|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Schützen Regiment.
Witam.
Przeglądając wojska niemieckie w przededniu Operacji Overlord, ale stacjonujące poza Francją, natrafiłem na Niemiecką 25 Dywizje Pancerną stacjonującą w tym czasie w Dani. Tutaj na dzień 11 czerwca 1944 roku jej wczesniej i pózniej nazywane Pancernych Grenadierów Pułki 146 i 147 (Panzer Grenadier Regiment) są nazwane Schützen Regiments 146 i 147, co dziwniejsze w tym samym spisie w 233 Rezerwowej Dywizji Pancernej jest wyliczony jej 83 Rezerwowy Pułk Grenadierów Pancernych. Czyli literówka odpada i musiała być jakaś (jaka ) różnica między tymi pułkami piechoty dywizji pancernych, oprócz oczywistej że jeden były rezerwowy a drugie nie. Z netu i wrzucając w tutejszą wyszukiwarkę ustaliłem że zwrot Schützen to coś bardzo podobnego do Jäger czyli strzelec/rifleman . Jakoś wcześniej nie natrafiłem na ten zwrot, czy był szerzej używany , czy to wybryk specyficzny tej dywizji , czy może roku 1944 , czy jednak kreatywna działalność autora tekstu .
Przy okazji ciekawą historie miała ta dywizja: była w Norwegi, Francji i na Froncie Wschodnim, miała prowadzić atak na Szwecję, brała udział w drugim najeździe na Danie i krwawo tłumiła Powstanie Warszawskie/ zwalczała terrorystów jak ktoś woli . Jak dużo niemieckich dywizji w późniejszym okresie DWŚ przeszła reinkarnacje .
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Pon 17 Mar, 2014 14:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
Nie do końca rozumiem pytanie z tymi strzelcami.Dywizja pancerna to nie tylko czołgi ale i piechota która wchodziła w jej sklad.O tym co piszesz polega na przydziale zadaniowym i uzbrojeniu.Nie jest to nic wyjątkowego.Praktycznie w każdej dywizji pancernej byli strzelcy.A ,,panzerjager,, mówić tak ogólnie byli to żołnierze operujący w bezpośredniej bliskości czołgu i służyły do osłony swoich czolgów oraz do niszczenia czołgów nieprzyjaciela. _________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Nie 23 Mar, 2014 23:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
EK napisał: | Dywizja pancerna to nie tylko czołgi ale i piechota która wchodziła w jej sklad.O tym co piszesz polega na przydziale zadaniowym i uzbrojeniu.Nie jest to nic wyjątkowego.Praktycznie w każdej dywizji pancernej byli strzelcy. |
Oczywiście że tak. Ale ja pytam o powód zmiany nazwy, który zdaje się nastąpił tylko w tej dywizji. W rzeczonej 25 Dywizji Pancernej w pierwszej połowie roku 1944 roku, dawne (1943) 146 i 147 Pułki Pancernych Grenadierów zmieniły nazwę na 146 i 147 Schützen Pulki i później (1944 późny) powróciły do starych nazw 146 i 147 Pułków Pancernych Grenadierów. Dokładnie w tym samym czasie w 233 Rezerwowej Dywizji Pancernej, bazującej też w Dani, jest 83 Rezerwowy Pułk Grenadierów Pancernych, który nie przechodzi magicznej transformacji na 83 Rezerwowy Pułk Schützen. Jakiś powód musiał chyba być, dlaczego ta zmiana i czy nastąpiły jakieś zmiany w strukturach tych dwu pułków czy to tylko zabieg kosmetyczny . Jeśli oczywiście to nie jakaś literówka.
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Nie 23 Mar, 2014 23:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Ja z niemieckim to bardzo słabo i tylko umiem: kaput i hand me a cock, czy jakoś tak , więc...
