identyfikacja fotgrafii

Gorąca prośba do Szanownych Państwa,
W załączeniu przedstawiam fotografię polskiego oficera-jest to członek mojej rodziny ze strony babci.
Co można powiedzieć o postaci na tej fotografii?Interesują mnie wszystkie możliwe informacje.
Za pomoc będę zobowiązany.

Opis załącznika: Ten porucznik(?)ma szablę

Czw 12 Cze, 2014 16:57

PT nauczyciel

Jak narazie to wiemy że był ranny lub kontuzjowany. Ale gdzie i w jakiej jednostce WP to gorzej . Zobaczymy .

Trzeba się zwrócić do PT Toyotomi z tą szablą . On precyzyjnie ją określi i dzięki temu uzyska się cezurę zdjęcia !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 12 Cze, 2014 18:45

Dodam tylko, że to nie porucznik tylko kapitan.

Czw 12 Cze, 2014 18:59

identyfikacja fotgrafii

Oczywiście,że kapitan-mój błąd.
Równocześnie załączam jeszcze jedno zdjęcie i mam pytanie-czy tak spostrzegawczy PT.Forumowicze mogą stwierdzić,czy to ta sama osoba na obu fotografiach?
Odpowiedź na to pytanie rozwiąże jedną z moich rodzinnych zagadek.

Opis załącznika: czy na obu fotografiach jest ta sama osoba?

Czw 12 Cze, 2014 20:06

Rodzaj szabli (wzór) mógł by być bardzo dobrym wyznacznikiem przy identyfikacji przynależności żołnierza do formacji,czy też konkretnej jednostki.
Dokumentacja pozwala na taką identyfikację.
Napisałem ...mógł by być...a to z tego względu, że w większości atelier posiadały na stanie szable, jako rekwizyt. Nie przekłada się to na rzeczywistość.
Jeżeli żołnierz na fotografii nie posiada żadnych innych elementów np. odznaki pułkowej, strzeleckiej ( i innych odznak) mogących zidentyfikować tę przynależność, to na podstawie rodzaju szabli jest to tylko domniemywanie.
Szabla jest dobrym wyznacznikiem na zdjęciach z jednostki, jakichś świąt, czy tez manewrów.
Wróćmy do szabli - (szkoda że nie widać układu pałąków jelca)
Z tego co widać na tym zdjęciu, jest to szabla rosyjska oficera kawalerii wz.1909. (tzw. Belinówka)
Charakterystycznie pochylona głowica trzonu rękojeści z dekoracyjnym pierścieniem pod kapturkiem, oraz układ dwóch ryfek na stalowej pochwie.
Takie pochylenie głowicy posiada większość wzorów szabel rosyjskich końca XIX i początku XX wieku. Jedynie układ zawieszenia pochwy może być tutaj wyznacznikiem. Właśnie ten układ pasuje do tego wzoru, jak i do sposobu noszenia szabli w WP. Rosjanie troczyli szable w inny sposób.
Szable wz.1909 posiadały -
1. Oddziały kawalerii polskiej sformowane w Rosji w latach 1914-1917
2. Legion Puławski.
3. Korpusy Wschodnie.
4. Legiony Polskie - oficerowie kawalerii.
5. Oficerowie WP - bezpośrednio po uzyskaniu niepodległości.

Tak że zidentyfikować przynależność oficera (z fotografii), biorąc pod uwagę atelier i występowanie tego rodzaju szabli, może być bardzo trudne.

Opis załącznika:

Czw 12 Cze, 2014 20:15

Z dużym prawdopodobieństwem to ta sama osoba.

Opis załącznika:

Czw 12 Cze, 2014 20:24

Moim skromnym zdaniem na obu zdjęciach jest ta sama osoba . Najbardziej charakterystyczna jest "bruzda" na dolnej wardze .
_________________
"Jeszcze nikt nie wygrał wojny umierając za własną ojczyznę. Wojnę wygrywa się kiedy to przeciwnik ginie za jego ojczyznę"
Patton

Czw 12 Cze, 2014 20:25

Moim skromnym zdaniem na obu zdjęciach jest ta sama osoba.
_________________
Poszukuję nieśmiertelniki: Infanterie-Ausbildungs-Bataillon 96; MG-Ersatz-Bataillon 14; Kraftfahr-Ersatz-Abteilung 12, oraz koperty do odznaczeń za rany.
Pozdrawiam. Sebastian

 

Czw 12 Cze, 2014 20:36

Skoro to twoja rodzina - dane osobowe znasz. W takim wypadku wyłuskiwanie pojedynczych pikseli informacji ze zdjęcia zakrawa o masochizm. O wiele łatwiej będzie "po nazwisku" - poczynając do przewertowania kolejnych RO, teczki personalnej z CBW, itd.

Czw 12 Cze, 2014 20:57

toyotomi napisał:

Napisałem ...mógł by być...a to z tego względu, że w większości atelier posiadały na stanie szable, jako rekwizyt. Nie przekłada się to na rzeczywistość.

PT Toyotomi

Baaa , gdybyż tylko szable , były kompletne mundury i...odznaczenia !
PT nauczyciel jak Jurek " lubi " trudności na wysokim poziomie .
Ale jakie zadowolenie jak się uda takowe zagadki rozwiązać.
Tutaj jednak można spokojnie wykluczyć nadużycie munduru i odznaczenia. Nie ta klasa społeczna . Szeregowca czy podoficera na taki " cwiker " nie tylko nie było stać ale go nie potrzebował .
Świetna identyfikacja po .. małżowinie usznej , Jedna z zasad wczesnej kryminalistyki. No ,no ... czyżby kolejny pracownik wydziału wewnętrznego RP ?

