Identyfikacja karabinów.

Witam, poniżej pozwolę sobie zamieścić dość znane zdjęcie, przedstawiając niemieckich jeńców wojennych. Zdjęcie wykonano najprawdopodobniej 16 września 1939r. w Warszawie. Interesuje mnie identyfikacja karabinów, w jakie są uzbrojenia żołnierze pilnujący tych jeńców. Pozdrawiam.

Opis załącznika:

Wto 12 Lis, 2013 12:13

Tak patrzę na bagnety i myślę, że te kb to Lebele lub Berthiery.

Wto 12 Lis, 2013 12:16

Najprawdopodobniej Lebel wz.86/93

Sro 13 Lis, 2013 10:27

Lebele. Berthiery miały bagnety sieczne, a na zdjęciu widać kłujące
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 13 Lis, 2013 10:36

maxikasek napisał:

Lebele. Berthiery miały bagnety sieczne, a na zdjęciu widać kłujące

Nie podzielam tej opinii, że jedynie sieczne. Tu Berthier M07/15 z bagnetem Lebela, byłem w posiadaniu takiego zestawu.

Sro 13 Lis, 2013 17:13

esko napisał:

Najprawdopodobniej Lebel wz.86/93

Zgadzam się - moim zdaniem po przyjrzeniu się żołnierzowi "uciętemu" prawą krawędzią zdjęcia to kb Lebel. Wskazuje na to umiejscowienie zaczepu do pasa na kolbie - jest bardzo blisko stopki kolby, w kb Berthier był nieco dalej od stopki.
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Sro 13 Lis, 2013 22:30

Witam, dzięki za informację w sprawie karabinów. A czy na podstawie tego zdjęcia można by stwierdzić, do jakiej formacji należeli ci polscy żołnierze? Pozdrawiam.

Pon 18 Lis, 2013 12:16

Robert05 napisał:

A czy na podstawie tego zdjęcia można by stwierdzić, do jakiej formacji należeli ci polscy żołnierze? Pozdrawiam.

Najprawdopodobniej jednego z batalionów ON.

Wymianę broni indywidualnej na system Mauser zakończono w regularnej piechocie w 1936. Do tego czasu wymieniono tez broń w formacjach artylerii, saperach, a także w pancernych i łączności. Proces ten do wybuchu wojny zakończył się też w kawalerii.

Natomiast karabiny Lebel wycofane zostały z oddziałów liniowych już w 1921 (przekazano je do Batalionów Celnych i do szkolenia w ramach PW), podobno (wg Konstankiewicza) dysponowały nimi w 1939 niektóre bataliony ON. Nie napisał, które - ale obstawiałbym raczej te posiadające częściowo sprzęt francuski czyli Poznańska, Kaliska, Sieradzka, Chełmińska, Pomorska, Podkarpacka/Tarnopolska ew. Podhalańska.
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Wto 19 Lis, 2013 13:34

Fotka zrobiona prawdopodbniej na Grochowie (W-wa)
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 19 Lis, 2013 21:01

Witam, także bataliony Warszawskiej Brygady ON miały na uzbrojeniu karabiny francuskie. Poza tym oddziały organizowane podczas obrony Warszawy, również mogły posiadać takie uzbrojenie. Pozdrawiam.

Wto 03 Gru, 2013 19:27

maxikasek napisał:

Lebele. Berthiery miały bagnety sieczne, a na zdjęciu widać kłujące

Nie do końca, sieczne bagnety miały tylko karabinki berthier, natomiast karabiny lebel i berthier miały tylko bagnety kłujne. Na zdjęciu żołnierze są uzbrojeni w karabiny lebel wz 1886 i bagnety z krótkim jelcem. Poglądowo na zdjęciu poniżej kb. Berthier mle1907/15 z bagnetem z długim jelcem i gew. 98 z bagnetem 98/05. Lebela niestety nie mam...jeszcze...

Opis załącznika:

Pią 14 Lut, 2014 9:57

pomozcie ustalic nazwe broni

Nie 04 Maj, 2014 9:48

WH4444 napisał:

pomozcie ustalic nazwe broni

Tylko jakiej broni? Jak miała być w Twoim poście jakaś fotka czy załącznik to chyba jakiś chochlik ci ją "zjadł"...
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Nie 04 Maj, 2014 12:05

Witam, korzystając z okazji proszę o identyfikację karabinu, w jaki jest uzbrojony niemiecki wartownik. Pozdrawiam.

