Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Dzień dobry.
Zakładając, że każdy z nas, zrzeszonych pod szyldem IOH porusza się głównie w swoim ulubionym dziale tematycznym i rzadko zagląda gdzie indziej, chciałbym poznać opinię szerszego grona na temat kartek świątecznych, jakie przygotował dla nas jeden z członków Forum. Z puli adresatów nikogo personalnie nie wyłączył więc sądzę, że domyślnie chodzi o ogół.
Czy aby na pewno tego typu "kartki świąteczne" są w naszej szerokości geograficznej dowcipne, w dobrym tonie i jak się czujecie jako ich adresaci? (pomijając fakt, że prawdopodobnie kwalifikują się w Polsce pod paragrafy, bo w Niemczech na pewno). Jaki nastrój wywołuje u Was choinka i stół udekorowane swastykami?
Jak poczuje się Kombatant lub Człowiek z wytatuowanym numerem na przedramieniu, którego "praca nie zdołała uczynić wolnym" odwiedzając ten dział naszego Forum?
Poniżej wybrane rzeczone "kartki bożonarodzeniowe" oraz link do wątku.
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=32044

Kapitan Posty: 1077 Skąd: ,,Brzegers,,

Ja też problem zgłaszałem na wew. dziale administracji .... Oczekuję stanowczej reakcji .
Pozdrawiam
Miro.

Pochwał: 15

Witaj Marcinie.

Odpowiadałem na tę kwestię, ale myślę, że nie pogniewasz się, jeżeli tu do niej wrócę. Zapytałeś jakie są nasze odczucia, więc moje również, przeto poczuwam się w prawie do odpowiedzi. Otóż-przy całym szacunku do Ciebie i Twojego zdania-mnie zaprezentowane zdjęcia ani nie rażą, ani nie przeszkadzają. Nie widzę w nich także naruszenia porządku prawnego*. Od 10 lat zajmuję się na poważnie rekonstrukcją historyczną Armii Radzieckiej i wiele razy zdarzało się, że na stole leżały "sierpy i młoty" itp. artefakty. Co więcej, na czubku swej domowej choinki mam umieszczoną elektryczną czerwoną gwiazdę, jaką niegdyś znalazłem w jednej z opuszczonych baz radzieckich w NRD. Oczywiście, można mi postawić zarzut, że jestem "komuchem", "sowieckim pachołkiem" itp. tezy "made in Gazeta Polska". Tak więc-reasumując-zdjęcia zamieszczone przez Jurka uznałem za normalny przejaw poczucia humoru, bez żadnego ideologicznego czy politycznego kontekstu.

*) Pod żadne paragrafy ta sytuacja nie podpada. Podpadała by, gdyby znieważono "części składowe" kultu religijnego. Czyli np., gdyby Świętego Józefa ustrojono w mundur Haupsturfuehrera SS, Matkę Bożą w uniform SS-Aufseherin, a Dzieciątko Jezus posiadało by kubraczek Jungvolku. Pozwolę sobie przypomnieć, że ok. 2 lata temu Trybunał Konstytucyjny zakwestionował nowelizację art. 256 KK, który-gdyby wszedł w życie-mógłby stanowić podstawę do kroków prawnych w takich przypadkach.

I na koniec, pozwól Marcinie, że zaprezentuję Ci "odkrytkę", jaką GRH do której należę rozsyłała w zeszłym roku do zaprzyjaźnionych rekonstruktorów... (nadmienię, że to skan kartki z epoki).

Pozdrawiam serdecznie

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Dotknąłeś bardzo ważnej kwestii- ścisłe grono, zacisze domowe. Tutaj mamy jednak forum publiczne, na którym należy liczyć się z odwiedzinami/ obecnością każdego.
Poczucie humoru? Rozbawcie tym byłego więźnia obozu, a ja też obiecuję poosrać się ze śmiechu.
Jednocześnie zaczynam się dziwić, że w Polsce trzeba kilkukrotnie argumentować, iż kartki bożonarodzeniowe ze swastykami są czymś poważnie nienormalnym...
p.s. Twoja opinia jest dla mnie cenna bez względu na różnicę naszych stanowisk.

