|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Polko o Steadfast Jazz: NATO się ośmiesza.
Generał Roman Polko o NATO’wskich manewrach "Steadfast Jazz": "NATO się ośmiesza ." oraz "Manewry to chyba zbyt duże słowo .".
Bogdan Zalewski przeprowadza wywiad z byłym szefem "Grom'u" na temat właśnie rozpoczętych manewrów "Steadfast Jazz".
Negatywnie także piszą Luke Coffey i Daniel Kochis na łamach Heritage Fundation: Leadership for America w artykule zatytułowanym Steadfast Jazz 2013: U.S. Lackluster Contribution Undermines U.S. Interests in Eastern Europe Solidny Jazz 2013: słaby wkład podważa interesy USA w Europie Wschodniej Jest to jeden z 18 komponentów odbywających się na terenie 14 krajów - największych manewrów NATO'wskich (z udziałem krajów nieczłonkowskich jak Finlandia, Ukraina i Szwecja) w Europie od zakończenia Zimnej Wojny i największy od 2006 z użyciem ostrej amunicji. Na ćwiczenia miedzy 2 a 9 listopada odbywających się na terenach Estonii, Litwy, Łotwy i Polski amerykanie wysyłają jednak tylko 200 osób personelu.
Czyżby to sygnał dla Kremla do kogo naprawdę należy cześć Europy leżąca na wschód od Odry . _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Nie 03 Lis, 2013 13:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
|
Nikt na Zachodzie nie ma ochoty umierać za Gdańsk. W 1939 nie, i teraz też nie. A NATO to istniało w czasach zimnej wojny, a teraz to pozostała tylko taka mieszanina.
Pon 04 Lis, 2013 1:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
A no właśnie. Niektórym się zapomina że Zimna Wojna się skończyła.
Pon 04 Lis, 2013 17:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Renifer Lopez reaktywacja napisał: | A no właśnie. Niektórym się zapomina że Zimna Wojna się skończyła. |
To nie ma nic wspólnego z Zimną Wojną. Świat nie lubi próżni politycznej i albo podlegasz pod jednego silniejszego albo pod kogo innego. W Białorusko-rosyjskich manewrach Zapad-2013 - na terenach Białorusi - wzięło udział około 13,000 personelu w tym prawie co piaty z Rosji. Dowodzili nimi minister obrony Białorusi Jury Żadobin oraz szef sztabu generalnego rosyjskich sił zbrojnych generał Walerij Gierasimow. W NATO-wskich manewrach - przypominam to nie Europejskiej Wspólnoty manewry a paktu NATO, którego głównym i dominującym członkiem grającym pierwsze skrzypce jest USA - bierze udział 200 amerykanów na 6,000. To jednak na arenie międzynarodowej jest to odczytywane jednoznacznie. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Wto 05 Lis, 2013 1:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Zimna Wojna wcale się nie skończyła, jak się to co niektórym wydawało... Zmieniły sie jedynie strony, teatry i środki.
Europa i Rosja nie sa dziś uważane za podstawowy obszar strategicznego zaangażowania USA. Amerykanie od dawna zabiegają, by państwa EU wreszcie wzięły dbałość o swoje bezpieczeństwo we własne ręce, uwalniajac tym samym znaczne siły amerykańskie. Nie oznacza to jednak całkowitego wycofania Amerykanów z ETO.
Nic z tego nie jest ani tajemnicą ani niczym nowym, nie bardzo więc rozumiem czym tu sie podniecać.
Pozdrowienia
Grendel _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Wto 05 Lis, 2013 2:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Grendel napisał: |
Nic z tego nie jest ani tajemnicą ani niczym nowym, nie bardzo więc rozumiem czym tu sie podniecać. |
Nikt tu się niczym nie podnieca. Jednak znacznej części opinii publicznej w Polsce wydaje się że skoro Polska była w "Coalition Of The Willing" i prawie ślepo popiera USA, to są jakimiś poważnie branymi partnerami. Tu widać dokładnie - tak jak piszesz i co też jest szerzej znane- że Azja jest o niebo ważniejsza niż Wschodnia Europa. Mimo że Polska chce należeć do bloku tak zwanego Zachodniego, to na dłuższą metę podział wpływów w Europie pozostał - z pewnymi zmianami np. dawne NRD i dzisiejsze Czechy - Zimno Wojenny. Co do czego, to jednak Polska, Białoruś, Ukraina to przedpole Rosji i USA to doskonale rozumie i akceptuje. Co nieznaczny że jakieś cyrki i niegroźne przepychanki - szczególnie przy użyciu mediów - mogą mieć miejsce.
