|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
om79
Hauptmann
Posty: 1401 Skąd: Bendsburg
|
|
|
identyfikacja cmentarza i poległych
witam
wszedłem w posiadanie kilku małych zdjęć niezidentyfikowanego niemieckiego cmentarza z II WŚ
na zbliżeniach można odczytać nazwiska poległych i prawdopodobny przydział do jednostki
czy ktoś z Was na tej podstawie będzie mógł ustalić położenie tego miejsca i ewentualnie coś więcej na temat poległych ?
nazwiska, które udało mi się rozszyfrować ze zdjęć to np.
Fritz Lehmann ur. 21/08/1914 zm. 09/06/1942 jednostka (?) (nie wiem czy nie chodzi o coś związanego ze sztabem) J.R. 358
Willy Perlick Ż/J.R. 358
Pozdrawiam i przy okazji życzę wszystkim ZDROWYCH POGODNYCH I RADOSNYCH ŚWIĄT
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Pią 18 Kwi, 2014 22:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
Cześć
Tak jak napisał krakus.Jest to cmentarz żołnierzy WH należących do Infanteri Regi ment 358. W roku 1942 przydzielony on był do 205 Infanteri Dywision. W interesującym nas czasie przebywał on na froncie wschodnim w okolicach Welisz/Welish/ i Wielikie Łuki.Były tam ciężkie walki i czas gdzie ofensywa niemiecka się załamywała.Prawdopodobnie ten cmentarz jest z tych okolic. Takich polowych cmentarzy było bardzo dużo.
_________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Sob 19 Kwi, 2014 15:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
om79
Hauptmann
Posty: 1401 Skąd: Bendsburg
|
|
|
po informacjach od kolegi Krakusa znalazłem te informacje ale Tobie Jerzy również dziękuję za info
pozdrawiam
J
Sob 19 Kwi, 2014 15:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
Zdjecia tego samego cmentarza w różnym czasie.Różnica paru miesięcy.Zawsze centralnym grobem na zdjeciu jest mogiła Fritz Lehmann ur. 21/08/1914 zm. 09/06/1942. Można zauważyc jak z czasem przybywało grobów.
_________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Sob 19 Kwi, 2014 18:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
Jurku
Bardzo pomocna byłaby pozycja " Die 13. (Infanteriegeschütz-) Kompanie Infanterie-Regiment 358 / Infanterie-/Grenadier-Regiment 245 September 1939 - Mai 1945 " autorstwa Fritz Beer oraz Eberhard Müller von Bayreuth Eigenverlag 1979 w maszynospisie circa 120 stron z mapami , szkicami itp . Tylko 69 eu .
Lehmann przybył w składzie 205 ID w styczniu 1942 z Francji , a poległ ( mając stopień kaprala Uffz służąc w Stabs Kompanie , ale to nie znaczy że w Sztabie , bowiem Stabs Kompanie zawierały w sobie podziały , na np. kuchnie polowe , gońcy / łącznośc itp ) w okolicy Rschew ( Ржев - Rżew ) w trakcie Rschew - Sytschowka Operation ( tzw II- ga operacja " Mars" ) latem 1942 walcząc w składzie 9 Armii Modela ( kierunek Wołga - Stalingrad ) . Rschew Niemcy zajęli w pażdzierniku 1941 roku i trzymali go w rękach 16 miesięcy . W walkach poległo ok 100 000 Niemców , a z miasta zostały ruiny . Cmentarz zbiorowy istnieje do dziś na dawnym czyli Bortniki - Rżew . Odnowiony w latach 2000 - 2002 . Wystarczy ?
mapa : http://f-page.ru/fp/f61ab7aeec074963b77f60873f0e0cd2
A poniżej ( lubimy zagadki ) czyżby dziwny traf ?
