|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dawid159
Administracja Маиор
Posty: 2293 Pochwał: 4 Skąd: Wrocław / Kłodzko
|
|
|
bitwy w ioh.pl
Witam
Mam przyjemność ogłosić, że właśnie ruszył nowy dział tematyczny IOH - "Bitwy, Batalie i Potyczki"... dział jest dostępny pod adresem: http://www.ioh.pl/bitwy/index.php
Osobą prowadzącą dział jest L&M
Wszystkich zainteresowanych tematem zachęcamy do zapoznania się z nowym działem... na początek:
* Bitwa w Ardenach
* Falaise, Chambois 1944
Pozdrawiam
Dawid
Wto 18 Kwi, 2006 11:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Fajnie że jest dział, szkoda tylko że można znaleźć w nim nieścisłości, jak te o Chambois, otóż Polacy w Chambois nigdy nie walczyli w osamotnieniu, juz 19 sierpnia doszło do spotkania żołnierzy 10. PSK, pod dowództwem mjr. Zgorzelskiego z żołnierzami 359. Pułku Piechoty z 90. Dywizji Piechoty "Tough Hombres", konkretnie z żołnierzami kompani "G" 2. batalionu, dowodzonego przez kapitana Laughina E. Watersa. Tak samo 19 sierpnia doszło do spotkania Polaków z Kanadyjczykami z 29. SAR (South Albertas Regiment), należącego do 4. Kanadyjskiej Dywizji Pancernej. Major David V. Currie, dowódca zgrupowania składającego się z sił 29. SAR i pułku Argyll and Sutherland Highlanders of Canada, też chyba nie dostał Victoria Cross, dlatego, iż Polacy walczyli w osamotnieniu ?. Wspominające o 359. Pułku Piechoty, nie sposób wspomnieć też o innych jednostach z 90. DP, zgrupowanych w tzw. "Task Force Weaver".
1. Polska Dywizja Pancerna nie walczyła w osamotnieniu aż do 22 sierpnia i nie zamykała sama kotła Falaise, kocioł zamykały 1. Polska Dywizja Pancerna, 4. Kanadyjska Dywizja Pancerna, pododdziały z 3. Kanadyjskiej Dywizji Piechoty, Amerykańskich: 80. i 90. Dywizji Piechoty, oraz pułków rezerwowych z odwodów 1. Armii Kanadyjskiej.
Z poważaniem,
Kuba Humiński.
Wto 18 Kwi, 2006 13:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Dzięki za sugestie Polska dywizja została zluzowana 22 sierpnia, nie przeczę, że w pobliżu walczyły inne jednostki Jednak dywizja była osamotniona w rejonie ataków - nie było tam większych sił alianckich i dopiero 22.08 dotarły.
Wto 18 Kwi, 2006 14:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
L&M proszę Cię, to że w Polsce tak się pisze nie znaczy że jest to prawda, Task Force Weaver była jednostką ogromną, miała do dyspozycji nawet oddelegowany specjalnie dla niej dywizjon P- 47, Grupa Currie' go walczyła w zasięgu wzroku Polaków, Chambois wcale nie zostało zdobyte przez Polaków, lecz przez połączone siły 1. Polskiej Dywizji Pancernej i Amerykańskiej 90. Dywizji Piechoty, jednostki daleko lepiej wyszkolonej i przygotowanej do działań wojennych niż dywizja gen. Maczka i na dodatek stało się to 21 sierpnia. Co więcej Gen. Simonds, bo to on był bezpośrednim zwierzchnikiem gen. Maczka, rozkazał Polakom połączyć działania w zdobywaniu Chambois z Amerykanami. To że Polacy walczyli w izolacji na Mount Ormel-Coudehard, znanym też jako point 262, lub inaczej Maczugą nie jest niczym dziwnym, w tej okolicy walki toczyły się właśnie w takich izolowanych punktach, tak samo walczył Currie. Wielkim nietaktem w stosunku do Kanadyjczyków czy Amerykanów zamykanących kocioł Falaise jest twierdzenie, iż ich tam nie było, równie wielkim jest nie wspominanie o kapitanie Pierre Seveigny'm bądź Sevigny'm w zależności od pisowni, obserwatorze artyleryjskim AGRA, który kilkukrotnie uratował żołnierzy polskich od zagłady, koordynując ogień artyleryjski na point 262. Tenże Seviegny dostał za to od gen. Maczka order Virtuti Militari, powiedz mi, gdzie w polskich źródłach o tym poczytasz ?.
Wto 18 Kwi, 2006 14:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
o operacji Totalize, czytałem w jakiejś gazecie, że Polacy zmienili swój "pas" ataku i byli źle zorganizowani. To jak coś jakie poprawki byś wprowadził?? Nie ma sensu zmnieniać artykułu , Polacy walczyli w osamotnieniu odcięci od reszty pomimo iż sojusznicy byli w pobliżu tak?