Pochwał: 15

Marcinie, na zdjęciach Jurka nie było ani jednej kartki bożonarodzeniowej "ze swastykami"! Choinka z krzyży oraz stół z półmiskiem to zdjęcia, a nie kartki! Jedyną wyraźną kartkę widać na ostatnim zdjęciu. Ale to nie kartka ze swastykami, lecz kartka znajdująca się w sąsiedztwie militariów. W obecnych czasach, kiedy "gołe baby" "robią" na zdjęciach za Świętych Mikołajów, tudzież aniołków-zdjęcia umieszczone przez Jurka wydają się być szczytem normalności.

Różnice zdań to zupełnie normalna sytuacja Piwo

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

A "kartka bożonarodzeniowa" rozumiana metaforycznie lepiej do Ciebie dotrze? Wg mnie jeśli ktoś składając życzenia świąteczne opatruje je obrazkiem z choinką (obrzydliwą, ale jednak), to jest to właśnie kartka świąteczna (z tym, że internetowa, bo fizycznej za pomocą tego medium przekazać nie sposób). Naprawdę muszę to tłumaczyć? Ostatnie zdjęcie nawet sam autor określił mianem "laurki świątecznej". Kciuk w dół

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

PT Marcinie i PT Miro 5671

Zaiste - ciekawa interpretacja - jak przypuszczam katolików wyznania rzymsko - katolickiego. Jak pamiętam ( bo ochrzczono mnie BEZ mej zgody ) z lekcji religii , na które chodziłem pod przymusem ( bo PT Mama tak chciała , nawet byłem pózniej ministrantem ) kanon Credo podstawy tej religii , jest tam takowy zwrot : " ... I odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom..." co bardzo konweniuje z takowym : "..Kto pierwszy jest bez winy niech rzuci na nią kamieniem ....". Rozumiem że można to stosować wybiórczo ( to cecha Polaków wręcz tradycja prawna ) wszak wszystko to ułożyli ...Żydzi . Mnie jako niewierzącemu jest łatwiej .

Gdzie Jerzy łączy E L E M E N T Y RELIGIJNE z FASZYZMEM ? ! O czym pisał już PT VEB. Czekam na odpowiedż i to wedle cyt : " stanowczej reakcji ".

Co do byłych ewidentnie skrzywdzonych Polaków przez Niemców . Czy można prosić w/ w PT Forumowiczów jak mam traktować Episkopat Rzymsko - Katolicki w RP za słynny List biskupów Polskich do biskupów Niemieckich z 1965 z takim passusem : " ..W tym jak najbardziej chrześcijańskim, ale i bardzo ludzkim duchu wyciągamy do Was, siedzących tu na ławach kończącego się Soboru, nasze ręce oraz udzielamy wybaczenia i prosimy o nie. ..." . Haniebni czy nie ? Pytam bo PT Tata mój zaliczył prawie dwa lata w " objęciach " naszych odwiecznych przyjaciół a wyjątkiem niejakich " nazistów " ale oni to nie Niemcy . Rok na pracach przymusowych a rok w KLZ. Pomijam ,że i PRL też o nim pamiętała . Takowych były setki tysiące. No więc jak ?

