| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
l&m
Hauptmann

Hauptmann





Posty: 923
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Stan wojny pomiędzy państwami

Jak wiadomo w czasie II WŚ Polska walczyła z Niemcami od 1 września, Anglia i Francja od 3 września , ZSRR od 22 czerwca 1941 roku. Największe kraje wypowiadały wojnę innym mocarstwom. Ale co np. z wojną Polsko-Włoską?? Dywizja Karpacka miała problemy z zezwoleniem na strzelania do Włochów z którymi dyplomatycznie nie walczyliśmy. Albo inny sojusznik Osi Finlandia - nie przypominam siobie zebyśmy z nimi walczyli , a jak było formalnie.Japonia walczyła razem z Niemcami a czy my mieliśmy z nimi stan wojenny?? Jakieś inne sugestie odnośnie dyplomacji wojennej Question 8)

Sob 01 Kwi, 2006 15:45

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Oficjalnie ze ZSRR też nie bylismy chyba w stanie wojny Question

Sob 01 Kwi, 2006 21:12

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3516
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeśli uznamy wojnę za stan prawny w relacjach między dwoma państwami, a nie za fakt prowadzenia działąń wojennych to:

Polska nigdy nie podpisała traktatu pokojowego z Niemcami. Prawnie stan wojny ustał po jednostronnej (PRLowskiej) deklaracji w 1955 roku, (zaczął się 1 września 1939 roku).

17 września 1939 roku zaatakował nas ZSRR i jakoś rozeszło się to po kościach...

Japoniii Polska wpowiedziała wojnę 11 grudnia 1941 roku a zakończyła się dwustronną deklaracją z 8 lutego 1957 roku.

Z Włochami do 1942 roku wojowaliśmy bez formalnego wypowiedzenia wojny (dokładnej daty nie znam). Włochy były też jedynym państwem Osi z któym podpisaliśmy trkatat pokojowy: w Paryżu 10 lutego 1947 roku.

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 01 Kwi, 2006 21:50

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wydaje mi się, że istnieje jakieś prawo w praworządnym kraju..
Dlatego w przypadku konfliktu zbrojnego dany kraj musi zadecydować czy jest to wojna..
Dany kraj przypuśćmy, że to jest Polska i jest 1 wrzesień 1939...
To jakiś organ państwowy ogłasza stan wojny i zgłasza ten fakt do Ligi Narodów którego jest członkiem, fakt agresji na Polskę jest w tym momencie agresją na wszystkich członków LN i wszystkie kraje zobowiązane są do udzielenia pomocy jak również zakaz udzielania pomocy drugiej stronie...
Jeżeli to nie zostało wykonane wówczas to należy mieć pretensje do władz z tamtego okresu...A nie do agresorów..

Sytuacja jest analogiczna jak z moją sąsiadką którą regularnie bije sąsiad mąż, ta lata po sąsiadach i się skarży, że ją tłucze...Ja zawiadomiłem policję, a oni powiedzieli, że bez oficjalnej skargi sąsiadki nie ma faktu pobicia a ja jak wezwę policję jeszcze raz to zapłacę karę...Co innego jakby sąsiad bił psa to oczywiście wezwanie byłoby słuszne...Jak również jak sąsiad zabije sąsiadkę to też mam prawo i obowiązek zawiadomić policję.. .....................A tak nic się nie stało...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oficjalnie nie było wojny z Niemcami i ZSRR nie było więc nawiązania pokoju i nie będzie żadnych odszkodować..
A nam pozostało stawiać kolejne pomniki niekompetentnym wodzom naszego państwa...

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Nie 09 Gru, 2018 11:58

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10837
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Oficjalnie nie było wojny z Niemcami i ZSRR nie było więc nawiązania pokoju i nie będzie żadnych odszkodować..

Jak najbardziej była. Dlatego w 1955 Uchwałą Rady Państwa uznano stan wojny z Niemcami za zakończony. Z ZSRR z uwagi na ówczesne rządy oficjalnie nie można było tego uczynić Wink.
Co więcej status LN nie wymagał uznania za stan wojny czynu dopiero po zgłoszeniu do go Sekretariatu LN. Mówi o tym art. 16

Cytat:
eżeli jeden z Członków Związku ucieka się do wojny wbrew zobowiązaniom przyjętym w art. 12, 13 lub 15, uważany będzie ipso facto za dopuszczającego się aktu wojennego przeciw wszystkim Członkom Związku.


