Moździerz 220 mm Skoda wz. 32 wózki transportowe

Jak podają media norweskie i dziś oficjalnie potwierdziła to polska strona, polski MSZ zwrócił się z prośbą o przekazanie/zwrot wózków transportowych moździerza 220 mm Skoda. Sprzęt najprawdopodobniej został utracony przez Polaków we wrześniu 1939 roku i przewieziony przez Niemców do Norwegii do obrony wybrzeża.
„To wspaniałe przedsięwzięcie. Polskie władze od dłuższego czasu chciały odzyskać te lawety, odrestaurować je i umieścić w jakimś muzeum” – mówi podpułkownik Jardad Gjorv.
Cztery lawety armatnie i jeden mniejszy wóz do przewożenia amunicji leżą na głębokości pięciu metrów w jeziorze Ovre Jernvatnet na Nygardsfjellet. Poziom wody na jeziorze Jernvatnet można regulować, dlatego gdy poziom wody opada zestaw jest widoczny i dostępny. Akcja wydobycia odbędzie się najprawdopodobniej w sierpniu tego roku !!

Opis załącznika:

_________________

Sob 06 Lip, 2013 1:16

Cytat:

Sprzęt najprawdopodobniej został utracony przez Polaków we wrześniu 1939 roku i przewieziony przez Niemców do Norwegii do obrony wybrzeża.

Witam, a skąd wiadomo, że te konkretne moździerze były na uzbrojeniu WP?

Cytat:

jeden mniejszy wóz do przewożenia amunicji leżą na głębokości pięciu metrów w jeziorze Ovre Jernvatnet na Nygardsfjellet

Czy chodzi o przyczepę sprzętowo-amunicyjną typ "A"?
Pozdrawiam.

Sob 06 Lip, 2013 14:49

Robert05;

Cytat:

Witam, a skąd wiadomo, że te konkretne moździerze były na uzbrojeniu WP?

Do Norwegii trafiło 12 polskich haubic, oznaczonych 22.0 cm Morser 538 (p). Utworzono z nich 4 baterie w Kroken, Hetlefloten, Klinga i Reitan.

Sob 06 Lip, 2013 15:06

Witam, czy to prawda, że Skoda wyprodukowała tych moździerzy tylko 39 sztuk (12 dla Jugosławii i 27 dla Polski)? Pozdrawiam.

Sob 06 Lip, 2013 20:16

Robert05;

Cytat:

czy to prawda, że Skoda wyprodukowała tych moździerzy tylko 39 sztuk (12 dla Jugosławii i 27 dla Polski)?

Moździerze Skody zdobyte na Polakach ustawiono z Norwegii w roku 1941.

Sob 06 Lip, 2013 21:44

Witam, podobno Niemcy użyli tych moździerzy podczas oblężenia Sewastopola? Pozdrawiam.

Nie 07 Lip, 2013 23:11

Robert05 napisał:

... czy to prawda, że Skoda wyprodukowała tych moździerzy tylko 39 sztuk (12 dla Jugosławii i 27 dla Polski)?

Piotr Zarzycki w NTW 2/95 podaje 10 dla Jugosławii, podobnie fora serbskie i chorwackie w odróżnieniu od anglojęzycznych podających 12 .


pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 09 Lip, 2013 6:35

W stanie na rok 1936 podana jest liczba 12, a w 1939 na stanie WP miało ich już być 27. Tak podają C. Grzelak i H. Stańczyk w Kampania Polska 1939 roku (2005), strona 85.
_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Wto 09 Lip, 2013 8:14

Robert05 napisał:

Podobno Niemcy użyli tych moździerzy podczas oblężenia Sewastopola?

To raczej bujna wyobraźnia Krzysia Biskupa , na zdjęciach i materiałach filmowych ich nie widać. Podobnie tutaj :

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=39829&sid=0b698e91052ba7a9b1b46d6cdcdd4cc1

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Heeres-Kusten-Artillerie/HKAR.htm

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Heeres-Kusten-Artillerie/HKAA.htm

Baterie norweskie otrzymały kompletne uzbrojenie w latach 1941-1942. (47/977 ,49/977 , 6/975 , 4/974 Heeresküstenbatterie) i zapewne w chwili
formowania miały już wybrany punkt docelowy.

