Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Szwajcarska Armia jako przyklad?
Ostatnio zastanawialem sie po czytaniu roznych postow na forum, ktore chca albo silna Marynarke, albo Lotnictwo albo i tez Armie, jak moznaby realistycznie stworzyc w Polsce cos skutecznego i pozytecznego jesli chodzi o Armie.
Obecnie mamy sluzbe zasadnicza, jest jeszcze opcja na armie zawodowa. Ale co byloby gdybysmy mieli taki system jak w Szwajcarii lub udoskonalili ten system troche. Tzn. cos podobnego jak jest w Izraelu polaczone z tym co maja Szwajcarzy.
Cos typu sluzba narodowa ktora odbyc musieliby i mezczyzni i kobiety. Trwalaby obowiazkowo n.p. rok. Kazdy mialby jeszcze szanse do odbycia takie sluzby w szpitalu lub jakiej organizacji charytatywnej. Ale ogolnie chodziloby o obrone. Mezczyzni musieliby przejsc rozne szkolenia. Po odbyciu sluzby moznaby sie dalej szkolic, bo obowiazywalyby cwiczenia w odstepie 2-3-4 lat.
W trudnych czasach moznaby tak reaktywowac specjalistow. N.p. jesli ktos po maturze byl we wojsku i potem studiowal informatyke, bylby specem od lacznosci. Nie jest konieczne, ze musialby byc jak dzis oficerem. Ale ekspertem.
Co Wy na to??????
Pią 21 Kwi, 2006 18:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
kasa, kasa, kasa.... ponadto zmiana mentalności w armii - a to wymaga odmłodzenia kadry. Żeby eksperci od muzyki nie nosili pianin _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 21 Kwi, 2006 20:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Pomyslcie nie tylko w pierwszym rzedzie o kasie, bo taka restrukturyzacja nie musi kojarzyc sie z WYDAWANIEM pieniedzy. Moze wlasnie dobre inwestycje sprawdzilyby sie w Wojsku.
Pon 24 Kwi, 2006 18:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
odpowiem ci tak. Komplet nowego umundurowania (równie badziewne jak stare) kosztuje 15 tys. zł. Wiadomo armia kupuje to co najdroższe . taki zestawik musi dostać każdy szwej. po rocznej służbie- poza plecakami, szelkami czy śpiworem- idzie wszystko do kosza. Normalnie jeszcze mundury można wyprać i dać następnym, ale buciory już nie. pomnóż to teraz przez ilość poborowych. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 24 Kwi, 2006 18:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Przeciez nie od mundurow by sie to zaczynalo!!! Tylko najpierw odpowienio i powoli dobierac dobry sprzet. Jako przyklad: zamiast 40 F-16 zamowiloby sie najpierw 6 Rafalle, lub Grippenów itd.
Tak samo z czolgami, okretami, helikopterami. Najpierw szkolenie kadry.
Wto 25 Kwi, 2006 19:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
szkolenie w piżamach? zaczynasz od podstaw- trzeba całe tałatajstwo ubrać, nakarmić i dać miejsce do spania. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Wto 25 Kwi, 2006 21:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
maxikasek butów się nie wyrzuca, dostają je inni W przyrodzie nic nie ginie hehehe
Rydzu Szwjcaria ma takie wojsko, bo maja troche mniej obywateli od nas. O jakieś kilkanaście milionów. Nie te realia. A do kazdej restrukturyzacji czy modernizacji wojska potrzeba duuużo kasy
Wto 25 Kwi, 2006 23:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Już nie dostają :mrgreen:desanty po 3 miesiącach do niczego się nie nadają. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 26 Kwi, 2006 2:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
A ja znam jednostki, gdzie jeszcze dostają hehehe ja miałęm desanty przez rok i po intensywnym użytkowaniu były całkiem całkiem. Ale fakt, wygodne to to nie jest
Pozdrawiam!
Sro 26 Kwi, 2006 11:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
zależy kiedy byłeś. Moje pierwsze desanty kupiłem chyba w 95. Niezła jakość. wytrzymały prawie 3 lata- a biegałem codziennie w nich. ostatnie padły po pół roku. A obecnie chadzam w nich tylko na wykopki. Z roku na rok coraz gorsza jakość. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 26 Kwi, 2006 13:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | zależy kiedy byłeś |
Ja jeszcze nie byłem i raczej szybko nie będę Po prostu mam kupe rodziny w woju i co nieco wiem. Np. w CSMW w Ustce nadal sie biega w butach po starszych rocznikach.