Opis załącznika:

Sob 17 Maj, 2014 9:28

Zdjęcie nie jest zbyt wyraźne, ale ogólny kształt i kształt kolby może wskazywać na karabin komisyjny wz. 1888 (część przecież była przerobiona na amunicję 7,92mmx57IS w armii niemieckiej). Tyle, że niewykluczony jest również Mosin (zdobycznych kb tego systemu nie brakowało). Oba te karabiny mają podobne kształty - a na fotce trudno rozpoznać szczegóły, które mogłyby zidentyfikować broń dokładniej (bo akurat magazynek jest zasłonięty przez ramię żołnierza).
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Nie 18 Maj, 2014 6:55

broń

pomózcie ustalic nazwe broni

Opis załącznika:

Nie 18 Maj, 2014 7:45

Moim zdaniem to resztki radzieckiego karabinu samopowtarzalnego SWT.

A tak na marginesie to zdjęcia gorszej jakości nie dało się wstawić? Ja rozumiem fotki archiwalne (nie mamy na to wpływu), ale jak się robi je samemu (jak podejrzewam) to warto choć trochę szacunku dla oglądającego wykazać...

Opis załącznika: SWT - kompletny.

Opis załącznika: Mechanizm spustowo-uderzeniowy - po nim najłatwiej poznać z jakiej broni pochodzi destrukt na fotce w poście powyżej.

Opis załącznika: Elementy metalowe SWT

Nie 18 Maj, 2014 10:24

[quote="Razorblade1967"]

Cytat:

Zdjęcie nie jest zbyt wyraźne, ale ogólny kształt i kształt kolby może wskazywać na karabin komisyjny wz. 1888 (część przecież była przerobiona na amunicję 7,92mmx57IS w armii niemieckiej). Tyle, że niewykluczony jest również Mosin (zdobycznych kb tego systemu nie brakowało). Oba te karabiny mają podobne kształty - a na fotce trudno rozpoznać szczegóły, które mogłyby zidentyfikować broń dokładniej (bo akurat magazynek jest zasłonięty przez ramię żołnierza).

Witam, rzeczywiście zdjęcie nie jest najlepszej jakości. Jednak mocowanie pasa nośnego w broni na zdjęciu, raczej wyklucza Mosina. Jeżeli chodzi o karabin komisyjny, to on też miał trochę inaczej zamontowany ten pas. Takie mocowanie może wskazywać na broń produkcji francuskiej. Pozdrawiam.

Pon 19 Maj, 2014 13:25

Robert05 napisał:

...rzeczywiście zdjęcie nie jest najlepszej jakości. Jednak mocowanie pasa nośnego w broni na zdjęciu, raczej wyklucza Mosina. Jeżeli chodzi o karabin komisyjny, to on też miał trochę inaczej zamontowany ten pas. Takie mocowanie może wskazywać na broń produkcji francuskiej.

W sumie masz rację - kształt kolby i mocowanie pasa pasowałoby do Berthiera, proporcja nieosłoniętego odcinka lufy również. Zresztą na siłę to i do kb Manlicher-Carcano podobne (mocowanie pasa jak w broni francuskiej), no może tylko nieosłonięty odcinek lufy wydaje się być zbyt krótki... ale chyba masz rację (po zastanowieniu się) - najbardziej to podobne do Berthiera jednak jest, ale przy tej jakości trudno rozstrzygnąć.
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Pon 19 Maj, 2014 14:42

prosze o pomoc w ustaleniu od jakiej broni pochodzą magazynki

Opis załącznika:

Nie 08 Cze, 2014 13:57

WH4444 napisał:

prosze o pomoc w ustaleniu od jakiej broni pochodzą magazynki

Od góry:

1/ PPSz - magazynek starego typu (drugi typ magazynka z przetłoczeniami wzmacniającymi).

2/ PPS

3/ PPSz - magazynek nowego typu (ostatni typ magazynka - z grubszej blachy, przez co nie wymagał przetłoczeń)
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Nie 08 Cze, 2014 18:09

dziekuje za informacje

Witam mam pytanko czy Trommel pasuje do mg34 jak do mg 42?

Nie 08 Cze, 2014 19:25

WH4444 napisał:

Witam mam pytanko czy Trommel pasuje do mg34 jak do mg 42?

Tak pasuje - przy tworzeniu MG.42 było to zasadzie "wytycznych", że jak najwięcej akcesoriów ma pasować (być wspólnymi) dla MG.34 i MG.42, dotyczyło to m.in. pojemników amunicyjnych.
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Wto 17 Cze, 2014 18:47

Dziękuje za informacje.Kupiłem na Allegro Trommel do Mg34 przyszedł mi i widzę ze niemoge go załozyć,czy potrzebne do montazu są usta ?

Pią 20 Cze, 2014 13:19

Tak
_________________
"Klata, plecy, barki-od tego są ciężarki"

Pią 20 Cze, 2014 14:57