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 09 Lip, 2013 10:10

Pytanie, którego nie można nie zadać - co było z nimi później? Do kiedy i czy były w służbie norweskiej i co się z nimi stało?
I takie szersze pytanie czy RP po wojnie prowadziła jakąś akcję rewindykacji zagrabionego przez Niemców sprzętu wojskowego?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 09 Lip, 2013 10:11

"HKB 6/ 975 Klinga ( 587 )
Equipped with 3 x 21 cm Mrs 18, range 16 000 m. Originally armed with 3 x 22 cm Polish mortars, re-armed in May 42. Sub-ordinated: ”Landeabwehrzug Selnes” w/ 2 x 10,5 cm K337(n) guns. "

Czyli tę baterię przezbrojono już w maju 1942 w mniej egzotyczny sprzęt a oryginalny zapewne zezłomowano.

Reszta powinna być tytaj :

http://nuav.net/festnorw.html
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 09 Lip, 2013 10:57

Cytat:

I takie szersze pytanie czy RP po wojnie prowadziła jakąś akcję rewindykacji zagrabionego przez Niemców sprzętu wojskowego?

Sprzęt wojskowy nie podlega (z tego co się orientuję) takim samym prawom jak np. dobra kultury. Więc zwrotom nie podlega (za wyjątkiem okrętów i statków- chyba trochę inne prawa nimi rządzą albo po prostu opłaca się starać o ich zwrot). Reszta sprzętu jest już przestarzała i zużyta. A co do wartości muzealnej- wystarczy przypomnieć porąbanie siekierami dwóch "polskich" Spitów przekazanych do MWP przez Brytyjczyków, czy skasowanie po wojnie w Poznaniu P.11 czy P.7 (ponoć nikt go nie rozpoznał).
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 09 Lip, 2013 12:34

Według naszych poszukiwań:

-Ostatnie znane miejsce pobytu z 1945, Harstad i Stavanger

Zamieszczone zdjęcie pochodzi z przełomu 1953/54

Opis załącznika:

_________________

Wto 09 Lip, 2013 17:14

panc napisał:

To raczej bujna wyobraźnia Krzysia Biskupa , na zdjęciach i materiałach filmowych ich nie widać.

Witam, nie znam człowieka , informacja o udziale w oblężeniu Sewastopola, jest na tej stronie. http://weaponsandwarfare.com/?p=4991
Na innej stronie znalazłem ciekawą informację o użyciu tych moździerzy przez ZSRR w czasie Wojny Zimowej? http://wojsko-gora-kalwaria-.manifo.com/1-pulk-artylerii-najciezszej

Cytat:

Armia Czerwona zdobyła 7 tego typu moździerzy, z czego 6 z 13 DAM, a jeden z 11. lub 12. DAM. Użyła ich do ostrzeliwania umocnień fińskich na Linii Mannerheima

Pozdrawiam.

Wto 09 Lip, 2013 22:27

Robert05 napisał:

(...) nie znam człowieka , informacja o udziale w oblężeniu Sewastopola, jest na tej stronie. http://weaponsandwarfare.com/?p=4991

To Chris Bishop , jak wrzucisz fragment z powyższygo linka na google to zobaczysz , że jest to "zerżnięte na żywca" z jego książki

PS : http://www.nrk.no/nordland/polen-vil-ha-tilbake-krigsmateriell-1.11113892

Na zdjęciach widać, że lawety mają pojedyncze koła (bandaże) ,oryginalnie polskie były podwójne (z masywną rzeźbą bieżnika widoczną również w rzucie bocznym).

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Pią 12 Lip, 2013 18:59

Wracając do meritum. Chyba nikt nie ma wątpliwości, że wózki z jeziora Ovre Jernvatnet były używane przez armię polską

Pią 12 Lip, 2013 20:27

seth napisał:

Wracając do meritum. Chyba nikt nie ma wątpliwości, że wózki z jeziora Ovre Jernvatnet były używane przez armię polską

Odkrywca , 2004 , w doborowym składzie :

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=105986

pozdr

Opis załącznika: 1

Opis załącznika: 2

Opis załącznika: w/w "Odkrywca"

Opis załącznika: w/w "Odkrywca"

Opis załącznika: 1a

Sob 13 Lip, 2013 7:29

Dorzucę jeszcze kilka zdjęć

Opis załącznika: Norwegia

Opis załącznika:

_________________

Sob 13 Lip, 2013 18:59

Witam.

panc napisał:

Na zdjęciach widać, że lawety mają pojedyncze koła (bandaże) ,oryginalnie polskie były podwójne (z masywną rzeźbą bieżnika widoczną również w rzucie bocznym). pozdr

Raczej wyglądają na szersze a nie podwójne koła, zresztą opony czy bandaże mogły zostać wymienione.
A dlaczego wylądowały w jeziorze? Sabotaż czy po prostu tanie złomowanie?
Pozdrawiam.
_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Nie 14 Lip, 2013 1:19

Groteska napisał:

Raczej wyglądają na szersze a nie podwójne koła, zresztą opony czy bandaże mogły zostać wymienione.