Pozdrawiam!
Sro 26 Kwi, 2006 14:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Ale pozostaja przy temacie panowie, to jednak uwazam ze CHEC tego przedsiewziecia jest realna. JAK SIE OCZYWISCIE CHCE. Szwajcarai ma mniej obywateli, ale oni nie czuja sie tez specjalnie zagrozeni. Moznaby taki system w Polsce tez miec. Moze ujelem to zle. Szwajcaria to jeden przyklad a ten bardziej sprawdzony to chyba raczej IZRAEL!
Wiem ze sluzba trwa tam 2 lata, ale nie trzeba wszystkiego papugowac.
I pomijam juz fakt, ze Izrael dostaje rocznie 10mrd dolarow od Stanow Zjednoczonych na obrone kraju.
Ale sam fakt, ze kazdy obywatel jest w stanie bronic ojczyzny to jest niezle. Tak samo jak to, ze sa wyszkoleni, znaja dyscypline. Ktora by sie zreszta z pewnoscia przydala niektorym. No i moze armia sobie specjalistow wyszukac jak zechce. Po kilkuleniej sluzbie czlowiek mialby tam pozniej od 60 roku zycia jakas rente, bo byl n.p. 6 lat w Wojsku lub byl z tego jeszcze 1,5 roku zagranica lub bral udzial w jakiejs wojnie. To calkiem niezla idea uwazam.
Sro 26 Kwi, 2006 17:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Rydzu o ile wiem Szwajcaria też tnie wydatki na armię. Coś ostatnio czytałem o kasowaniu LEo 2. A może najpierw niech płacą ludzkie pieniądze tym co już służą _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 26 Kwi, 2006 19:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Kasowaniu LEO2, ale gdzie??? W WP???
Czw 27 Kwi, 2006 16:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
piechot
Szeregowiec
Posty: 3
|
|
|
Witam serdecznie!
Rozmówka dość ciekawie sie zapowiadała, ale.....doszła do sedna sprawy ....hihi...butów wojskowych, no powiem problem natury strategicznej! Co do Szwajcarskiego modelu armii, owszem model bardzo interesujący tylko mentalność w narodzie inna! Każdy Szwajcarski rezerwista posiada w domu komplet umundurowania i wyposażenia, a niektórzy nawet broń. W naszym kraju broń nie wchodzi w rachubę z oczywistych względów, co do umundurowania i wyposażenia pomyślcie sami gdyby było jak w Szwajcarii większość wiejskich i małomiasteczkowych elegantów nosiłaby je na codzień! Czy nie jest tak odpowiedzcie sami?
Sro 03 Maj, 2006 10:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
W armii szwajcarskiej. Ale już nie pamiętam gdzie to było.
Piechot masz rację, w kijowych butach i Rambo nie da rady
Nie bądź "rasistą" nie ograniczaj do wiosek. W wielu wielkich miastach jest więcej "głupków wioskowych" niż na wsi. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 03 Maj, 2006 11:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l'Aquila
Porucznik marynarki
Posty: 684 Pochwał: 1
|
|
|
Taki mundur bylby wspanialym strojem np. do naprawiania samochodu
Pozdrawiam
l'A _________________ Barwny ich strój, amaranty zapięte pod szyją.
Ach, Boże mój, jak ci polscy ułani się biją.
Ziemia aż drży, stary szyldwach swe oczy przeciera.
Wszak on ich zna, to są ułani spod Samosierry.
Sro 03 Maj, 2006 12:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Ale nikomu z Was by nie przeszkadzalo przeciez miec mundur w domu. Co do broni to juz inna sprawa. Ale moga byc przeciez takie punkty jak koszary, pod ktore by sie podlegalo i w razie mobilizacji tam dostawaloby sie bron. Chyba ze nie szlo by to, wiec wtedy bylyby inne punkty nabycia broni. Te inne punkty moglyby byc TAJNE i dopiero w czasie mobilizacji jawne.
Sro 03 Maj, 2006 18:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
skoro tajne to skąd byś wiedział, gdzie masz się udać _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 03 Maj, 2006 19:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Przakazywaloby sie ustnie, albo dowodcy jakis mniejszych oddzialów mieliby informowac swoich podwladnych. W tym chyba nie byloby problemu. Zreszta jak juz wymienialem kiedys: mozna wziasc przyklad z Armii Izraela. Ci to sa dopiero sprawni. Niech jutro zaczelaby sie jakas wojna u nich, oni sa w ciagu kilku godzin zmobilizowani totalnie. CALE PANSTWO! To jest przyklad.