Krótko mówiąc, sam fakt dokonania napaści na inne państwo, bez wcześniejszego oddania sprawy do sądu rozjemczego czyni to państwo agresorem i uznaje stan wojny ze wszystkimi członkami LN Uśmiech
Do tego mamy pakt Brianda-Kelloga (na który np. powoływały się pakty o nieagresji podpisane z ZSRR i Niemcami- a nie było w nich wzmianki o LN) czu konwencja o określeniu napaści z 1933 (podpisana na żądanie ZSRR), która uznawała za agresora państwo które dokona wkroczenia swoich sił zbrojnych (bez zgody drugiego panstwa) nawet bez wypowiedzenia wojny.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 09 Gru, 2018 15:41

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Co więcej status LN nie wymagał uznania za stan wojny czynu dopiero po zgłoszeniu do go Sekretariatu LN. Mówi o tym art. 16

Gdyby była to prawda to agresja na Czechosłowację zadziałała by z automatu...I wtedy wojna zaczęłaby się nieco wcześniej...A tak Polska nie zgadzała się na przemarsz wojsk sowieckich, a oni czekali tylko na głos od Czechosłowacji...
Finlandia zgłosiła fakt agresji i ZSRR został ogłoszony agresorem, oraz wyrzucony z Ligi Narodów...Nie mogę takiego ogłoszenia faktu agresji sowieckiej na Polskę się doszukać.. Zdziwko

z pozdrowieniem

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Nie 09 Gru, 2018 21:31

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10837
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Gdyby była to prawda to agresja na Czechosłowację zadziałała by z automatu...I wtedy wojna zaczęłaby się nieco wcześniej...

Mylisz dwie rzeczy- stan wojny i reakcja na nią Wink
Cytat:
A tak Polska nie zgadzała się na przemarsz wojsk sowieckich, a oni czekali tylko na głos od Czechosłowacji...

Bzdura. Polityczne pitolenie Sowietów. Nawet nie szykowali się do przemarszu do Czechosłowacji- liczyli za to na wojnę Francji z Niemcami. Żeby później- "wyzwolić Europę" po Pireneje Laughing


Cytat:
Finlandia zgłosiła fakt agresji i ZSRR został ogłoszony agresorem, oraz wyrzucony z Ligi Narodów...

A jakie to ma znaczenie dla faktu "stanu wojny" lub jej braku? Wink
Nie przypominam sobie by "fakt agresji" do LN zgłaszali Niemcy w 1939 (wszak francuskie wojska wkroczyły na tereny Niemiec) czy Francuzi w 1940
W szoku

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 10 Gru, 2018 1:45

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Skoro napisałeś:
Cytat:
Mylisz dwie rzeczy- stan wojny i reakcja na nią

Ale przedtem napisałeś:
Cytat:
Co więcej status LN nie wymagał uznania za stan wojny czynu dopiero po zgłoszeniu do go Sekretariatu LN. Mówi o tym art. 16

Dlaczego więc nie uznano agresji Niemieckiej i Polskiej na Czechosłowację, oraz Polski na Słowację automatycznie bez zgłaszania do LN..???
Dlaczego się wszyscy cieszyli z wypowiedzenia wojny Niemcom przez Anglię i Francję, przecież według tego co napisałeś stałoby to się automatycznie na podstawie 16 art LN...???
Cytat:
Artykuł 15
Jeżeli między członkami Ligi powstanie spór, który mógłby spowodować zerwanie stosunków, i jeżeli spór ten nie zostanie poddany postępowaniu arbitrażowemu lub sądowemu przewidzianemu w artykule 13, to członkowie Ligi zgadzają się przedłożyć go Radzie. W tym celu wystarczy, by jeden z nich zawiadomił o sporze Sekretarza Generalnego, który zarządzi wszelkie środki celem wszechstronnego rozpoznania i zbadania sporu.

