| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Schützen Regiment.

Witam.
Przeglądając wojska niemieckie w przededniu Operacji Overlord, ale stacjonujące poza Francją, natrafiłem na Niemiecką 25 Dywizje Pancerną stacjonującą w tym czasie w Dani. Tutaj na dzień 11 czerwca 1944 roku jej wczesniej i pózniej nazywane Pancernych Grenadierów Pułki 146 i 147 (Panzer Grenadier Regiment) są nazwane Schützen Regiments 146 i 147, co dziwniejsze w tym samym spisie w 233 Rezerwowej Dywizji Pancernej jest wyliczony jej 83 Rezerwowy Pułk Grenadierów Pancernych. Czyli literówka odpada i musiała być jakaś (jaka Question) różnica między tymi pułkami piechoty dywizji pancernych, oprócz oczywistej że jeden były rezerwowy a drugie nie. Z netu i wrzucając w tutejszą wyszukiwarkę ustaliłem że zwrot Schützen to coś bardzo podobnego do Jäger czyli strzelec/rifleman Question. Jakoś wcześniej nie natrafiłem na ten zwrot, czy był szerzej używany Question, czy to wybryk specyficzny tej dywizji Question, czy może roku 1944 Question, czy jednak kreatywna działalność autora tekstu Question.
Przy okazji ciekawą historie miała ta dywizja: była w Norwegi, Francji i na Froncie Wschodnim, miała prowadzić atak na Szwecję, brała udział w drugim najeździe na Danie i krwawo tłumiła Powstanie Warszawskie/ zwalczała terrorystów jak ktoś woli Evil or Very Mad. Jak dużo niemieckich dywizji w późniejszym okresie DWŚ przeszła reinkarnacje Wink.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Pon 17 Mar, 2014 14:43

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6826
Pochwał: 21
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie do końca rozumiem pytanie z tymi strzelcami.Dywizja pancerna to nie tylko czołgi ale i piechota która wchodziła w jej sklad.O tym co piszesz polega na przydziale zadaniowym i uzbrojeniu.Nie jest to nic wyjątkowego.Praktycznie w każdej dywizji pancernej byli strzelcy.A ,,panzerjager,, mówić tak ogólnie byli to żołnierze operujący w bezpośredniej bliskości czołgu i służyły do osłony swoich czolgów oraz do niszczenia czołgów nieprzyjaciela.
_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Nie 23 Mar, 2014 23:11

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

EK napisał:
Dywizja pancerna to nie tylko czołgi ale i piechota która wchodziła w jej sklad.O tym co piszesz polega na przydziale zadaniowym i uzbrojeniu.Nie jest to nic wyjątkowego.Praktycznie w każdej dywizji pancernej byli strzelcy.

Oczywiście że tak. Ale ja pytam o powód zmiany nazwy, który zdaje się nastąpił tylko w tej dywizji. W rzeczonej 25 Dywizji Pancernej w pierwszej połowie roku 1944 roku, dawne (1943) 146 i 147 Pułki Pancernych Grenadierów zmieniły nazwę na 146 i 147 Schützen Pulki i później (1944 późny) powróciły do starych nazw 146 i 147 Pułków Pancernych Grenadierów. Dokładnie w tym samym czasie w 233 Rezerwowej Dywizji Pancernej, bazującej też w Dani, jest 83 Rezerwowy Pułk Grenadierów Pancernych, który nie przechodzi magicznej transformacji na 83 Rezerwowy Pułk Schützen. Jakiś powód musiał chyba być, dlaczego ta zmiana i czy nastąpiły jakieś zmiany w strukturach tych dwu pułków czy to tylko zabieg kosmetyczny Question. Jeśli oczywiście to nie jakaś literówka.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Nie 23 Mar, 2014 23:42

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Groteska

A wziąłeś Waść pod uwagę " zmęczenie materiału ludzkiego " ? To zupełnie normalne .


serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pon 24 Mar, 2014 0:20

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Ja z niemieckim to bardzo słabo i tylko umiem: kaput i hand me a cock, czy jakoś tak Twisted Evil, więc...
Groteska napisał:
Z netu i wrzucając w tutejszą wyszukiwarkę ustaliłem że zwrot Schützen to coś bardzo podobnego do Jäger czyli strzelec/rifleman Question
...Schützen to nie tylko znaczy lekka piechota, ale też gorsza rezerwowa/rzut III/IV Question. Ale dalej dziwnym jest że w rezerwowej 233 Paz. Dyw. - tak samo będącej na dalekim zapleczu jakim była Dania - był 83 Rezerwowy Pułk Grenadierów Pancernych, a nie 83 Rezerwowy Schützen Pułk Question.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Pon 24 Mar, 2014 0:52

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Groteska napisał:
Z netu i wrzucając w tutejszą wyszukiwarkę ustaliłem że zwrot Schützen to coś bardzo podobnego do Jäger czyli strzelec/rifleman Question [/quote


PT Groteska

Schützen - to poprostu ...chronić ! Zatem są to jednostki ' "niepełnowartościowe " celem pełnienia słuzby bojowej sensu stricto. Kazdy język ma swego " ducha " znaczeniowego.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pon 24 Mar, 2014 1:44

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.