Popatrz w : http://www.peterthiel.de/kriegstagebuch.htm
na stronę 14 i porównaj ten rysunek chłopca polskiego pod kątem ręki i i maniery rysownika z załączonego przez PT om 79 portretu NN żołnierza . Zaiste dziwne . Autor też był z Landsturmu włączony do Infanterie Regiment ( I też jak Lehmann był we Francji w jednostkach okupujących )
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
PS. Szalom Amon
_________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Nie 20 Kwi, 2014 4:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
Jak wiesz Mieciu należę do Volksbund Deutsche Kriegsgraberfursorge.
Nie do końca tak jest z tymi cmentarzami niemieckimi na wschodzie.Tak na dobre Volksbund mógł się za to zabrać w latach po 2000. Z przyczyn czesto urbanistycznych stworzono nowe cmentarze .Wszystkie mniejsze likwidowano i przenoszono w jedno miejsce. Tak powstał cmentarz wojenny w KIjowie .I właśnie takie zdjecia jak kolegi służą często do uściślenia a wręcz odnalezienia miejsca pochówku i dopisania na tablicy pamiatkowej.
W załącznikach cmentarze wojenne w KIjowie i Rżewie.
Mając Nazwisko i imie poległego wystarczy napisać do Volksbundu.Mniej wiecej po paru dniach odpiszą czy jest pochowany na tym cmentarzu.
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Nie 20 Kwi, 2014 13:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
PT Jureczku
Ja nie należę , ale często bywam na ich stronach ( słynny Volksbund .de - tego Polak nie zrozumie . Właśnie VOLKS ....BUND !!! Tak się utożsamia z Narodem ) . Ale bardzo ciekawym jest : Verein Russland Kriegsgräber (V.R.K.) in Straelen ( Kreis Kleve ) . I mamy tam tysiące próśb pisany przez wnuki i prawnuki poległych / zaginionych szczególnie DZIŚ . Pamięć do swej HISTORII i Narodu w Niemczech NIE umiera. Identycznie jak w UK i w USA . A w Polsce - prawie nikt takowych NIE szuka ) Jest jak wiesz jeszcze kilka innych związków .
Co do wniosku - postronnym TRUDNO go złożyć !
Wracając do cmentarza i kolejności pochówków . Zwróć uwagę , że "póżniejsze " pochówki wypełniały miejsca pośrodku poprzednich sąsiadujących grobów . Vide Willy Perlich , również kapral z 7-mej kompani IR 358 . Ma zamiast ges. wpisane gef. na dodatek bez bliższej daty . Cyżby Lehmann zmarł w lazarecie z ran ? Stąd dokładna data śmierci ( gestorben ) w przeciwieństwie do gefallen , zwłaszcza kiedy zwłoki odnajdowano w x czasie po śmierci .
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
PS. Szalom Amon
_________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Nie 20 Kwi, 2014 14:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
J53
Kapral
Posty: 48 Skąd: Poznań
|
|
|
EK,
zaciekawił mnie ten temat, bo posiadam oryginalną mapę LIX A.K. przedstawiającą sytuację bojową w rejonie Wielkich Łuków w terminie 22.XI.42 do 27.XI.42 r.
Niestety nie widać na niej 205 Dywizji Piechoty. Czy to oznacza, że byli w tym rejonie w innym czasie?
Wto 29 Kwi, 2014 11:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
Tak dla ciekawości pokaż tą mapę. Zobaczymy jakie jednostki są tam opisane.Twoja mapa sytuacyjna to bardzo krótki okres czasu.Linia frontu była długa .Być może w tym czasie były jakieś przesuniecia.Trudno powiedzieć. Oficjalne żródła mówią ze 205 powinna tam być.No i data śmierci to jest czerwiec a Twoja mapa jest z września.A to kupa czasu na wojnie.Mogły być przetasowania. Jak pisałem wcześniej również mogli być w okolicach Welisch .205 w okolicach Wielkich Łuków była do kwietnia 1943.
