrzeba również bardzo dokładną część opisową i zdjęcia

I ostatnie - proszę ustalić z jakiego materiału wykonano pieczęć ( mosiądz ? )

Co do początków ( sposobu ) zdobywania znaczenia i "zespalania się " rodów rycerskich ( tych co to są bez skazy i zmazy itd dalej . Rozpowszechniane bajeczki obecnie wszem i wobec ) świadczy poniższy akt z 20 lutego 1417 gdzie widzimy : ".... Henning syn Wilkina z Kiełpina oraz Klaus ze Świecia (Schwedt), pod przysięgą zobowiązujemy się radzie miasta Trzebiatowa wystrzegać się odwetu, po uwolnieniu przez nią z więzienia Gerda Manteuffla i innych z jego drużyny uwięzionych za zabicie mieszczanina trzebiatowskiego...." .

Z urywka powyższego można wnioskować jeszcze więcej . A mianowicie jak DOBRZE działały podówczas ... miejskie Schützengilden , które zdolne były pochwycić drużynę - było nie było - rycerska i ją uwięzić ! A w Królestwie polskim czy póżniejszym RON było to skandalem ( Vide sprawa Tęczyńskiego ) .

Raubritter to był w owych czasach najlepszy sposób na zdobycie majątku . I ten typ rycerstwa powstawał nie tylko w kulturze niemieckiej ( vide - polskie zajazdy , o czym skrzętnie się milczy a wystarczy poczytać Księgi Grodzkie ) . Arma manu propria - miało się dobrze .

Proszę zajrzeć do skrzynki PW

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon



Opis załącznika:
Widok obecny na dawny zamek /grodziszcze Manteuffelów

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Pią 17 Paź, 2014 13:12, w całości zmieniany 1 raz

Sro 15 Paź, 2014 13:00

Powrót do góry
Texas Crow
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

na kielpinku w lesie jest male oczko wodne, nie widze go w googlach na mapie, tam sie relaksowalam i z wykrywaczem obok na pole wyszlam, daleko nie lazilam, pobronowane swiezo bylo to latwo idzie, orka zawsze cos zachaczy.

i ostroga jeszcze byla,
czy mozliwe jest , ze osoba jechala konno, a pieczec mogla byc zawieszka - bo z tylu jest wyzlobione polkole, mogla wisiec sobie na lancuchu czy cos?

tyle , ze nagar jest, to czy mogla byc uratowana podczas pozaru badz skradziona, jako trofeum albo , zeby podrobic jakies dokumety?

co do metalu , to stop ten chyba sniedzieje na niebiesko, nie zielono jak miedz, z kolei mosiadz jest bardziej zolty , moze cos z domieszka brazu.
popracuje nad tym i porownam

Sro 15 Paź, 2014 14:00

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Texas Crow

W nawiązaniu. Nie wątpię ,że zajmujesz się Acanka historia materialną a nie poszukiwaniem skarbów . Dlatego tym bardziej dziwi mnie BRAK podejścia naukowego . Artefakty militarne jakie Acanka znalazłaś wraz z pieczęcią ( właśnie z nią !!! to naprawdę rzadkie znalezisko ) są BARDZO WAZKIMI dowodami na ustalenia zdarzeń w historii materialnej . Co pomoże " wzbogacić " historię miejsca / ludzi a czasami wręcz napisać ją na nowo. Dlatego tak ważna jest staranność opisu stanowiska. Bo Z NIEGO wysnuwa się wnioski. Przykład pieczęci jest najlepszym dowodem . SAM artefakt DALEJ już NIC NIE " POWIE " ale dokładne dane jego znalezienia powiedzą i pozwolą ustalić dużo więcej . Teraz Acanka rozumiesz ! Tym bardziej ,że badania archeologiczne w Polsce są prawie pozbawione nakładów finansowych ( bo nie przynoszą ...zysku . ) Nikt nie liczy STRAT w kulturze materialnej tego kraju , gdzie tysiące poszukiwaczy wręcz niszczy tą kulturę . Bo artefakty nie są OPRACOWYWANE i opisy/ wiadomości te NIGDY nie trafią do Instytutów / Muzeów historycznych. Fizycznie ich więc NIE MA . Liczy się ...zysk . Do tego w wielu przypadkach ZMUSZA prawo w Polsce !!! Osobiście nie nazywam tego... prawem ale zwykłą GŁUPOTĄ złodziejską.

Kolokwialny przykład : sam guzik który dam do rozpoznania , w wielu przypadkach nic nie powie. Ale ja go będziesz miała wraz z kawałkiem materiału oraz opisem miejsca znalezienia powiesz o wiele więcej. Przy czym opis nie może brzmieć : gdzieś u koleżanki pod szafą lub koło jeziorka pod lasem . W interpretacji stanowiska liczą się pojedyńcze centymetry , sposób ułożenia oraz dziesiątki innych materialnych rzeczy które pozwolą odtworzyć zajście .
Inaczej wnioskuje się jeżeli ta pieczęć została znaleziona pojedyńczo a inaczej jak ze szczątkami miecza czy kości . Równie inaczej jeżeli znaleziono ja w warstwie pogorzeliska a inaczej jak w innym otoczeniu itd. itd . Można zastanawiać się czy w tm miejscu były zabudowania czy tez biegły drogi / szlaki co wielu wypadkach da się i stwierdzić ( archiwa ) i potwierdzić ( poprzez dalsze wykopaliska w tej części ) .

Co do koloru tłoka . Występuje tutaj proces odcynkowania mosiądzu szczególnie w otoczeniu wodno / ziemnym co powoduje ,że pozostająca miedż ulega utlenianiu - dając kolor " niebieskawy " . Przedmiot był znaleziony w na terenach wilgotnych napewno poniżej 6 pH - co wyjaśnia reakcję .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 15 Paź, 2014 18:32

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.