Ano, tak trzeba było od razu. Dzięki Kciuk do góry
Wpisałem "Schützen" w Googla i mnie porównało do Jäger. Więc mnie zdziwiło, lekka piechota - w słabej bo słabej - ale dywizji pancernej jako grenadierzy, a tuż obok w rezerwowej - czyli jeszcze słabszej - pancernej dywizji, rezerwowi pancerni grenadierzy, ale nie "Schützen". To myślałem że jakaś poważna różnica.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Pon 24 Mar, 2014 8:16

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6826
Pochwał: 21
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No właśnie .Jak to przetłumaczyć .I jak to dosłownie przetłumaczyć na język polski
Regiment ochronny?
Regiment osłonowy?
Regimen zabezpieczający?
Regiment obronny??


Schützen-czasownik

chronić

behüten, bewahren, schützen

obronić

behüten, schützen

ocalać

bewahren, erretten, schützen

ochraniać

beschützen, schonen, schützen

ochronić

beschützen, schützen

osłaniać

beschützen, schützen, verdecken

zabezpieczać

abschirmen, absichern, decken, schützen, sichern

zabezpieczyć

absichern, schützen, sichern, sicherstellen

_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Pon 24 Mar, 2014 14:22

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.

Aby jeszcze zamieszać to znalazłem na forum DWS temat: Etat niemieckiej dywizji pancernej. Zamieszczono 26 lip, 2008 00:30, i odnosi się do pułków grenadierów pancernych:
Cytat:
Tutaj należałoby chyba uściślić, że to określenie odnosi się tylko do pewnych ram czasowych.
Cytat:
No rzeczywiście. Fakt. Poszedłem na łatwiochę pisząc o "grenadierach pancernych", podczas gdy w inkryminowanym przez nas okresie 1940-1941 były to tak naprawdę Schutzen-Regimente.
Panzer-Grenadier-Regimente, to się z nich zrobiły dopiero w lipcu 1942.


Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Pon 24 Mar, 2014 14:44

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6826
Pochwał: 21
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Troche chyba nie tak.
Ze wzgledów jezykowych podsyłam nie lubiane przez kolekcjonerów opracowanie ,,wiki,, Znacznie lepiej jest to opisane w Lexikon der Wehrmacht.
Praktycznie we wszystki dywizjach z atakiem na Związek Radziecki znikły z nazwy ,,Schutzen,, .Tak jak pisał ,,Krakus,, Miał na to czynnik ludzki.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemieckie_dywizje_pancerne

_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Pon 24 Mar, 2014 15:01

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ale kombinujecie Wink
Zmiana nazewnictwa z Schutzen na Panzergrenadiere jest prosta. W lipcu (bodajże) 1942 Hitler sobie wymyślił, że pułki piechoty zmotoryzowanej będa się nazywać Grenadier Regiment, a strzelcy (bo tak się przyjęło nazywać ich w polskiej nomenklaturze te zmechanizowane jednostki) w DPanc- Panzergrenadier Regiment. W 1943 (chyba) grenadierami nazwano całą piechotę. A zwiadowców (aufklarung)- fizylierami (füssilier). W 1940 zaczęto panzerabwehr w jednostkach szybkich przemianowywać na panzerjager, a w 1943- w reszcie jednostek.
233. RezDPanc- zsotała utworzona w 1943- a więc już po zmianie nomenklatury. Stąd nie miała strzelców, tylko od razu grenadierów pancernych.
Cytat:
Schützen - to poprostu ...chronić ! Zatem są to jednostki ' "niepełnowartościowe " celem pełnienia słuzby bojowej sensu stricto. Kazdy język ma swego " ducha " znaczeniowego.

Krakus błagam Laughing Bo wyjdzie jeszcze że to oddziały "specjalnej troski".

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 24 Mar, 2014 16:00

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.