Wto 18 Kwi, 2006 15:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
O operacji Totalize to można napisać książkę, zresztą z tego co wiem, to taka się pojawi prędzej czy później.
Artykuł trzeba zmienić zdecydowanie, ponieważ: zawiera informacje nieprawdziwe, krzywdzi jednostki pozostałych aliantów, które zamykały Kocioł Falaise.
Wto 18 Kwi, 2006 15:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Maczek działał odcięty ale w pobliżu aliantów. Stanowili główną (liczebnie) siłę uderzeniową i wydaję mi się, że artykuł jest ok. Może w przyszłości go zmodyfikuje
=========================================================
Obecnie kończę przpisywać z odręcznych notatek artykuł o D-Day Pojawi się w najbliższym czasie
Wto 18 Kwi, 2006 15:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
l&m napisał: | Maczek działał odcięty ale w pobliżu aliantów. Stanowili główną (liczebnie) siłę uderzeniową i wydaję mi się, że artykuł jest ok. |
Nie jest ok, ponieważ Polacy nie stanowili głównej siły uderzeniowej i to nawet liczebnie, 1. Dywizja była podzielona, point 262 obsadziły 1. i 2. Pułk Pancerny, oraz bataliony z 3. Brygady Strzelców i były to jedyne izolowane jednostki, reszta dywizji współdziałała z kanadyską 4 . Dywizją Pancerną i amerykańską 90. Dywizją Piechoty.
Wto 18 Kwi, 2006 16:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
RSOOST
Chorąży
Posty: 181 Skąd: Toruń
|
|
|
Witam. Artykuł jest w gazecie MilitariaXX wieku autor za bardzo pochlebnie nie pisze o Maczku ponoć za bardzo kozaczył czyli po naszemu nie zychronizował się tylko solówka. Pozdrawiam.
Wto 18 Kwi, 2006 21:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Jedne źródła podają informacje tak, a inne tak. Falaise, Chambois nie jest zbyt popularnym zagadnieniem. Poszukam coś w literaturze i rozważę sugestie
Wto 18 Kwi, 2006 22:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Jedne źródła podają informacje tak, a inne tak. |
Jakie źródła ?, o czym Ty piszesz, o Skibińskim i Nadziei ??. Jeśli chcesz jakiejkolwiek obiektywnej oceny działań podczas zamykania kotła Falaise, dostępnej w języku polskim to powinieneś sięgnąć do monografii 1. Dywizji, autorstwa Jacka Solarza, pewne interesujące elementy znajdziesz też u Tadeusza Wysockiego, Maczek w swojej ocenie walk o Chambois niebezpiecznie zbliża się do konfabulacji Franciszka Skibińskiego, a części jego "rewelacji" nie znajduje potwierdzenia chociażby w dokumentach kanadyjskich, w tym w zupełnie fundamentalnym "Report No. 65 Historical Section (G.S.) Army Headquarters; Canadian Participation in the Operations in North-West Europe, 1944" ani w monumentalnej monografii 90. DP "War From the Ground Up" pod redakcją Johna Colby'iego.
Co jednak nie zmienia faktu iż żołnierz 1. Dywizji bił się z odwagą graniczącą z szaleństwem, czym zasłużył sobie na uznanie u aliantów, najlepszym podsumowaniem niech będą słowa profesora Terry Coppa:
And let us be sure and remember the Polish soldiers who fought with such courage while their countrymen and capital city were systematically destroyed. They are not forgotten in Normandy where the Polish War Cemetery is maintained by the French government and the memorial museum on the crest of the Maczuga is maintained and staffed by the citizens of nearby villages.
Szkoda że polscy historycy nie potrafią zdobyć się na podobne słowa w stosunku do Kanadyjczyków, czy Amerykanów, walczących z naszymi żołnierzami ramię, w ramię.
Wto 18 Kwi, 2006 22:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Poszukam twojej literatury w sklepach, |
Chyba w antykwariatach i to dobrych zachodnich, albo na E- Bay, a najlepiej w archiwach University of Victoria w Kanadzie. Literatury o kotle Falaise nie znajdziesz w księgarni, może poza gniotem Jadwigi Nadziei, zastanawia mnie jedno, skoro nie znasz absolutnych podstaw, jak napisałeś artykuł ?.
Sro 19 Kwi, 2006 14:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Z neta i książek To nie za bardzo w rejonie moich zainteresowań, obiecuje, że postaram się i znajdę coś na ten temat Świat się nie zawali jak artykuł będzie przez parę dni patriotyczny
Sro 19 Kwi, 2006 14:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Świat się nie zawali jak artykuł będzie przez parę dni patriotyczny |
Patriotyczny ok, ale nie błędny i deprecjonujący osiągnięcia i udział innych jednostek w zamykaniu kotła Falaise.