Aha celem ułatwienia odpowiedzi właśnie w tym wąskim aspekcie - czy mam prawo ( pomijając mój brak " łaski - sic ! - wiary " ) posługiwać się kartkami Instytucji która już od lat 1937 twierdziła że system Nazistowski jest absolutnie godny uznania bo walczy z .." antychrystem " . Instytucji która NIGDY nie zaprotestowała przeciwko napisowi na klamrach sił zbrojnych niemieckich morderców na przemysłową skalę czyli : " Gott mit uns " ! Zresztą nie tylko niemieckich . W swej historii ta Instytucja zawsze TĘPIŁA obcych jej ideowo LUDZI ! Dzieci , kobiety i mężczyzn . Wedle słów Arnaud'a : "„Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius” . Zakładając ,że jeśli one nie padły to jednak : " Se non e vero e ben trovato " . I czy ukradkowe słowo -przepraszamy ( a winno brzmieć : JA Papież POTĘPIAM morderców których nigdy Kościół nie potępił w swej historii ) - jest wystarczająca ekspiacją ? Ciekawe zagadnienie dla moralistów ... nie tylko katolickich . Zdecydowanie wolę judaizm czy islam . Ten ostatni o tyle ciekawy ,ze również wielbi Królową Polski - Matkę Boską czy Michała de domo -Archanioła . O czym młodsi w wierze po prostu nie wiedzą !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Ja akurat jestem agnostykiem i relacja między Bożym Narodzeniem i swastykami najmniej mnie w tym wszystkim bulwersuje (co nie znaczy, że wcale, bo wychowany zostałem w rodzinie katolickiej i bardzo lubię tę, moimi oczami, tradycję). Pamiętajmy jednak o uczuciach innych osób. Tytuł wątku, w którym pojawiły się te świąteczne laurki brzmiał "I znowu święta" więc chyba jakieś zamierzone powiązania z religią katolicką dadzą się odnaleźć. Mnie bardziej chodzi o to, jak to jest możliwe w Polsce, w oderwaniu od konkretnego wyznania.
List biskupów nie jest przedmiotem moich rozważań i generalnie mało mnie martwi/ cieszy.

Pochwał: 15

Marcinie czy mógłbym Ci zadać pytanie nieco poza tematem? Zastanawiam się wszakże czy Twe oburzenie byłoby równie silne, gdyby podobne (tudzież identyczne) zdjęcia zamieścił ktoś inny... Skąd owo pytanie? Bowiem jest to już kolejny temat tyczący się Jurka "in personam". W uprzednim miałeś/masz wątpliwości czy godzi się, aby Polak pracował u krewniaków dr. Mengelego. Mam niejakie (rad będę, jeżeli mylne!) odczucie, że sprawa może dotyczyć nie tyle inkryminowanych powyżej zagadnień (karteczki, swastyki, Mengele), co stricte, osobowo, autora wątków. Po prostu dostrzegam (po raz wtóry mam nadzieję, że w sposób błędny) pewną niechęć personalną, że tak powiem...

Pozdrawiam.

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Spieszę z wyjaśnieniami. Otóż Jurka osobiście na to Forum wprowadzałem, jeśli wolno mi tak to nazwać. Przez "rdzennych" użytkowników był postrzegany jako handlarz (bez pejoratywnego zabarwienia) z allegro, ja jednak zauważyłem w nim kolekcjonera i ułatwiłem start (nie przeceniam swoich zasług, beze mnie też by sobie doskonale poradził). Gdyby każdy z dyskutowanych wątków był autorstwa różnych osób nie spowodowałoby to mojej reakcji; temu się pomyliło dzisiaj, tamtemu wczoraj, jeszcze innemu we wtorek. Natomiast te dwa ostatnie plus kilka innych wcześniej, jako kumulacja, zapalają mi czerwoną lampkę. Wolę jednak myśleć, że po prostu nie do końca zastanowił się nad tym, CO, a przede wszystkim JAK pisze/ pokazuje/ prezentuje. Moja niechęć do jego internetowego alter ego zrodziła się nie dalej jak kilka dni temu, o czym został uprzedzony w korespondencji prywatnej. Spowodowane było to głównie złośliwą reakcją w postaci kolejnej "laurki" na moje uwagi. Moją "akuszerką" na tym Forum jest w pewnym sensie Monsun. Kilkakrotnie zwracał mi o coś uwagę argumentując sążniście i nigdy nie usłyszał niczego poza "yes, Sir" Wink