Ja myślę że używanie nazwy Schützen dla piechoty dywizyjnej w 25 D. Panz. w 1944 roku mogło nastąpić w dwojaki sposób:

1) Powstała w 1942 roku: pułk piechoty jak to było praktykowane w owym czasie nazywa się Schützen-Regiment.
1942/1943 odgórna inicjatywa na zmianę nazwy piechoty w dywizjach pancernych na Panzer Grenadier Regiment.
Front Wschodni: koniec 1943 roku i początek 1944, dywizja po ciężkich walkach jest rozwiązana.
(maj-czerwiec Question) 1944 dywizja przechodzi cud reinkarnacji, trenuje i dozbraja się. Nie ma sprzętu i jest pancerną tylko z nazwy, dlatego - tak mi się wydaje, co by tłumaczyło powrót do niestosowanej już w D. Panz. nazwy - pułki piechoty przyjmują starą nazwę Schützen-Regiment'y.
(lipiec-sierpień Question) 1944, Schützen-Regiment'y przemianowano na Panzer Grenadier Regiment'y.
Wrzesień 1944 dywizja jest skierowana do walki.

2) Albo skoro w...
lexikon-der-wehrmacht.de napisał:
In Dänemark wurde im Mai 1944 dann wieder ein Panzer-Grenadier-Regiment 146 aufgestellt. Das I. Bataillon vom diesem Regiment wurde aus den Resten der gesamten Division aufgestellt. Das II. Bataillon des neuen Regiments entstand aus dem III. Bataillon vom Panzer-Grenadier-Regiment Norwegen. Auch dieses Regiment wurde wieder der 25. Panzer-Division unterstellt.

...jest napisane...
Google translter napisał:
W Danii, Panzer Grenadier Regiment 146 został powołany w maju 1944 ponownie. Pierwszy batalion pułku został sporządzony ze szczątków całej dywizji. Drugi batalion nowego pułku został stworzony z III. Batalionu Panzer Grenadier Regiment Norwegia. Poza tym, ten pułk stał się zalążkiem 25th Dywizji Pancernej.

...i nie ma nic o Schützen-Regiment to ja myślę że jednak to literówka czy po prostu błąd autora Crying or Very sad.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Wto 25 Mar, 2014 9:45

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Aaaaa- o to CI chodziło Laughing Literówka- po prostu kopiuj -wklej. Nafziger ma dość sporo takich byków.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 25 Mar, 2014 20:58

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT maxikasek

Na Forum ostatnio mielismy taki " problem " z tymi "grenadierami pancernymi " tzw Schutzen - co to powstawały po 1943 w temacie biografii rodzinnej . Widac wyraznie NIEPEŁNE stany jak je tworzono oraz Z CZEGO ( z reguły ze szkól , rozbitych jednostek itp ) i przerzucano je na zachodnie strony Frontu - do Francji , szczególnie w 1944 !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Wto 25 Mar, 2014 22:23

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3165
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

EK napisał:
(...) Jak to przetłumaczyć ("Schützen") .I jak to dosłownie przetłumaczyć na język polski ?


http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCtze_%28Milit%C3%A4r%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCtzen_%28military%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCtze_%28Dienstgrad%29

Nu znaczy się striłcy, wot' , nie Siczowi ...

Od czasu do czasu Unsere Tante coś palnie z sensem ...

[Najczęściej jak sobie trzaśnie sznapsa (albo dwa) ]Dobry

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 25 Mar, 2014 23:48

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Na Forum ostatnio mielismy taki " problem " z tymi "grenadierami pancernymi " tzw Schutzen - co to powstawały po 1943 w temacie biografii rodzinnej . Widac wyraznie NIEPEŁNE stany jak je tworzono oraz Z CZEGO ( z reguły ze szkól , rozbitych jednostek itp ) i przerzucano je na zachodnie strony Frontu - do Francji , szczególnie w 1944 !

Niepełne stany to norma w tym okresie wojny u prawie wszystkich stron- chyba tylko Amerykanie i Brytyjczycy nie mieli większych z tym problemów. Kampfgrupy z powietrza się nie wzięły. Wink Tak samo jak niepełne dywizje pancerne i inne jednostki.
I po 1943 nie było już schutzen- jako jednostek piechoty w dywizjach pancernych. Było jeszcze krótko coś w rodzaju samodzielnej lekkiej piechoty, ale wkrótce przemianowano te jednostki albo na zwykłą piechotę (grenadierów) albo na jednostki forteczne.
No chyba że landschutzen Wink

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 26 Mar, 2014 1:22

Powrót do góry
Zubek
Porucznik

Porucznik





Posty: 628
Pochwał: 3
Skąd: Starków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A dodatkowo Schütze = to także strzelec ( stopień) czyli szeregowy WH...
Pozdrawiam
R

Pią 28 Mar, 2014 18:57

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.