Cytat:
Artykuł 17
W przypadku sporu między państwami, z których tylko jedno jest członkiem Ligi, lub też żadne do niej nie należy, państwo lub państwa nie należące do Ligi zostaną celem załatwienia sporu wezwane do poddania się zobowiązaniom, jakie ciążą na członkach Ligi, na warunkach uznanych za sprawiedliwe przez Radę.

Cytat:
Bzdura. Polityczne pitolenie Sowietów. Nawet nie szykowali się do przemarszu do Czechosłowacji- liczyli za to na wojnę Francji z Niemcami. Żeby później- "wyzwolić Europę" po Pireneje

To taka propaganda jak to, że w 1920 Sowieci szykowali się do Paryża, a nie wiedzieć dlaczego zarówno Niemcy i Czechosłowacja zamiast się bać to uniemożliwiali udzielania pomocy przez swoje państwa..
Cytat:
Nie przypominam sobie by "fakt agresji" do LN zgłaszali Niemcy w 1939

Niemcy nie byli wówczas członkami LN...

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Pon 10 Gru, 2018 9:22

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10837
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Dlaczego więc nie uznano agresji Niemieckiej i Polskiej na Czechosłowację, oraz Polski na Słowację automatycznie bez zgłaszania do LN..???

Ponieważ polska dokonała się za zgodą władz czeskich. A na Słowację należało najpierw udowodnić, że za grupami dywersyjnymi stała Polska Wink
Co do niemieckiej to już była kolejna próba obłaskawienie agresora i odwleczenia wojny.

Cytat:
Dlaczego się wszyscy cieszyli z wypowiedzenia wojny Niemcom przez Anglię i Francję, przecież według tego co napisałeś stałoby to się automatycznie na podstawie 16 art LN...???

Nie. Tego nie napisałem. Laughing Napisałem, że wg art. 16- takie państwo jest w stanie wojny z wszystkimi członkami LN. Inna sprawa to reakcja na ten "stan wojny". Jakoś nie pamiętam masowych wypowiedzeń wojny ZSRR po skardze Finlandii.

Nie wiem po co cytujesz art. dot zgłaszania sporów. Te artykuły przestają być aktualne po rozpoczęciu działań wojennych przez jedno z państw Wink


Cytat:
To taka propaganda jak to, że w 1920 Sowieci szykowali się do Paryża, a nie wiedzieć dlaczego zarówno Niemcy i Czechosłowacja zamiast się bać to uniemożliwiali udzielania pomocy przez swoje państwa..

Alez dobrze wiedzieć czemu. Niemcy bo dążyli do unieważnienia Traktatu Wersalskiego " dzięki" sowieckiemu zagrożeniu Europy. Dlatego potajemnie wysyłali broń i jednostki sformowane z eks-jeńców rosyjskich bolszewikom.
Czesi- bo mieli zatargi graniczne z Polską. Zresztą w okresie międzywojennym Niemcy nazywali Czechosłowację- "lotniskowcem Stalina". Za to Węgrzy, którzy przeżyli dobrodziejstwo rewolucji- chętnie wysyłały broń i ochotników.

Cytat:
Niemcy nie byli wówczas członkami LN...

Fakt.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 12 Gru, 2018 0:23

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Napisałem, że wg art. 16- takie państwo jest w stanie wojny z wszystkimi członkami LN. Inna sprawa to reakcja na ten "stan wojny".

Jaka mogła być reakcja skoro nie mogę odnaleźć faktu zgłoszenia agresji niemieckiej czy sowieckiej na Polskę...
Odnośnie Fundlandii nie wiem co oni żądali od LN i co uzyskali, nie mniej faktem jest, że ZSRR została uznana agresorem i wyrzucona LN...
Polska czegoś takiego nie ma...(?)

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Sro 12 Gru, 2018 13:06

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10837
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Jaka mogła być reakcja skoro nie mogę odnaleźć faktu zgłoszenia agresji niemieckiej czy sowieckiej na Polskę...

