| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1268
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Polko o Steadfast Jazz: NATO się ośmiesza.

Generał Roman Polko o NATO’wskich manewrach "Steadfast Jazz": "NATO się ośmiesza Exclamation." oraz "Manewry to chyba zbyt duże słowo Exclamation.".
Bogdan Zalewski przeprowadza wywiad z byłym szefem "Grom'u" na temat właśnie rozpoczętych manewrów "Steadfast Jazz".
Negatywnie także piszą Luke Coffey i Daniel Kochis na łamach Heritage Fundation: Leadership for America w artykule zatytułowanym Steadfast Jazz 2013: U.S. Lackluster Contribution Undermines U.S. Interests in Eastern Europe Solidny Jazz 2013: słaby wkład podważa interesy USA w Europie Wschodniej Jest to jeden z 18 komponentów odbywających się na terenie 14 krajów - największych manewrów NATO'wskich (z udziałem krajów nieczłonkowskich jak Finlandia, Ukraina i Szwecja) w Europie od zakończenia Zimnej Wojny i największy od 2006 z użyciem ostrej amunicji. Na ćwiczenia miedzy 2 a 9 listopada odbywających się na terenach Estonii, Litwy, Łotwy i Polski amerykanie wysyłają jednak tylko 200 osób personelu.

Czyżby to sygnał dla Kremla do kogo naprawdę należy cześć Europy leżąca na wschód od Odry Question.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Nie 03 Lis, 2013 12:23

Powrót do góry
zbV
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 435
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nikt na Zachodzie nie ma ochoty umierać za Gdańsk. W 1939 nie, i teraz też nie. A NATO to istniało w czasach zimnej wojny, a teraz to pozostała tylko taka mieszanina.

Pon 04 Lis, 2013 0:41

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 768
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A no właśnie. Niektórym się zapomina że Zimna Wojna się skończyła.

Pon 04 Lis, 2013 16:22

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1268
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Renifer Lopez reaktywacja napisał:
A no właśnie. Niektórym się zapomina że Zimna Wojna się skończyła.


To nie ma nic wspólnego z Zimną Wojną. Świat nie lubi próżni politycznej i albo podlegasz pod jednego silniejszego albo pod kogo innego. W Białorusko-rosyjskich manewrach Zapad-2013 - na terenach Białorusi - wzięło udział około 13,000 personelu w tym prawie co piaty z Rosji. Dowodzili nimi minister obrony Białorusi Jury Żadobin oraz szef sztabu generalnego rosyjskich sił zbrojnych generał Walerij Gierasimow. W NATO-wskich manewrach - przypominam to nie Europejskiej Wspólnoty manewry a paktu NATO, którego głównym i dominującym członkiem grającym pierwsze skrzypce jest USA - bierze udział 200 amerykanów na 6,000. To jednak na arenie międzynarodowej jest to odczytywane jednoznacznie.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Wto 05 Lis, 2013 0:48

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4606
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zimna Wojna wcale się nie skończyła, jak się to co niektórym wydawało... Zmieniły sie jedynie strony, teatry i środki.
Europa i Rosja nie sa dziś uważane za podstawowy obszar strategicznego zaangażowania USA. Amerykanie od dawna zabiegają, by państwa EU wreszcie wzięły dbałość o swoje bezpieczeństwo we własne ręce, uwalniajac tym samym znaczne siły amerykańskie. Nie oznacza to jednak całkowitego wycofania Amerykanów z ETO.
Nic z tego nie jest ani tajemnicą ani niczym nowym, nie bardzo więc rozumiem czym tu sie podniecać.
Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 05 Lis, 2013 1:49

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1268
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Grendel napisał:

Nic z tego nie jest ani tajemnicą ani niczym nowym, nie bardzo więc rozumiem czym tu sie podniecać.

Nikt tu się niczym nie podnieca. Jednak znacznej części opinii publicznej w Polsce wydaje się że skoro Polska była w "Coalition Of The Willing" i prawie ślepo popiera USA, to są jakimiś poważnie branymi partnerami. Tu widać dokładnie - tak jak piszesz i co też jest szerzej znane- że Azja jest o niebo ważniejsza niż Wschodnia Europa. Mimo że Polska chce należeć do bloku tak zwanego Zachodniego, to na dłuższą metę podział wpływów w Europie pozostał - z pewnymi zmianami np. dawne NRD i dzisiejsze Czechy - Zimno Wojenny. Co do czego, to jednak Polska, Białoruś, Ukraina to przedpole Rosji i USA to doskonale rozumie i akceptuje. Co nieznaczny że jakieś cyrki i niegroźne przepychanki - szczególnie przy użyciu mediów - mogą mieć miejsce.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Wto 05 Lis, 2013 2:20