Sro 03 Maj, 2006 19:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Traugutt
Лейтенант
Posty: 230 Skąd: Ziemia Lubuska
|
|
|
Czyżby jakiś konflikt zbrojny miał się zbliżać? Wiem, że lepiej przygotować się za wczasu ale co to da. Ropy nie mamy więc nikt nas nie będzie demokratyzował a nasi sąsiedzi mają inne problemy na głowie. Unowocześnienie armii-sprawa ważna ale w polskich warunkach baaardzo kosztowna. _________________ "Człowiek, który pierwszy cisnął obelgę zamiast kamień, był twórcą cywilizacji." Z. Freud
Pią 05 Maj, 2006 20:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmik
Komandor porucznik
Posty: 2985 Pochwał: 8 Skąd: Puck
|
|
|
Traugutt napisał: | Czyżby jakiś konflikt zbrojny miał się zbliżać? Wiem, że lepiej przygotować się za wczasu ale co to da. Ropy nie mamy więc nikt nas nie będzie demokratyzował a nasi sąsiedzi mają inne problemy na głowie. Unowocześnienie armii-sprawa ważna ale w polskich warunkach baaardzo kosztowna. |
A jak wybuchają konflikty lokalne?
Ano właśnie tak, że sąsiedzi mają inne problemy na głowie i próbują odwrócić od nich uwagę opinii publicznej licząc na spektakularny sukces militarny na małą skalę (przykład - Falklandy). _________________ Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.
Pią 05 Maj, 2006 21:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Co do ropy to jest tak, ze przez inkompetencje roznych rzadow jestesmy zalezni od naszych braci ze wschodu, ktorych tak bardzo kochamy. Dlatego trzeba postepowac tak, aby uzyskac samodzielnosc w tej kwestii n.p. poprzez dostawy z Norwegii (to jeden przyklad).
Pozniej musialoby sie przemyslec, czy naped na robe jest jeszcze na nastepne dekady taki dobry. Marynarka Wojenna Niemiec (Bundesmarine) buduje dzisiaj juz U-Booty z celami palnymi. O tym trzebaba pomyslec, inzynierow w Polsce nie brakuje.
Sob 06 Maj, 2006 16:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
celami palnymi? celami od cel w więzieniach czy celów do osiągnięcia _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sob 06 Maj, 2006 20:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmik
Komandor porucznik
Posty: 2985 Pochwał: 8 Skąd: Puck
|
|
|
rydz-smigly napisał: | Dlatego trzeba postepowac tak, aby uzyskac samodzielnosc w tej kwestii n.p. poprzez dostawy z Norwegii (to jeden przyklad). |
Niestety to nie najlepszy pomysł. Norwegia nie ma wcale zbyt wielkich nadwyżek ropy naftowej, a tym bardziej gazu ziemnego (w ciągu najbliższych 5 lat kraj ten może wyeksportować jedynie ok. 3 mld m3 ponad zakontraktowane wartości) i na pewno nie tańsze niż rosyjskie.
Jak wytłumaczysz przeciętnemu Kowalskiemu gdy będzie musiał lać w bak benzynę 30-40 gr droższą (bo norweską)?
niestety większość Polaków patrzy przez pryzmat portfela.
rydz-smigly napisał: | Marynarka Wojenna Niemiec (Bundesmarine) buduje dzisiaj juz U-Booty z celami palnymi. O tym trzebaba pomyslec, inzynierow w Polsce nie brakuje. |
Dla uściślenia to Deutsche Marine.
Tak się składa, że inżynierowie Siemens'a będący autorami napędu niezależnego od dostępu powietrza atmosferycznego opartego na ogniwach paliwowych (bo zakładam, ze o tym właśnie kolega pisze) jako jedyni na świecie mogą się pochwalić tym, że opracowaną technologię wcielono w życie.
Pozostałe państwa stosują silnik Stirlinga lub napęd MESMA, a Rosjanie, którym inżynierów nie brakuje na razie NIC.
Nie twierdzę, że nasi inżynierowie tego nie potrafią, ale potrzebna jest ogromna kasa na badania, a tej nie mają. _________________ Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.
Sob 06 Maj, 2006 22:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|