Art.16 nie wymagał zgłoszenia. Zgłaszane miały być spory mogące doprowadzić do wojny, a nie agresja jednego państwa na drugie.
Cytat:
Odnośnie Fundlandii nie wiem co oni żądali od LN i co uzyskali, nie mniej faktem jest,

Prosili o zwołanie Rady i Zgromadzenia na podstawie art.11 i 15. w celu podjęcia środków do powstrzymania agresjii ZSRR.
Cytat:
Polska czegoś takiego nie ma...(?)

Nie musi. PO rozwiązaniu LN wszystkie jej akty prawne uznano za nieważne Wink M.in. w wyniku starań ZSRR.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 15 Gru, 2018 1:42

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Prawie mnie przekonałeś, przynajmniej można takie twierdzenia za prawdziwe..

Ale skoro mamy dokument:

Cytat:
Zakończenie stanu wojny między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Niemcami.
M.P.55.17.172
UCHWAŁA
RADY PAŃSTWA
z dnia 18 lutego 1955 r.
w sprawie zakończenia stanu wojny miedzy Polską Rzecząpospolitą Ludową a Niemcami.
Zważywszy:

że minęło 15 lat od zbrojnej napaści Niemiec hitlerowskich na Polskę;

że po 5 latach wojny, w której naród polski bohatersko walczył z okupantem hitlerowskim, zwycięstwo ZSRR i państw złączonych z nim w koalicji antyhitlerowskiej zadało cios militaryzmowi niemieckiemu, stwarzając podstawy dla ustanowienia trwałego bezpieczeństwa w Europie i pokojowej współpracy narodów europejskich;

że pokojowe uregulowanie problemu niemieckiego leży w żywotnym interesie narodu polskiego;

że Rząd Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej niezmiennie popiera wysiłki zmierzające do zapewnienia pokojowej stabilizacji stosunków europejskich, która wyklucza odbudowę militaryzmu niemieckiego oraz włączenie Niemiec zachodnich do bloków militarnych, jak również jest nierozdzielnie związana z przywróceniem jedności Niemiec na zasadach demokratycznych i pokojowych;

że Polska Rzeczpospolita Ludowa ugruntowała przyjazne stosunki z Niemiecką Republiką Demokratyczną i zmierza do dalszego ich zacieśnienia;

że Polska Rzeczpospolita Ludowa dąży do rozwoju pokojowych i dobrosąsiedzkich stosunków z całym narodem niemieckim w oparciu o granicę pokoju na Odrze i Nysie Łużyckiej,

Rada Państwa postanawia:
1. Stan wojny między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Niemcami uznaje się za zakończony.
2. Ustanawia się stosunki pokojowe między Polską Rzecząpospolitą Ludową a Niemcami.
3. Polska Rzeczpospolita Ludowa, działając na gruncie praw i obowiązków wypływających z porozumień międzynarodowych dotyczących likwidacji skutków wojny z Niemcami, kontynuować będzie wysiłki w kierunku pokojowego uregulowania problemu niemieckiego w interesie pokoju oraz bezpieczeństwa Polski i innych narodów europejskich.


Bym potrzebował dokumentu odnośnie rozpoczęcia stanu wojny z Niemcami...A także takich dokumentów odnośnie ZSRR, by prawnie tę sprawę zakończyć...

z pozdrowieniem

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Sob 15 Gru, 2018 15:55

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10837
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

"Bym potrzebował dokumentu odnośnie rozpoczęcia stanu wojny z Niemcami."
Orędzie Prezydenta Mościckiego z 1.09.1939 ogłaszający stan wojny z Niemcami. Choć formalnie wg prawa międzynarodowego nie jest wymagany- za stan wojny uważa się wtargnięcie wojsk na teren obcego państwa.


Cytat:
A także takich dokumentów odnośnie ZSRR, by prawnie tę sprawę zakończyć...

Nie ma. Noty władz sowieckich ambasador Grzybowski nie przyjął. A oficjalnie wojny nie ogłaszano pod naciskiem władz francuskich. Jest za to układ Sikorski-Majski, który m.in. uwalniał wszystkich polskich jeńców wojennych przetrzymywanych na terenie ZSRR. Jeńcy wojenni - tylko w wypadku wojny. W innych są internowani Wink

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 15 Gru, 2018 20:58

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Choć formalnie wg prawa międzynarodowego nie jest wymagany- za stan wojny uważa się wtargnięcie wojsk na teren obcego państwa.