Sro 19 Kwi, 2006 15:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Human, jak zobaczysz efekty to napisz posta oki Nie chcę mi się wysłuchiwać w kółko tego samego. Poprawię go w WEEKEND
Sro 19 Kwi, 2006 15:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Mam jeszcze jedno pytanko, czy ktoś przeprowadził korektę artykułów zanim poszły na stronę ?, pytam, bo wyrażenie "porządanych efektów", znalezione przeze mnie w artykule o ofensywie w Ardenach pisze się nieco inaczej.
Ostatnio zmieniony przez Human dnia Czw 20 Kwi, 2006 21:38, w całości zmieniany 1 raz
Czw 20 Kwi, 2006 19:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
veni, vidi i oczom nie wierzę:
l&m - więcej pokory, ktoś znający się na rzeczy wytyka Ci błędy a Ty piszesz "nie mam czasu", "nie chce mi się gadać". Zresztą tak poważne błędy w tym tekście stawiają pod znakiem zapytania drugi Twój tekst. I ewentualne następne oczywiście też... i jeszcze ortograficzny byk _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Czw 20 Kwi, 2006 21:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
Hm, tak to prawda strona jest budowana na zasadach społecznych, i uważam że też powinna uwzględniać zasady wikipedia w odniesieniu do pomocy innych forumowiczów, wszyscy chcą dobrze, nikogo nie powinno urażać że ktoś chce pomóc, to raczej powód do radości
pozdrawiam
Czw 20 Kwi, 2006 21:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Jak już tak się doczepiliście się moich artykułów, to widzę, że nie popuścicie
Cytat: | i jeszcze ortograficzny byk |
Word nie jest idealnym programem. George Patton zmienia na Goergie Patron, Podkreśla nazwy własne i nie sposób znaleźć faktycznych błędów czasem. Moja nie uwaga przyznaje.
Cytat: | więcej pokory, ktoś znający się na rzeczy wytyka Ci błędy a Ty piszesz "nie mam czasu", "nie chce mi się gadać". |
Napisałem, że w Weekend to zrobię to w weekend. Mam inne obowiązki, wierz mi .
Ostatnio zmieniony przez l&m dnia Czw 04 Maj, 2006 13:46, w całości zmieniany 1 raz
Pią 21 Kwi, 2006 13:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Mam inne obowiązki, wież mi |
No tak "sprawdzacz" pisowni na forum też nie jest genialny.
Swoją drogą przeczytałem sobie ten artykuł o Ardenach, jesteś pewien że to przebicie się do Bastogne zadecydowało o klęsce ofensywy w Ardenach?. Bo tak się dziwnie składa, iż w każdym opracowaniu o Ardenach stoi: Niemcy nie zdobyli wystarczającej ilości paliwa, dodatkowo wpływ miała poprawa pogody.
A tak swoją drogą, to Bastogne, oprócz 101. DPD, broniły jeszcze: 7015. Batalion Niszczycieli Czołgów, 755. Batalion Artylerii, Kompania "C" 9. Royal Engineers, 969. Batalion Artylerii, oraz wybrane jednostki z 4. i 10. Dywizji Pancernej.
Ostatnio zmieniony przez Human dnia Pią 21 Kwi, 2006 15:18, w całości zmieniany 1 raz
Pią 21 Kwi, 2006 14:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dawid159
Administracja Маиор
Posty: 2293 Pochwał: 4 Skąd: Wrocław / Kłodzko
|
|
|
Human napisał: | No tak "sprawdzacz" pisowni na forum też nie jest genialny. |
Wiesz ten "sprawdzacz" sprawdza tylko, czy dane słowo występuje w bazie słownikowej A słowo "wież" jakby nie patrzeć istnieje zarówno w słowniku jak i języku polskim
A to, że w tamtym zdaniu powinno być "wierz" to już inna sprawa
Pozdrawiam
Dawid
Pią 21 Kwi, 2006 14:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Trochę szkoda że mapki sa okrojone rozmiarami _________________ Pozdrawiam
Przemek
Pią 21 Kwi, 2006 21:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Mapka do artykułu o Kotle Falaise faktycznie malutka, ale i tak na tyle uczciwa aby pokazać 4. Dywizję Pancerną Kitchinga, która to podobno za Polakami nie nadążała.
Wto 25 Kwi, 2006 0:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dawid159
Administracja Маиор
Posty: 2293 Pochwał: 4 Skąd: Wrocław / Kłodzko
|
|
|
Na stronę trafiła poprawiona wersja artykułu: "Falaise, Chambois 1944"
Sob 06 Maj, 2006 17:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|