Groteska napisał: | Z netu i wrzucając w tutejszą wyszukiwarkę ustaliłem że zwrot Schützen to coś bardzo podobnego do Jäger czyli strzelec/rifleman | ...Schützen to nie tylko znaczy lekka piechota, ale też gorsza rezerwowa/rzut III/IV . Ale dalej dziwnym jest że w rezerwowej 233 Paz. Dyw. - tak samo będącej na dalekim zapleczu jakim była Dania - był 83 Rezerwowy Pułk Grenadierów Pancernych, a nie 83 Rezerwowy Schützen Pułk .
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Pon 24 Mar, 2014 0:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Ano, tak trzeba było od razu. Dzięki
Wpisałem "Schützen" w Googla i mnie porównało do Jäger. Więc mnie zdziwiło, lekka piechota - w słabej bo słabej - ale dywizji pancernej jako grenadierzy, a tuż obok w rezerwowej - czyli jeszcze słabszej - pancernej dywizji, rezerwowi pancerni grenadierzy, ale nie "Schützen". To myślałem że jakaś poważna różnica.
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Pon 24 Mar, 2014 8:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
No właśnie .Jak to przetłumaczyć .I jak to dosłownie przetłumaczyć na język polski
Regiment ochronny?
Regiment osłonowy?
Regimen zabezpieczający?
Regiment obronny??
Schützen-czasownik
chronić
behüten, bewahren, schützen
obronić
behüten, schützen
ocalać
bewahren, erretten, schützen
ochraniać
beschützen, schonen, schützen
ochronić
beschützen, schützen
osłaniać
beschützen, schützen, verdecken
zabezpieczać
abschirmen, absichern, decken, schützen, sichern
zabezpieczyć
absichern, schützen, sichern, sicherstellen _________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Pon 24 Mar, 2014 14:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Aby jeszcze zamieszać to znalazłem na forum DWS temat: Etat niemieckiej dywizji pancernej. Zamieszczono 26 lip, 2008 00:30, i odnosi się do pułków grenadierów pancernych:
Cytat: | Tutaj należałoby chyba uściślić, że to określenie odnosi się tylko do pewnych ram czasowych. Cytat: | No rzeczywiście. Fakt. Poszedłem na łatwiochę pisząc o "grenadierach pancernych", podczas gdy w inkryminowanym przez nas okresie 1940-1941 były to tak naprawdę Schutzen-Regimente.
Panzer-Grenadier-Regimente, to się z nich zrobiły dopiero w lipcu 1942. | |
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Pon 24 Mar, 2014 14:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
Troche chyba nie tak.
Ze wzgledów jezykowych podsyłam nie lubiane przez kolekcjonerów opracowanie ,,wiki,, Znacznie lepiej jest to opisane w Lexikon der Wehrmacht.
Praktycznie we wszystki dywizjach z atakiem na Związek Radziecki znikły z nazwy ,,Schutzen,, .Tak jak pisał ,,Krakus,, Miał na to czynnik ludzki.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemieckie_dywizje_pancerne _________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Pon 24 Mar, 2014 15:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Ale kombinujecie
Zmiana nazewnictwa z Schutzen na Panzergrenadiere jest prosta. W lipcu (bodajże) 1942 Hitler sobie wymyślił, że pułki piechoty zmotoryzowanej będa się nazywać Grenadier Regiment, a strzelcy (bo tak się przyjęło nazywać ich w polskiej nomenklaturze te zmechanizowane jednostki) w DPanc- Panzergrenadier Regiment. W 1943 (chyba) grenadierami nazwano całą piechotę. A zwiadowców (aufklarung)- fizylierami (füssilier). W 1940 zaczęto panzerabwehr w jednostkach szybkich przemianowywać na panzerjager, a w 1943- w reszcie jednostek.
233. RezDPanc- zsotała utworzona w 1943- a więc już po zmianie nomenklatury. Stąd nie miała strzelców, tylko od razu grenadierów pancernych.