Tak, źle się wyraziłem . Winno być : szerokie bandaże z nazwijmy to bocznym profilem. Co do wymiany : wg. mnie jest to oryginalne ogumienie dla lawet dla Jugosławii, wzór bieżnika "w łezki", wysokość i szerokość optycznie się zgadza . W wymianę nie bardzo wierzę bo dlaczego : wymieniono na podobne ? Było by to nawiasem mówiąc trudne , ponieważ sprzęt (koła) to nietypowy i niewymiarowy (być może z zachowanymi oznaczeniami producenta ogumienia).
(Pomijamy, że "niebiescy" mieli większe frasunki)

Do ostatnich zdjęć załączonych przez Arka* (lawety dla Polski , charakterystyczne ogumienie "w kostkę") dla porównania dołączam jedno ze strony:

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=164857

*Szczególnie to pierwsze , drugie (w sepii) już było na forum załączone przez Bodzia :

https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=147025

pozdr

Opis załącznika:

Nie 14 Lip, 2013 7:58

panc;

Cytat:

Co do wymiany : wg. mnie jest to oryginalne ogumienie dla lawet dla Jugosławii, wzór bieżnika "w łezki", wysokość i szerokość optycznie się zgadza

Robi się ciekawie. Czy ktoś dysponuje informacją o montażu w Norwegii jugosłowiańskich moździerzy Bo skoro dotarły tam w wózki, to powinny i moździerze ? A może nie

Nie 14 Lip, 2013 20:11

Z Odkrywcy , 2004 , w doborowym składzie :

FORTECA :

"Jugosławiańskie nie były na stanie armi niemieckiej - tyle wiem.*

Toto wygląda na jugosłowiańską 22 cm, choćby widać to po zamku klinowym. jak pisałem powyżej, w Norwegii Niemcy "ukompletowali" nasze 22 elementami jugosłowiańskich.

Sprawa sie i wyjaśnia, i komplikuje...

Okazało się, że ta miejscowość, w pobliżu której je znaleziono, była faktycznie miejscem składowania polskich 22 cm, ale, co ciekawsze, również niektórych elementów zestawów jugosławiańskich 22 cm !!!!

Tak wiec Niemcy ukompletowali baterię z naszych, używajac elementów jugosłowiańskich jako dodatkowych / części zamiennych etc."

* Mnie rówież nie udało się znaleźć żadnej baterii niebieskich ze sprzętem oznaczanym jako 22-cm-Mörser 538(j), poniżej o praktykach niebieskich w oznakowaniu sprzętu obcego pochodzenia :

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2497&st=45

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Pon 15 Lip, 2013 6:48

Ciekawe zdjęcie z Odkrywcy

http://odkrywca.pl/wz-32-skoda-220mm,164857.html#164857

Cytat:

Wszystko pięknie, tylko że zdjęcie prezentowane przez Alcedo to zdjęcie prób czeskiego moździerza, z lufą z zamkiem klinowym, który po próbach pojechał do Czech z listą poprawek - a do poprawy były w moździerzach dla Polski właśnie m.in. koła.

Opis załącznika:

_________________

Pon 15 Lip, 2013 14:36

Odkrywca - Odkrywcą, a u nas na forum :

https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=138275


Szczególnie moją uwagę wzbudziły te dwa zdjęcia zaprezentowane przez Krzysztofa (1-2) . Wracając do nowych zdjęć z Norwegii (3-4). Na trzecim ogumienie nie przypomina oryginalnego czeskiego (wygląda dość "modernie" : profil pokrywa całą płaszczyznę obręczy a struktura nie przypomina masywów z epoki) , na czwartym zaś jak wyeksplatowane czeskie/jugosłowiańskie. Czyżby Norwegowie używali tych lawet po wojnie ?

pozdr

Opis załącznika: Jedna z nielicznych fotografii moździerzy 220mm w Norwegii (1)

Opis załącznika: Dość dobrze widoczny wzór" łezka-diament" (2)

Opis załącznika: 3

Opis załącznika: 4

Wto 16 Lip, 2013 7:52

Fiaskiem zakończyła się pierwsza próba podniesienia przyczep do moździerza 220mm Skody. Przyczyną był zbyt niski stan wody. Kolejne podeście w maju przyszłego roku ...
Przypomnijmy, że staraniem polskiego MSZ, część wydobytych przyczep trafi do Polski, do Muzeum Wojsk Lądowych !!
_________________

Pią 27 Wrz, 2013 1:33