To na Czechosłowację była agresja czy wizyta towarzyska???

Cytat:
A oficjalnie wojny nie ogłaszano pod naciskiem władz francuskich
To oficjalnie wojna były czy nie...????
Skoro wojny nie było , to nie było jeńców wojennych...
Jest to bardzo ważna sprawa w ocenienie zbrodni katyńskiej....

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Sob 15 Gru, 2018 22:21

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10837
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
"To na Czechosłowację była agresja czy wizyta towarzyska???"

Wkroczenie na teren obcego państwa za jego zgodą Wink
Cytat:
Skoro wojny nie było , to nie było jeńców wojennych...
Jest to bardzo ważna sprawa w ocenienie zbrodni katyńskiej....

Zgodnie z układem Sikorski-Majski jeńcy wojenni byli. A skoro Sowieci uznali że byli- to i była wojna Wink

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 16 Gru, 2018 1:32

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Zgodnie z układem Sikorski-Majski jeńcy wojenni byli.


Zgodnie z konstytucją, która wówczas obowiązywała był nielegalny, bo wymagał podpisu Prezydenta...
Również wojna i pokój to też musi być postanowienie Prezydenta...
I to tych dokumentów poszukuję bezskuteczne...
Chyba kupię koszulkę z napisem takim jak niektórzy noszą...Uśmiech

Cytat:
Art. 12.


 Prezydent Rzeczypospolitej:
 a) mianuje według swego uznania Prezesa Rady Ministrów, a na jego wniosek mianuje Ministrów;
 b) zwołuje i rozwiązuje Sejm i Senat;
 c) zarządza otwarcie, odroczenie i zamknięcie sesji Sejmu i Senatu;
 d) jest Zwierzchnikiem Sił Zbrojnych;
 e) reprezentuje Państwo nazewnątrz, przyjmuje przedstawicieli państw obcych i wysyła przedstawicieli Państwa Polskiego;
 f) stanowi o wojnie i pokoju;
 g) zawiera i ratyfikuje umowy z innemi państwami;
 h) obsadza urzędy państwowe, Jemu zastrzeżone.

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Nie 16 Gru, 2018 12:16

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10837
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Zgodnie z konstytucją, która wówczas obowiązywała był nielegalny, bo wymagał podpisu Prezydenta...

Dlatego też nie rozważamy tu jego legalności- a fakt przyznania się ZSRR do stanu wojny z Polską. Choć np. Trybunał Konstytucyjny powoływał się na ten układ w swoich wyrokach.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 16 Gru, 2018 16:47

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ja nie kwestionuję, że wojny nie było, bo wszystkie warunki zostały spełnione , by uznać agresję za zaistniałą...
A do tego trzeba prawa, bo inaczej to wygląda jak moja wcześniej przytaczana sąsiadka- jest bita, ale zgodnie z przepisami nie...

Ponadto odnośnie Rosji, to granica też była "nielegalna" to bez stanowczego sprzeciwu Prezydenta RP nic się nie stało.....
A przecież powinien znać swoje obowiązki...Nie wiem czy te odezwy są dekretem z dziennika ustaw???I czy przedstawiają jakąś wartość jako dokumenty...

Cytat:
OBYWATELE RZECZYPOSPOLITEJ!



 Nocy dzisiejszej odwieczny wróg nasz rozpoczął działania zaczepne wobec Państwa Polskiego, co stwierdzam wobec Boga i historii.
 W tej chwili dziejowej zwracam się do wszystkich obywateli Państwa w głębokim przeświadczeniu, że cały Naród w obronie swojej Wolności, Niepodległości i Honoru, skupi się dookoła Wodza Naczelnego i Sił Zbrojnych oraz da godną odpowiedź napastnikowi, jak to się już nieraz działo w historii stosunków polsko niemieckich.