PT malyxxl

Jestem pewien ,że gdyby PT nauczyciel znałby te dane nie wnosiłby takiej prośby .

PT. nauczyciel

Bez wątpienia jest to ta sama osoba. Na dodatek zdjęcia zrobione w prawie identycznym czasie . Obydwie wykonane w sepii ( efekt technologii wymiany srebra celem przedłużenia trwałości odbitki ) i na takim samym papierze , co sugeruje że to ten sam zakład. Atelier należało do uznanych ( widać po rekwizytach , tu krzesło - typ ) jak również po suchodruku monogramowym : Willi Lange ( czyżby Katowice ? ) .
Można przyjąć ,że NN na zdjęciu zrobił je w momencie demobilizacji (? ) i przejścia do pracy w cywilu . Mundur kapitana na zdjęciu jest bowiem ...nowy bez śladu używania wzór 19 wedle zmian reformy mundurowej 1921 ( vide łapka na kołnierz , wz orzełka i " miękka rogatywka " ) . Biorąc pod uwagę opinię PT toyotomi o szabli i moje wnioski ( mundurowe ) można prawie w 100 % przyjąć , że cezura zdjęcia to 1920 -1923. Spróbuj poszukać tutaj :

http://www.mtg-malopolska.org.pl/images/skany/spis_oficerow_1921/spis_oficerow_1921.djvu

To tyle tak na szybko .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 13 Cze, 2014 4:14

identyfikacja fotgrafii

PT.malyxxl- wiedziałem, kto jest na 2-iej fotografii/cywil/-to brat babci.Ale przedstawiając te fotografie,nie chciałem niczego sugerować. Mam już blisko 70 lat i dopiero teraz układam rodzinną łamigłówkę. I tak jak z rodziną po "mieczu" nie mam większego problemu i praktycznie wiem prawie wszystko/w około 90%/to z przodkami po"kądzieli" mam problem. A nie żyje już nikt,kto mógłby pomóc. Tak więc moje prośby do PT.Forumowiczów nie są dla mnie zabawą ale ogromną,nieocenioną pomocą. Nawet nie zdajecie sobie Państwo sprawy ile zawdzięczam Państwa informacjom.Nie jest to więc z mojej strony płocha zabawa ale korzystam z rad i informacji"pełnymi garściami".I za to bardzo dziękuję.
Fotografia nr.2 faktycznie zrobiona jest w atelier w Katowicach.Dedykacja z drugiej strony pochodzi z 1925 roku. A o bracie babci nic się w domu nie mówiło,więc to co obecnie wiem,to wiedza od Państwa.Obecnie wiem,że na obu fotografiach jest ta sama osoba,ale co robił,dlaczego w mundurze kapitana,jaka formacja-pozostaje tajemnicą. I dlatego moje zapytania,kierowane do PT.Państwa. Może nie pełna jest moja satysfakcja,że sam nie doszedłem do pewnych wniosków ale mimo wszystko posuwam się do przodu. Mogę więc tylko być wdzięczny,podziękować i prosić o jeszcze.

Pią 13 Cze, 2014 11:21

identyfikacja fotografii

PT.Krakus57-Jesteś Acan wspaniały.Dzięki Panu wszedłem na stronę "oficerowie WP..." i znalazłem kapitana z fotografii. I tu nie może być raczej pomyłki,bo chociaż nazwiska się powtarzają,to imię -Alfons-jest na tyle rzadkie,że to jest ta sama osoba.Ze spisu wynika,że był to kapitan,potem awansowany na majora-piechoty. Jest także data urodzenia.Więcej danych nie ma ale na początek dobre i to!

Pią 13 Cze, 2014 11:52

PT nauczyciel

Proszę bez pochlebstw !! nie przystoi to nam ... równolatkom . Cieszę się ,że trafiłem Katowice z adresem tego atelier ( poznańskie wykluczyłem ) . Ale to znowu mój starczy nos.

PT Toytomi też pomógł! O metrykach i wnioskach póżniej .Podaj Waść nazwisko brata i wszystkie informacje jakie posiadasz na PW .Może uda sie dowiedzieć się czegoś więcej . ale nie obiecuję !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 13 Cze, 2014 14:47

identyfikacja fotgrafii

PT. krakus57
Z informacji na stronie muzeum WP-lista...
Urbanowicz Alfons,u.30.11.1891 lub 30.09.1891.Oddziały macierzyste/?/-1928-73 pułk piechoty/przypis2/,1928-major korpusu Oficerów Piechoty Starsz.01.06.1919, lok.111
Przydziały:-1928-73 pułk piechoty/przypis 1/.
Przypisy:1.-za:Rocznik Oficerski 1929 Lista Starszeństwa,W-wa 1928,
przypis 2.-za:Rocznik Oficerski 1928, Przydziały Oficerów, W-wa 1928.
Urbanowicz Alfons 73 p.p. 73 p.p.
Utworzono na podstawie: Rocznik Oficerski 1928 Lista Starszeństwa
To,co wyżej jest "żywcem"przepisane ze strony muzeum.
Pozdrawiam

Pią 13 Cze, 2014 18:34