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Marcin

Znam i Ciebie i Jerzego . Charaktery różne ( i chwała za to ) ale zarówno Tobie jak i Jerzemu NIE można odmówić ..człowieczeństwa !! Jak wiesz Jerzy niejednokrotnie dawał i daje przykłady ALTRUIZMU takiego NIE NA pokaz ! Rzecz w tym kraju kuriozalna . Albo robiona reklamowo . Dobro jest.... CICHE .

Przez rdzennych niektórych PT użytkowników Forum jestem traktowany jako " przerośnięte ego " delikatnie lubo tez " cham " . Wprawdzie nie wiem czy ten biblijny . Czy to powód do odmawiani walorów faktycznych a nie naszych uprzedzeń ?

Co do :" Yes Sir ". Straszliwie się obawiam POTAKIWACZY i PP ( czyli Przyjaciół Pochlebców ). Zapewniam Cie Marcinie ,że na Tym Forum ( jak również na innych ) są wręcz tysiące ewidentnych idiotów , których działanie jest NAPRAWDĘ naganne - mówiąc delikatnie i doskonale o tym wiesz !

Mietek

Serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Mieciu, ja Ci piszę, że pewien z aspektów jest tutaj dla mnie najmniej istotny, a Ty, że ja właśnie to podkreślam... A powieszony Żyd nie jako wróg chrześcijan, tylko jako dopełnienie chorego klimatu... O kobiecie rodzącej dziecko jeśli wspominałem, to zabij mnie, nie pamiętam...
Chodzi mi o to że W POLSCE NIE MA MIEJSCA DLA NAZISTOWSKICH SWASTYK!!!!! A jak mi jeszcze raz powiesz, że one widnieją na odznaczeniach, które kolekcjonowałem i że widzisz w tym jakąś analogię, to się do Ciebie nie odzywam Piwo

Serio.

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Tak, jestem królem potakiwaczy!!! (a Ty jesteś księciem) "yes, Sir" jako przejaw szacunku dla osoby, która dla mnie coś zrobiła (zasada). Nie mam już do Ciebie siły Mr. Green

Spadaj

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Prawidłowa forma to "Sir, yes, Sir" i pochodzi z filmu Full Metal Jacket w reżyserii Stanleya Kubricka Twisted Evil

Udanego seansu!

Pochwał: 35 · Major Posty: 2313 Pochwał: 35 Skąd: Wrocław

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

PT mboro

Wybacz Waść ale ja podałem historyczną etymologię zwrotu . Chyba , że filmy to też ...historia . No w takim razie ...
Jak również inne mam , może nie poczucie humoru - ale stan tolerancji i rozumienia .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 21