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Wto 05 Lis, 2013 3:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
Skończyła się Zimna Wojna z ZSRR. Europa (w każdym razie rejon UE i sąsiedztwa) włącznie z Rosją jest obecnie obszarem politycznie i militarnie stabilnym, nie grozi jej żaden konflikt militarny. Sprawy Rosja-Europa Wschodnia, Europa-Rosja załatwia się i będzie się załatwiać na drodze wojen gospodarczych, przy stole
Zmieniły się „obszary strategicznego zaangażowania” nie tylko USA, ale również NATO, które przestało być przeciwwagą dla Rosji i jej sojuszników, a przyjęło rolę małego głównie wewnątrz europejskiego żandarma – bo udział w konfliktach światowych jest już raczej sprawą indywidualną poszczególnych krajów.
Odczytywanie tych manewrów jako części doktryny skierowanej przeciwko „układowi rosyjskiemu” uważam za myślenie postzimnowojenne. Choć szczerze mówiąc to chyba nie ma w tej chwili do końca sprecyzowanej doktryny wojennej w Europie. Ot każdy sobie rzeźbi co tam może, a potem próbuje się z tego sklecić zintegrowane natowskie coś.
Tak mi się to mniej więcej widzi.
Wto 05 Lis, 2013 8:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
A kto tu mówił o wojnie . Szczególnie że Rosja i Niemcy większych problemów których nie da się przełknąć nie mają. Manewry to też polityka . Podział swery wpływów. To wszystko. Takie zaangażowanie USA po manewrach Białorusko-rosyjskich na granicy polskiej na to wyraźnie wskazuje. Czysta polityka, nic więcej. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Wto 05 Lis, 2013 9:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
Białoruskie manewry to efekt tylko i wyłącznie zapotrzebowania ichniej polityki wewnętrznej.
Wto 05 Lis, 2013 13:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Renifer Lopez reaktywacja napisał: | Skończyła się Zimna Wojna z ZSRR. | Na uprzednią skalę, z pewnością. Również oficjalnie. Poza sferą przeznaczona dla podręczników i w znacznie ograniczonym zakresie - nigdy nie ustała.
Renifer Lopez reaktywacja napisał: | Europa (w każdym razie rejon UE i sąsiedztwa) włącznie z Rosją jest obecnie obszarem politycznie i militarnie stabilnym, nie grozi jej żaden konflikt militarny. |
Uffff... Zależy chyba jak zdefiniujemy pojęcie "sąsiedztwa"... Nie nazwałbym Naddniestrza, czy dzisiejszej Grecji "politycznie stabilnymi". Turcja pod względem "politycznej i militarnej stabilności" jest również sporą niewiadomą. Nikt nie jest pewny dalszego rozwoju sytuacji tam, gdy skończy się konflikt syryjski.
Renifer Lopez reaktywacja napisał: | Sprawy Rosja-Europa Wschodnia, Europa-Rosja załatwia się i będzie się załatwiać na drodze wojen gospodarczych, przy stole ;) |
Konflikty prowokuje się przy stołach negocjacji handlowych. Służą one jednak przeważnie zupełnie innym celom strategicznym, np. przejmowaniu istotnych dla gospodarczego bytu danych państw instalacji przemysłowych lub kontroli nad systemami energetycznymi. Często też maskują zupełnie inne operacje (patrz na kwestie związane z bazami na Krymie). Nie są to sprawy tak jasne, proste i oczywiste, jak sugerują gospodarczy komentatorzy...
Renifer Lopez reaktywacja napisał: | Odczytywanie tych manewrów jako części doktryny skierowanej przeciwko „układowi rosyjskiemu” uważam za myślenie postzimnowojenne. |
A ja za bezmyślność i ignorancję.
Renifer Lopez reaktywacja napisał: | Choć szczerze mówiąc to chyba nie ma w tej chwili do końca sprecyzowanej doktryny wojennej w Europie. |
Owszem. Nie ma też w EU sił zbrojnych (może prócz UK i po części Francji) gotowych do prowadzenia operacji zbrojnych na skalę większą niż tłumienie zamieszek.
Renifer Lopez reaktywacja napisał: | Ot każdy sobie rzeźbi co tam może, |
Tnąc budżety sił zbrojnych maksymalnie, jak się tylko da, a później, jeszcze trochę więcej. Wszystko w celu łatania niełatalnych dziur budżetowych.
Renifer Lopez reaktywacja napisał: | Białoruskie manewry to efekt tylko i wyłącznie zapotrzebowania ichniej polityki wewnętrznej. |
Zgoda. To oraz rzeczywista potrzeba sprawdzenia stanu przygotowania bojowego coraz bardziej podupadającego korpusu oficerskiego rosyjsko-białoruskich sił zbrojnych.
Pozdrowienia
Grendel _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Sro 06 Lis, 2013 2:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | Nie są to sprawy tak jasne, proste i oczywiste, jak sugerują gospodarczy komentatorzy... |
Szczerze mówiąc to nie słucham ich. Odnoszę wrażenie że albo ci panowie są durniami, albo mają słuchaczy za durniów – jedno i drugie mnie drażni. W każdym razie już wolę obejrzeć Pingwiny z Madagaskaru.