 Cały Naród Polski, pobłogosławiony przez Boga, w walce o swoją świętą i słuszną sprawę, zjednoczony z Armią, pójdzie ramię przy ramieniu do boju i pełnego zwycięstwa.


Warszawa, dnia 1 września 1939 r.


Cytat:
Obywatele!

Gdy armia nasza z bezprzykładnym męstwem zmaga się z przemocą wroga od pierwszego dnia wojny aż po dzień dzisiejszy, wytrzymując napór ogromnej przewagi całości bezmała niemieckich sił zbrojnych, nasz sąsiad wschodni najechał nasze ziemie, gwałcąc obowiązujące umowy i odwieczne zasady moralności.

Stanęliśmy tedy nie po raz pierwszy w naszych dziejach w obliczu nawałnicy zalewającej nasz kraj z zachodu i wschodu.

Polska, sprzymierzona z Francją i Anglią, walczy o prawo przeciwko bezprawiu, o wiarę i cywilizację przeciwko bezdusznemu barbarzyństwu, o dobro przeciwko panowaniu zła na świecie. Z walki tej, wierzę w to niezłomnie, wyjść musi i wyjdzie zwycięsko.

Obywatele! Z przejściowego potopu uchronić musimy uosobienie Rzeczypospolitej i źródło konstytucyjnej władzy. Dlatego, choć z ciężkim sercem, postanowiłem przenieść siedzibę Prezydenta Rzeczypospolitej i Naczelnych Organów Państwa na terytorium jednego z naszych sojuszników. Stamtąd, w warunkach zapewniających im pełną suwerenność, stać oni będą na straży interesów Rzeczypospolitej i nadal prowadzić wojnę wraz z naszymi sprzymierzeńcami.

Obywatele! Wiem, że mimo najcięższych przejść, zachowacie, tak jak dotychczas, hart ducha, godność i dumę, którymi zasłużyliście sobie na podziw świata.

Na każdego z was spada dzisiaj obowiązek czuwania nad honorem Naszego Narodu, w najcięższych warunkach.

Opatrzność wymierzy nam sprawiedliwość.

Kossów, dnia 17.9.1939

/-/ Ignacy Mościcki

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Nie 16 Gru, 2018 18:48

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10837
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nie wiem czy te odezwy są dekretem z dziennika ustaw???I czy przedstawiają jakąś wartość jako dokumenty...

Oczywiście. To była odezwa oparta na dekrecie Prezydenta.
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19390860544/O/D19390544.pdf


Cytat:

Ponadto odnośnie Rosji, to granica też była "nielegalna" to bez stanowczego sprzeciwu Prezydenta RP nic się nie stało.....

Nie bardzo rozumiem to zdanie. Jęsli pijesz do poprzedniej dyskusji- to granica była jak najbardziej legalna.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 24 Gru, 2018 1:23

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
To była odezwa oparta na dekrecie Prezydenta.

W dekrecie jest mowa o "stanie wojennym" nie o agresji Niemiec..
Taki "stan wojenny " mieliśmy w 1981 i nie było agresji zewnętrznej...
Nie wiem czy różnica "stan wojenny" , a "stan wojny" jest istotna czy tylko się czepiam..
O granicach można w innym wątku porozmawiać..Uśmiech


Z Bożenarodzeniowymi życzeniami pozdrawiam...

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Pon 24 Gru, 2018 10:09

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10837
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Serio tak ciężko sobie znaleźć? Stan wojenny to określenie na potrzeby wewnętrzne stanu wojny. Stan wojny dotyczy stosunków z obcym państwem- stan wojenny przenosi stan wojny na stosunki wewnątrzpaństwowe. Teraz mamy trzy stany nadzwyczajne: stan klęski żywiołowej, stan wyjątkowy i stan wojenny. Przed wojną na pewno stan wyjątkowy i stan wojenny(nie chce mi się szukac ustawy dot. stanu klęski żywiołowej)


Cytat:
Taki "stan wojenny " mieliśmy w 1981 i nie było agresji zewnętrznej...

W 1981 nie było stanu wojennego, bo został wprowadzony ze złamaniem ówczesnej Konstytucji PRL. To tylko nazwa marketingowa Laughing

Cytat:
Z Bożenarodzeniowymi życzeniami pozdrawiam...