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 768
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Skończyła się Zimna Wojna z ZSRR. Europa (w każdym razie rejon UE i sąsiedztwa) włącznie z Rosją jest obecnie obszarem politycznie i militarnie stabilnym, nie grozi jej żaden konflikt militarny. Sprawy Rosja-Europa Wschodnia, Europa-Rosja załatwia się i będzie się załatwiać na drodze wojen gospodarczych, przy stole Wink
Zmieniły się „obszary strategicznego zaangażowania” nie tylko USA, ale również NATO, które przestało być przeciwwagą dla Rosji i jej sojuszników, a przyjęło rolę małego głównie wewnątrz europejskiego żandarma – bo udział w konfliktach światowych jest już raczej sprawą indywidualną poszczególnych krajów.
Odczytywanie tych manewrów jako części doktryny skierowanej przeciwko „układowi rosyjskiemu” uważam za myślenie postzimnowojenne. Choć szczerze mówiąc to chyba nie ma w tej chwili do końca sprecyzowanej doktryny wojennej w Europie. Ot każdy sobie rzeźbi co tam może, a potem próbuje się z tego sklecić zintegrowane natowskie coś.
Tak mi się to mniej więcej widzi.

Wto 05 Lis, 2013 7:46

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1268
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A kto tu mówił o wojnie Question. Szczególnie że Rosja i Niemcy większych problemów których nie da się przełknąć nie mają. Manewry to też polityka Exclamation. Podział swery wpływów. To wszystko. Takie zaangażowanie USA po manewrach Białorusko-rosyjskich na granicy polskiej na to wyraźnie wskazuje. Czysta polityka, nic więcej.
_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Wto 05 Lis, 2013 8:54

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 768
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Białoruskie manewry to efekt tylko i wyłącznie zapotrzebowania ichniej polityki wewnętrznej.

Wto 05 Lis, 2013 12:14

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4606
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Renifer Lopez reaktywacja napisał:
Skończyła się Zimna Wojna z ZSRR.
Na uprzednią skalę, z pewnością. Również oficjalnie. Poza sferą przeznaczona dla podręczników i w znacznie ograniczonym zakresie - nigdy nie ustała.
Renifer Lopez reaktywacja napisał:
Europa (w każdym razie rejon UE i sąsiedztwa) włącznie z Rosją jest obecnie obszarem politycznie i militarnie stabilnym, nie grozi jej żaden konflikt militarny.

Uffff... Zależy chyba jak zdefiniujemy pojęcie "sąsiedztwa"... Nie nazwałbym Naddniestrza, czy dzisiejszej Grecji "politycznie stabilnymi". Turcja pod względem "politycznej i militarnej stabilności" jest również sporą niewiadomą. Nikt nie jest pewny dalszego rozwoju sytuacji tam, gdy skończy się konflikt syryjski.
Renifer Lopez reaktywacja napisał:
Sprawy Rosja-Europa Wschodnia, Europa-Rosja załatwia się i będzie się załatwiać na drodze wojen gospodarczych, przy stole ;)

Konflikty prowokuje się przy stołach negocjacji handlowych. Służą one jednak przeważnie zupełnie innym celom strategicznym, np. przejmowaniu istotnych dla gospodarczego bytu danych państw instalacji przemysłowych lub kontroli nad systemami energetycznymi. Często też maskują zupełnie inne operacje (patrz na kwestie związane z bazami na Krymie). Nie są to sprawy tak jasne, proste i oczywiste, jak sugerują gospodarczy komentatorzy...

Renifer Lopez reaktywacja napisał:
Odczytywanie tych manewrów jako części doktryny skierowanej przeciwko „układowi rosyjskiemu” uważam za myślenie postzimnowojenne.

A ja za bezmyślność i ignorancję.
Renifer Lopez reaktywacja napisał:
Choć szczerze mówiąc to chyba nie ma w tej chwili do końca sprecyzowanej doktryny wojennej w Europie.

Owszem. Nie ma też w EU sił zbrojnych (może prócz UK i po części Francji) gotowych do prowadzenia operacji zbrojnych na skalę większą niż tłumienie zamieszek.
Renifer Lopez reaktywacja napisał:
Ot każdy sobie rzeźbi co tam może,

Tnąc budżety sił zbrojnych maksymalnie, jak się tylko da, a później, jeszcze trochę więcej. Wszystko w celu łatania niełatalnych dziur budżetowych.
Renifer Lopez reaktywacja napisał:
Białoruskie manewry to efekt tylko i wyłącznie zapotrzebowania ichniej polityki wewnętrznej.

Zgoda. To oraz rzeczywista potrzeba sprawdzenia stanu przygotowania bojowego coraz bardziej podupadającego korpusu oficerskiego rosyjsko-białoruskich sił zbrojnych.

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sro 06 Lis, 2013 1:51

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 768
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nie są to sprawy tak jasne, proste i oczywiste, jak sugerują gospodarczy komentatorzy...

Szczerze mówiąc to nie słucham ich. Odnoszę wrażenie że albo ci panowie są durniami, albo mają słuchaczy za durniów – jedno i drugie mnie drażni. W każdym razie już wolę obejrzeć Pingwiny z Madagaskaru.
Cytat:
Nie ma też w EU sił zbrojnych (może prócz UK i po części Francji) gotowych do prowadzenia operacji zbrojnych na skalę większą niż tłumienie zamieszek.