Wybaczcie ale nie bedę przepraszał za mój żart z kartkami.Zresztą to nie są moje kartki.Wziąłem je z forum na którym założyciel tematu był kiedyś bardzo aktywny.W zeszłym roku wstawilem kartke z załącznika. Koledze jeszcze rok do tylu wcale to nie przeszkadzało.Wręcz przeciwnie.Ba sam wstawiał zdjęcia z urodzinowymi tortami w kształcie krzyża żelaznego./jak trzeba to moge wstawić jeszcze mam to gdzieś w archiwum/.Ciekawe jak sie czuli na tym przyjęciu ,,kombatanci i ludzie z wytatuowanymi numerami,,Jak to sie ma do dawnych moich podobnych tematów za które nawet dostałem ,,pochwałę,, a moderator ,,xnitro,, ją parafował??Kolega cudownie nawrócony??Czy też osobiste animozje które do mnie czuje od jakiegoś czasu.Tylko właściwie nie wiem z jakiego powodu.Dajcie spokój i nie róbcie problemu tam gdzie jego nie ma.Widzicie gdzieś na tych fotografiach żłubek,Jezusa itd??
No cóż skonczyły sie czasy ,,moderowania,, a zaczeły ,,umoralniania,,
Pierwsze na własne życzenie skończyło się żałośnie a drugie do tego zmierza.Przepraszam
Choinka??? To wymysł znacznie póżniejszy i to wymyślony przez tych złych Niemców. Jak możecie wstawiać w swoich domach coś takiego co przyszło z Niemiec !!! Fuj.....
Panowie Moderatorzy. Widzę że temat z życzeniami i kartkami został skasowany. Uważajcie!! Bo kiedyś kolejnemu ,,cudownie nawróconemu,, nie spodobaja się w naszym czasopismie wg mnie bardzo dobre artykuły naszego Moderatora ,,Monsuna,, o odznakach bojowych 3 rzeszy. Tam też co niektórzy mogą się dopatrzeć tego czego tam nie ma.
A jak ktoś chce sie zajmować wyłącznie tylko haczykami i zawiasami .To niech sie przyjmie do IKEI na dział budowlany regał 17.
Nie rozumiem Marcin dlaczego z tego wszystkiego wyłączasz temat MaciejaG o,,Willim Sauerze,,Był tak samo przygotowany jak każdy inny.Z pełnym zaangażowaniem i wyciągnięciem czegoś wiecej niz piszą książki.I mówia stereotypy.
Marcin wybacz ale więcej już nie będę odpowiadał na Twoje posty zaczepki.Pamietam doskonale Twoje zachowania dawnych lat z ,,ferrerem,,.To nie mój poziom.

Pochwał: 15

Pochwał: 29

Parafrazując słowa klasyka - "wiele hałasu o nic".

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

I wogóle moja KOCHANA ( bom wszak zdrajca narodowy ) Bayern w tym temacie się kłania ..obrządkowcom .
Na marginesie śluby cywilne narzucił Przedmurzu jego idol - syn Arcykatolickiej Córy Kościoła - niejaki Nagi Leon .I trwa to do dziś . Jak również odpis na rzecz Kościoła jaki chce wprowadzić Przenajświętsza RP to wymysł Adolfa H.