Również.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 24 Gru, 2018 14:13

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Serio tak ciężko sobie znaleźć? Stan wojenny to określenie na potrzeby wewnętrzne stanu wojny. Stan wojny dotyczy stosunków z obcym państwem- stan wojenny przenosi stan wojny na stosunki wewnątrzpaństwowe.

Nie jest łatwo znaleźć coś czego nie ma.... Twoja wykładnia jest taka sama jak i moja...
Czyli w przypadku agresji Prezydent RP powinien wydać dekret o stanie wojny....Natomiast w dekrecie z dnia 1 września ogłasza stan wojenny..
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19390860544/O/D19390544.pdf
Przyjmując rozumowanie za słuszne to :
Cytat:
Stan wojenny to określenie na potrzeby wewnętrzne stanu wojny

Teraz tylko brakuje dekretu o stanie wojny z Niemcami co było jego obowiązkiem konstytucyjnym :
Cytat:
f) stanowi o wojnie i pokoju;


Cytat:
W 1981 nie było stanu wojennego, bo został wprowadzony ze złamaniem ówczesnej Konstytucji PRL. To tylko nazwa marketingowa Laughing


Może masz rację, ale na podstawie tego bubla prawnego prawnicy wsadzali ludzi do więzienia...
I jakoś tych prawników nikt nie osądzał, że sądzili według bubla prawnego...W ogóle to prawo w Polsce jest bardzo trudne do zrozumienia...Bo na przykład ostatnio Prezydent RP z wykształcenia dr prawa nie wiedział kto jest Prezesem Sądu Najwyższego...I dopiero Unia mu "oczy otworzyła" Uśmiech

z pozdrowieniem

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Wto 25 Gru, 2018 0:03

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10837
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:

Teraz tylko brakuje dekretu o stanie wojny z Niemcami co było jego obowiązkiem konstytucyjnym :

Nie. Nie musi być takiego dekretu. Bo Konstytucja z 1935 rozróżniała dwa stany nadzwyczajne-stan wyjątkowy i stan wojenny. W wypadku konieczności użycia sił zbrojnych do odparcia agresji Prezydent ogłasza stan wojenny (art.79) i to jest owo-stanowienie o wojnie i pokoju Wink
Cytat:
Może masz rację, ale na podstawie tego bubla prawnego prawnicy wsadzali ludzi do więzienia...
I jakoś tych prawników nikt nie osądzał, że sądzili według bubla prawnego...

I nie będzie. Ale TK po wyroku uznającym SW za wprowadzony niezgodnie w ówczesną konstytucją otworzył możliwość do składania wniosków o rozprawy rehabilitacyjne. Trudno by sędzia sądu rejonowego decydował czy coś jest zgodne z konstytucją czy nie Wink

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 26 Gru, 2018 22:04

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Stan wojenny to określenie na potrzeby wewnętrzne stanu wojny. Stan wojny dotyczy stosunków z obcym państwem- stan wojenny przenosi stan wojny na stosunki wewnątrzpaństwowe.

Niegdyś napisałeś, że to nie jest to samo stan wojny i stan wojenny....Ale skoro prezydent stanowi o wojnie i pokoju to jest stan wojny??? w
Chyba bez Trybunału Konstytucyjnego się nie obejdzie...Chyba UE pomoże..
z pozdrowieniem
Uśmiech
Ale nadal szukam dokumentu, że Prezydent ogłosił wojnę z Niemcami I ZSRR...

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Czw 27 Gru, 2018 0:04

Powrót do góry
tonieja
Porucznik

Porucznik





Posty: 689
Skąd: dolny śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A jak udowodnić jakiemuś krajowi agresję i rozpoczęcie działań wojennych, gdy ich nie wypowiedział? To, że iluś tam zielonych ludzików w mundurach jakiegoś tam mocarstwa robi rozróbę, to nic nie znaczy, oddolna prywatna inicjatywa nieokreślonych ludzi. Przecież takie mundury można kupić z demobilu, kałasza i inne co-nieco także. W szoku

Czw 27 Gru, 2018 13:59

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.