I można tu w pełni zrozumieć amerykanów, że chcieliby aktywniejszego udziału Europy we współczesnej polityce zagranicznej. Póki co cały świat zachodni jedzie praktycznie wyłącznie na zaangażowaniu USA. Niestety grupy które „uważają” udział ich krajów w prozachodniej polityce międzynarodowej za „lizanie dupy pozbawione korzyści" wydają się być silne, więc raczej nie spodziewałbym się zmiany w najbliższej dekadzie.

Oczywiście w dalszym ciągu upraszczam Wink

Sro 06 Lis, 2013 9:35

Powrót do góry
zbV
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 435
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Prawie na samym końcu pisze o mylnym założeniu : obcych dywizjach NATO broniących się w Polsce.
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,2,4,5359,armie-swiata,wojsko-polskie,koncepcje-obrony-polski-a-sklad-sil-zbrojnych-rp-po-1990-roku

Pią 08 Lis, 2013 15:25

Powrót do góry
malyxxl
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2737
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

zbV napisał:
Nikt na Zachodzie nie ma ochoty umierać za Gdańsk. W 1939 nie, i teraz też nie.

Owszem, a dodatkowo z każdym kolejnym dniem nabieram wrażenia że wśród naszych rodaków też niewiele takich osób zostało.

Pią 08 Lis, 2013 16:10

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3020
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Skończyła się Zimna Wojna z ZSRR. Europa (w każdym razie rejon UE i sąsiedztwa) włącznie z Rosją jest obecnie obszarem politycznie i militarnie stabilnym, nie grozi jej żaden konflikt militarny. Sprawy Rosja-Europa Wschodnia, Europa-Rosja załatwia się i będzie się załatwiać na drodze wojen gospodarczych, przy stol
W 1930 roku powiedziałbyś, że za 9 lat wybuchnie wojna? Czy 1980 roku powiedziałbyś, że za nie całe 11 lat przestanie istnieć ZSRR i Układ Warszawski? Wykluczenia nieprawdopodobnego tylko dlatego, że jest mało prawdopodobne to błąd, co już nie raz potwierdziła historia.
Cytat:
I można tu w pełni zrozumieć amerykanów, że chcieliby aktywniejszego udziału Europy we współczesnej polityce zagranicznej. Póki co cały świat zachodni jedzie praktycznie wyłącznie na zaangażowaniu USA. Niestety grupy które „uważają” udział ich krajów w prozachodniej polityce międzynarodowej za „lizanie dupy pozbawione korzyści" wydają się być silne, więc raczej nie spodziewałbym się zmiany w najbliższej dekadzie.
A największym problemem staje sie sytuacja gdy USA naprawdę zwiększy swoje zaangażowanie w Azji względem Europy. O sile NATO, bez pomocy USA niech świadczy operacja w Libii.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Wto 03 Gru, 2013 17:40

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 768
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
W 1930 roku powiedziałbyś, że za 9 lat wybuchnie wojna?

Ktoś, nie pamiętam kto, skomentował chyba podpisanie Traktatu Wersalskiego słowami brzmiącymi mniej więcej tak: "To nie jest pokój, tylko zawieszenie broni na 20 lat" Wink

A tak poza tym, realia początku XX wieku, to nie realia XXI wieku. Żadne wysoko rozwinięte państwo nie zaryzykuje wojny z innym wysokorozwiniętym państwe gdyż nie przyniesie mu to żadnych długofalowych korzyści a wręcz przeciwnie. Wojna Europejska oznaczałaby dla tego kraju izolację a w konsekwencji całkowitą ruinę gospodarki opartej na wymianie handlowej. Załamania się rynków nie zaryzykuje nawet takie państwo jak Rosja. Tego nauczyły nas 2 wielkie konflikty pierwszej połowy XX wieku.

Sro 04 Gru, 2013 15:46

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3020
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Załamania się rynków nie zaryzykuje nawet takie państwo jak Rosja. Tego nauczyły nas 2 wielkie konflikty pierwszej połowy XX wieku.
Tak, problem w tym, że dla konfliktu lokalnego takiego problemu nie ma Wink
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sro 04 Gru, 2013 18:07

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 768
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Co znaczy "konfliktu lokalnego"?

Sro 04 Gru, 2013 20:31

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3020
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ano ni więcej to, że może nam nawet przyjść walczyć w osamotnieniu z Rosją. Mimo, że wierze w NATO, to jednak nie wykluczam faktu walki w osamotnieniu. Każdy scenariusz jest możliwy.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pią 13 Gru, 2013 20:55

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 768
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A na czym opierasz swoje przewidywania?

Nie 15 Gru, 2013 22:59

Powrót do góry
IGertude93
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 5
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

... historia i tak pokazuje, że nie warto opierać się na sojuszach. Przyjdzie co do czego to tylko siła narodowa będzie musiała odpierać ataki, a widzicie przecież jak to u nas wygląda. Czyż nie?

____________________
Ty dopasuj do siebie rolety zewnętrzne a my dopasujemy ceny.

Wto 25 Mar, 2014 16:46

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.