_________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Wto 29 Kwi, 2014 12:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
J53
Kapral
Posty: 48 Skąd: Poznań
|
|
|
EK,
tak dla ścisłości to są trzy mapy, skala 1:100000. Miasto jest w centrum mapy. Postaram się zeskanować chociaż 2 fragmenty, bo mapy są duże a ja mam mały skaner.
Te mapy to też ciekawostka. Pokazują sytuację np. na 22.XI.42 ale wydanie jest z 15.XII.42 (dla celów archiwalnych?). Ponadto jest uwaga - Rueckseite ungueltig!, a z drugiej strony oryginalna rosyjska mapa - okolice Wiaźmy - z niemieckimi nadrukami z kwietnia 1941 roku.
Z analizy tych map wynika, że w obszarze Wielkich Łuków operował LIX A.K. w skład którego wchodziły 3 dywizje piechoty 83, 291, 20 i 8 PzDv. Masta bronił 277 pułk 83 InDv. Są podane nazwiska dowódców dwóch pułków: 251 - Klatt, 257 - Meier. To by się zgadzało, bo jak gdzieś wyczytałem w skład korpusu armijnego wchodziły trzy dywizje piechoty i jedna pancerna (62 tys. żołnierzy + 800 czołgów).
Na dzień 22.XI w mieście stacjonował sztab 83 InDv oraz 277 pułk. Miasto było przygotowane do obrony okrężnej, na północ od miasta nie było żadnych jednostek niemieckich i tam pojawiły się jednostki rosyjskie, oskrzydlające miasto. Pozostałe jednostki niemieckie z 83 były urzutowane na południe, początkowo na płd-zach, wzdłuż linii kolejowej Wielkie Łuki - Newel, potem na południe. Sztab korpusu znajdował się przy tejże linii kolejowej w miejscowości Opuchliki, na przesmyku pomiędzy jeziorami. W miarę rozwoju sytuacji, pojawiła się jeszcze na południe od miasta 291 i 20 InDv, oraz 8 PzDv na płn-zach od miasta w rejonie Fotelowo-Nedomerki-Ustje, a sztab 83 InDv wycofał się na zach do Nowossokolnik. 27.XI było chyba "pozamiatame" bo Wielkie Łuki były okrążone przez rosjan tak jak pozostałe pułki 83 InDv poza miastem. Rosyjskie jednostki przełamały obronę 20 InDv na południu i kontynuowały marsz na zachód.
Jak zeskanuję to postaram się wkleić
pozdrawiam
Sro 30 Kwi, 2014 12:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
perzot
Major
Posty: 2344 Pochwał: 5 Skąd: Wielkopolska/Krotoszyn
|
|
|
Re: identyfikacja cmentarza i poległych
om79 napisał: | witam
wszedłem w posiadanie kilku małych zdjęć niezidentyfikowanego niemieckiego cmentarza z II WŚ
na zbliżeniach można odczytać nazwiska poległych i prawdopodobny przydział do jednostki
czy ktoś z Was na tej podstawie będzie mógł ustalić położenie tego miejsca i ewentualnie coś więcej na temat poległych ?
nazwiska, które udało mi się rozszyfrować ze zdjęć to np.
Fritz Lehmann ur. 21/08/1914 zm. 09/06/1942 jednostka (?) (nie wiem czy nie chodzi o coś związanego ze sztabem) J.R. 358
Willy Perlick Ż/J.R. 358
Pozdrawiam i przy okazji życzę wszystkim ZDROWYCH POGODNYCH I RADOSNYCH ŚWIĄT
| Jestem w posiadaniu nadania czarnej odznaki za rany żołnierzowi z I.R. 358 z tego okresu. Tu jest link: https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=32589
_________________ Poszukuję nieśmiertelniki: Infanterie-Ausbildungs-Bataillon 96; MG-Ersatz-Bataillon 14; Kraftfahr-Ersatz-Abteilung 12, oraz koperty do odznaczeń za rany.
Pozdrawiam. Sebastian
Sro 30 Kwi, 2014 12:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|