" Panowie ,nic a nic nie rozumiem " ( cyt. generała " CK Dezerterzy " )- ja też.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Let's dance...
no to posłuchaj: do dzisiaj byłeś dla mnie osobą wykluczoną z kręgu przyjaciół, od teraz jesteś frajer.
Kartki są twoje, bo to ty je "wziąłeś". Mną sobie gęby nie wycieraj, bo moje uczestnictwo oraz stopień aktywności na jakimkolwiek forum nie zaświadcza o mojej zgodzie na treści publikowane tam przez debili tobie podobnych. Co mi w zeszłym roku przeszkadzało, a co nie, sam wiem najlepiej i nie próbuj wiedzieć tego lepiej ode mnie. A pamiętam doskonale, że przeszkadzała mi podobnego typu kartka innego uczestnika Forum, którą opatrzyłem komentarzem +/- "usuń, bo rzygać się chce". Żałuję, że jestem zmuszony to przywoływać, gdyż w przypadku tego Kolegi nigdy więcej się to nie powtórzyło i nie obstawał przy swoim, a pewnie zostanie to teraz wyciągnięte.
Tort... Znowu kłamiesz świnio, bo nie było tam swastyk, a tego dotyczy problem, nie ja byłem jego pomysłodawcą, a temat zorientowany był na ustalenie poziomu wyrozumiałości dla naszej pasji od strony płci przeciwnej/ partnerek. Tort ów został zrealizowany oraz pożarty w zaciszu domowym, a publikacja jego wizerunku była niejako i wyłącznie odpowiedzią na swoiste zapotrzebowanie (wąsko wyspecjalizowany charakter wątku). Wstaw koniecznie zdjęcia na poparcie moich słów skoro je jeszcze posiadasz, bo ja u siebie skasowałem jako mało istotne... Wariant krzyża z roku 1914 nie dotyczy osób, którym udało się przetrwać pobyt o obozach, co jest kolejnym podłym nadużyciem z twojej strony.
Pochwałę dla ciebie parafowałem, bo zwyczajnie kiedyś cię lubiłem, a już absolutnie nie miałem w stosunku do twojej tożsamości żadnych podejrzeń.
Moderowaniem w moim wykonaniu lub jego świadomym zaprzestaniem również nie wycieraj sobie gęby, świnio i nie próbuj czynić z tego argumentu. Wyposażony w cojones w odróżnieniu od ciebie, zrzekłem się tej funkcji świadomie i w sposób najbardziej honorowy z możliwych w sytuacji, której stałem się mimowolnym, aczkolwiek świadomym uczestnikiem. Również w odróżnieniu od ciebie, świnio, zadbałem o to żeby nie przynieść wstydu/ obciachu nikomu powiązanemu ze mną.
Z jakiego powodu i od kiedy czuję do ciebie animozje opisałem cholernie wyraźnie i naprawdę trzeba się postarać żeby tego nie skumać, albo być tępym.
III Rzesza piszemy za pomocą cyfr rzymskich, wielką literą (mimo wszystko), a Bawaria w dopełniaczu liczby pojednynczej posiada na końcu dwoje "i", buraku. "Żłóbek" o-z-kreską, ANALfabeto! W markecie IKEA kup sobie młotek w promocji na dziale Narzędzia i pierdoolniij się nim porządnie w durny łeb!!!
Do moderatorów apeluję żeby z komentarza odnośnie kolejnej nagany dla mnie, której się dobrowolnie poddaję nie wynikało, że bydlę reprezentujące swój własny obłęd o lekkim zabarwieniu nazistowskim odniosło triumf. Przyjmijmy, że nazwałem go publicznie jebaną świnią (ubliżałem innemu uczestnikowi Forum lub coś w tym rodzaju). W razie braku zgody na mój apel proszę mnie wykluczyć z Forum na zawsze, ale bez żadnego komentarza!!!!
P.T. Krakus, odpuść tym razem, proszę/ apeluję.

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 21

Dziekuje.Bez komentarza
To jest prawdziwe oblicze Marcina który próbuje pouczać innych.Wrodzona kultura i dyplomacja.Teraz /wzorem ,,ferrera,,/ czekam na grożby przyjazdu ,pobicia itd.To juz przerabialiśmy .
Nie bedę sie w temacie wypowiadał bo jak pisałem wcześniej nie mój poziom wypowiedzi i nie mam zamiaru tego ciagnąć.
Absolutnie to nie jest mój triumf.Odbieram to w kategori ,,Porażka roku,,Nie tylko moja ale i forum.No może dodałbym tu jeszcze usuniecie niezapomnianego ,,setha,,

Szanowni Moderatorzy w osobnym wątku wstawię temat ,,mojej autolustracji,,Chcę aby oceniono moja dzialalność na forum.Może robię coś żle? A może inni nie dorośli do takich tematów.Nie ukrywam czasmi drastycznych i nie spotykanych na codzień,prowokacyjnych??.Świadczy to raczej o marnej wiedzy historycznej niektórych uczestników.Jestem na wielu forach.Nie ukrywam lubię polskojezyczne IOH.Ale to nie znaczy że jestem od niego uzależniony.Jeśli wg innych miałbym wnosić jakieś zło lub ideologie na forum ?? To się pożegnamy.Rozpaczać nie będę.
Tylko proszę nie zamieść tego pod dywan.A na ukaraniu Marcina zupełnie mi nie zależy.A nawet proszę nie reagować na jego prośbę. A ostatni post nawet bym pozostawił.Niech sie młodzi uczą.
_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Dziekuję .Pozdrawiam