Cytat: | Nie ma też w EU sił zbrojnych (może prócz UK i po części Francji) gotowych do prowadzenia operacji zbrojnych na skalę większą niż tłumienie zamieszek. |
I można tu w pełni zrozumieć amerykanów, że chcieliby aktywniejszego udziału Europy we współczesnej polityce zagranicznej. Póki co cały świat zachodni jedzie praktycznie wyłącznie na zaangażowaniu USA. Niestety grupy które „uważają” udział ich krajów w prozachodniej polityce międzynarodowej za „lizanie dupy pozbawione korzyści" wydają się być silne, więc raczej nie spodziewałbym się zmiany w najbliższej dekadzie.
Oczywiście w dalszym ciągu upraszczam
Sro 06 Lis, 2013 10:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
Powrót do góry |
|
|
malyxxl
Podpułkownik
Posty: 2725 Pochwał: 6
|
|
|
zbV napisał: | Nikt na Zachodzie nie ma ochoty umierać za Gdańsk. W 1939 nie, i teraz też nie. |
Owszem, a dodatkowo z każdym kolejnym dniem nabieram wrażenia że wśród naszych rodaków też niewiele takich osób zostało.
Pią 08 Lis, 2013 17:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Cytat: | Skończyła się Zimna Wojna z ZSRR. Europa (w każdym razie rejon UE i sąsiedztwa) włącznie z Rosją jest obecnie obszarem politycznie i militarnie stabilnym, nie grozi jej żaden konflikt militarny. Sprawy Rosja-Europa Wschodnia, Europa-Rosja załatwia się i będzie się załatwiać na drodze wojen gospodarczych, przy stol | W 1930 roku powiedziałbyś, że za 9 lat wybuchnie wojna? Czy 1980 roku powiedziałbyś, że za nie całe 11 lat przestanie istnieć ZSRR i Układ Warszawski? Wykluczenia nieprawdopodobnego tylko dlatego, że jest mało prawdopodobne to błąd, co już nie raz potwierdziła historia. Cytat: | I można tu w pełni zrozumieć amerykanów, że chcieliby aktywniejszego udziału Europy we współczesnej polityce zagranicznej. Póki co cały świat zachodni jedzie praktycznie wyłącznie na zaangażowaniu USA. Niestety grupy które „uważają” udział ich krajów w prozachodniej polityce międzynarodowej za „lizanie dupy pozbawione korzyści" wydają się być silne, więc raczej nie spodziewałbym się zmiany w najbliższej dekadzie. | A największym problemem staje sie sytuacja gdy USA naprawdę zwiększy swoje zaangażowanie w Azji względem Europy. O sile NATO, bez pomocy USA niech świadczy operacja w Libii. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Wto 03 Gru, 2013 18:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | W 1930 roku powiedziałbyś, że za 9 lat wybuchnie wojna? |
Ktoś, nie pamiętam kto, skomentował chyba podpisanie Traktatu Wersalskiego słowami brzmiącymi mniej więcej tak: "To nie jest pokój, tylko zawieszenie broni na 20 lat"
A tak poza tym, realia początku XX wieku, to nie realia XXI wieku. Żadne wysoko rozwinięte państwo nie zaryzykuje wojny z innym wysokorozwiniętym państwe gdyż nie przyniesie mu to żadnych długofalowych korzyści a wręcz przeciwnie. Wojna Europejska oznaczałaby dla tego kraju izolację a w konsekwencji całkowitą ruinę gospodarki opartej na wymianie handlowej. Załamania się rynków nie zaryzykuje nawet takie państwo jak Rosja. Tego nauczyły nas 2 wielkie konflikty pierwszej połowy XX wieku.
Sro 04 Gru, 2013 16:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Cytat: | Załamania się rynków nie zaryzykuje nawet takie państwo jak Rosja. Tego nauczyły nas 2 wielkie konflikty pierwszej połowy XX wieku. | Tak, problem w tym, że dla konfliktu lokalnego takiego problemu nie ma _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Sro 04 Gru, 2013 19:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
Co znaczy "konfliktu lokalnego"?
Sro 04 Gru, 2013 21:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Ano ni więcej to, że może nam nawet przyjść walczyć w osamotnieniu z Rosją. Mimo, że wierze w NATO, to jednak nie wykluczam faktu walki w osamotnieniu. Każdy scenariusz jest możliwy. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Pią 13 Gru, 2013 21:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
A na czym opierasz swoje przewidywania?
Nie 15 Gru, 2013 23:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IGertude93
Użytkownik zbanowany
Posty: 5
|
|
|
... historia i tak pokazuje, że nie warto opierać się na sojuszach. Przyjdzie co do czego to tylko siła narodowa będzie musiała odpierać ataki, a widzicie przecież jak to u nas wygląda. Czyż nie?
____________________
Ty dopasuj do siebie rolety zewnętrzne a my dopasujemy ceny.
Wto 25 Mar, 2014 17:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|