Cytat: | Schützen - to poprostu ...chronić ! Zatem są to jednostki ' "niepełnowartościowe " celem pełnienia słuzby bojowej sensu stricto. Kazdy język ma swego " ducha " znaczeniowego. |
Krakus błagam Bo wyjdzie jeszcze że to oddziały "specjalnej troski". _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 24 Mar, 2014 16:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Ja myślę że używanie nazwy Schützen dla piechoty dywizyjnej w 25 D. Panz. w 1944 roku mogło nastąpić w dwojaki sposób:
1) Powstała w 1942 roku: pułk piechoty jak to było praktykowane w owym czasie nazywa się Schützen-Regiment.
1942/1943 odgórna inicjatywa na zmianę nazwy piechoty w dywizjach pancernych na Panzer Grenadier Regiment.
Front Wschodni: koniec 1943 roku i początek 1944, dywizja po ciężkich walkach jest rozwiązana.
(maj-czerwiec ) 1944 dywizja przechodzi cud reinkarnacji, trenuje i dozbraja się. Nie ma sprzętu i jest pancerną tylko z nazwy, dlatego - tak mi się wydaje, co by tłumaczyło powrót do niestosowanej już w D. Panz. nazwy - pułki piechoty przyjmują starą nazwę Schützen-Regiment'y.
(lipiec-sierpień ) 1944, Schützen-Regiment'y przemianowano na Panzer Grenadier Regiment'y.
Wrzesień 1944 dywizja jest skierowana do walki.
2) Albo skoro w... lexikon-der-wehrmacht.de napisał: | In Dänemark wurde im Mai 1944 dann wieder ein Panzer-Grenadier-Regiment 146 aufgestellt. Das I. Bataillon vom diesem Regiment wurde aus den Resten der gesamten Division aufgestellt. Das II. Bataillon des neuen Regiments entstand aus dem III. Bataillon vom Panzer-Grenadier-Regiment Norwegen. Auch dieses Regiment wurde wieder der 25. Panzer-Division unterstellt. |
...jest napisane...
Google translter napisał: | W Danii, Panzer Grenadier Regiment 146 został powołany w maju 1944 ponownie. Pierwszy batalion pułku został sporządzony ze szczątków całej dywizji. Drugi batalion nowego pułku został stworzony z III. Batalionu Panzer Grenadier Regiment Norwegia. Poza tym, ten pułk stał się zalążkiem 25th Dywizji Pancernej. |
...i nie ma nic o Schützen-Regiment to ja myślę że jednak to literówka czy po prostu błąd autora .
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Wto 25 Mar, 2014 9:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Aaaaa- o to CI chodziło Literówka- po prostu kopiuj -wklej. Nafziger ma dość sporo takich byków. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Wto 25 Mar, 2014 20:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Na Forum ostatnio mielismy taki " problem " z tymi "grenadierami pancernymi " tzw Schutzen - co to powstawały po 1943 w temacie biografii rodzinnej . Widac wyraznie NIEPEŁNE stany jak je tworzono oraz Z CZEGO ( z reguły ze szkól , rozbitych jednostek itp ) i przerzucano je na zachodnie strony Frontu - do Francji , szczególnie w 1944 ! |
Niepełne stany to norma w tym okresie wojny u prawie wszystkich stron- chyba tylko Amerykanie i Brytyjczycy nie mieli większych z tym problemów. Kampfgrupy z powietrza się nie wzięły. Tak samo jak niepełne dywizje pancerne i inne jednostki.
I po 1943 nie było już schutzen- jako jednostek piechoty w dywizjach pancernych. Było jeszcze krótko coś w rodzaju samodzielnej lekkiej piechoty, ale wkrótce przemianowano te jednostki albo na zwykłą piechotę (grenadierów) albo na jednostki forteczne.
No chyba że landschutzen _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 26 Mar, 2014 1:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
A dodatkowo Schütze = to także strzelec ( stopień) czyli szeregowy WH...
Pozdrawiam
R
Pią 28 Mar, 2014 18:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|