Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat - Dlaczego Hitler napadl na ZSSR gdy wojna z Anglia byla jeszc

Private Posty: 16 Skąd: Fort Lee, NJ, USA

Dlaczego Hitler napadl na ZSSR gdy wojna z Anglia byla jeszcze w toku? Czy nie zdawal sobie sprawy z tego ze bylo to bardzo bledne posuniecie? Nareszcie znalazlem na to odpowiedz, cztajac ksiazke "Praque Winter 1937-1948," (napisana w 2012, po angielsku, przez Madeleine Albright, byla ministrem spraw zagranicznych USA)

Okazuje sie ze Hitler robil wszystko co mogl by sklonic Anglie do podzielenia sie z nim (i z USA) calym swiatem. Ale nie udalo mu sie tego zrobic, z powodu postawy Churchilla.

Ludwik Kowalski

Podporucznik marynarki Posty: 289 Skąd: Prosto z morza

A co innego mógł zrobić?
Czekać? Na co?
Brytyjczycy najgorsze mieli za sobą. Ich produkcja wspierana amerykańskimi dostawami wzrastała a postawa samych Amerykanów mogła sugerować, że długo neutralne nie będą. W tym samym czasie Stalin zbroił się na potęgę i było jasne, że przygotowuje się do ataku.
Hitler wpadł w megasidła i tak jak zwierze w sidłach zaczął wierzgać.
A plany wspólnego z Brytyjczykami podboju Świata to czyste banialuki. Po pierwsze Brytyjczycy od wieków pilnowali aby na kontynencie nie powstało jedno superpaństwo zdolne zdominować Europę. A po drugie chyba mentalnie nie byli gotowi współpracować z "Hunami" raptem 20 lat po krwawej wojnie.

Pochwał: 29

A co to wszystko ma wspólnego z tym działem, hę ?

Pochwał: 3 · Porucznik Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków

Szeregowiec Posty: 6 Skąd: Legnica

Ja z kolei słyszałem, że Niemcom najzwyczajniej brakowało zapasów i dlatego Hitler wydał rozkaz ,,Barbarossa".

Użytkownik zbanowany Posty: 87

Mało kto zwraca uwagę na fakty zasadnicze:
1-decyzje zasadnicze podejmował on sam
2-wiedział , że Stalin się przygotowuje do wojny przeciw Europie bo chce ustanowić rządy komunistyczne w tej części świata i chciał go uprzedzić
3-ekspansja Niemiec na wschód stwarzała potencjalnie najwieksze możliwości.
4-miał mentalnośc desperata-grał zwykle va banque i dotąd mu ustępowali.
5-jako polityk skrajny ocenił niewłaściwie sytuację, pewnie sądził, że zdoła nakłonić rząd angielski do zmiany zdania, bardzo tego pragnął, o czym świadczy lot Hessa do Anglii. Przecież znał przebieg I wojny, w której sam brał udział. Ale się przeliczył i reszta jest logiczną konsekwencją tej błędnej oceny sytuacji. Tu się kłania Clausewitz.
Stary

Pochwał: 5

Może jeszcze warto dodac teorię o której - o dziwo pisze też R. Dmowski jakoby możliwa i rychła (w 1934) agresja Niemiec na Rosję miałaby być elementem większego wspólnego planu... Ciekawe, ze mimo, że nie dożył tej agresji to jednak nie wykluczał, ze Hitler może - w spółce z GB takiej agresji dokonać... ba był przekonany, ze przynajmniej będzie dążył... Może zatem chodziło o pokazanie dobrej woli w rozwiązaniu problemu i zawarcie ugody po szybkim zwycięstwie? Uśmiech

, które nigdy nie nastąpiło...
Pozdrawiam

Pochwał: 3 · Porucznik Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków

Ano - to trzeba było zdeptać, roznieść w proch i pył i rozwalić do szczętu BEF i wojska francuskie na plażach Dunkierki, a potem epatować światową opinię publiczną w kronikach filmowych kolportowanych przez niemieckie ambasady na całym świecie niekończącymi się kolumnami jeńców, masami porzuconego sprzętu, obrazkami z obozów jenieckich itp. plus audycje radiowe, wywiady z nielicznymi - zapewne- ale jednak - renegatami - i wołać na cały świat, a do Anglii w szczególności - Mary, twój John może jutro wrócić do domu, przecież możemy zaraz zawrzeć rozejm czy pokój i sytuacja natychmiast się wyjaśni...

Pamiętać należy, że nastroje proniemieckie w oszołomionej szybkimi i niewyobrażalnymi sukcesami Wehrmachtu i przeżywającej głęboką traumę Wielkiej Brytanii pod koniec maja 1940 były wcale silne, nastroje społeczeństwa - minorowe, a lobby oportunistyczne i "pokojowe" z Lordem Halifaxem na czele miało spore jeszcze wpływy. Natomiast pozycja Churchilla akurat w dniach Dunkierki zbyt mocna jeszcze nie była - zatem możliwa była i zmiana rządu i polityki brytyjskiej wobec Rzeszy i Niemiec.

Pozdrawiam
R

Pochwał: 2 · Kapitan Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne

Pochwał: 3 · Porucznik Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków

Ale Anglia jest wyspą - a to bardzo ważny czynnik, zaś z punktu widzenia interesów Imperium żadna ofiara nie jest zbyt duża, aby zachować wpływy, stan posiadania i imperialny status - szczególnie, jeżeli jest ofiarą składaną cudzym kosztem...

Jest tu bowiem pewien drobiazg - postrzegamy Churchilla jako niezłomnego przywódcę, cieszącego się nieustającym poparciem parlamentu, Króla, narodu - ale kilka - kilkanaście dni po nominacji ( w dniu 10 maja 1940 r.) wcale tak jeszcze nie było. W tzw. "kręgach władzy" rozważano także wariant z Lordem Halifaksem jako premierem, a to oznaczałoby lekki czy mocniejszy zwrot w kierunku proniemieckim - przynajmniej od stanu wojny do stanu zbrojnej neutralności, o ile nie korzystnego dla Wlk. Brytanii rozejmu.

Pozycja Churchilla poszybowała na niebotyczne wyżyny właśnie po udanej operacji Dynamo, gdy Brytyjczycy stanęli przed perspektywą inwazji.
Wówczas to obiecał obronę Wysp na plażach, polach, łąkach i pastwiskach, obiecał krew, pot i łzy, a gdyby jednak Wyspy padły - dalszą walkę z terenów Dominium. I wówczas to zyskał pewne oparcie w Stanach Zjednoczonych i prezydenta Roosevelta osobiście.

W sumie ciekawa kwestia, do dziś budząca wiele emocji - i w sam raz nadająca się na snucie historii alternatywnej Laughing

Pozdrawiam
R

Pochwał: 29

Odpowiedź na to pytanie jest bardzo prosta, bo chciał i nikt nie był mu w stanie tego zabronić.
Panowie mam nadzieje, że ktoś to przeniesie bo to nie dział od tego typu rozważań.

Sierżant Posty: 89 Skąd: Szczecin

A może trzeba zapytać czy Hitler mógł nie napadać na ZSSR gdy wojna z Anglia jeszcze trwała?

Starszy szeregowy Posty: 34 Skąd: Midgar

Mógł zrobić desant na Anglię, a później wspólnie z Żółtkami napaść na ZSRR.

Starszy Szeregowy Posty: 28

Użytkownik zbanowany Posty: 87

Do tego , co powiedziano powyżej dodam jeszcze pewien stary przekaz z dawnych czasów: Król Pyrrus władał Epirem w czasach, gdy rodziło się państwo Rzymskie, na południu Półwyspu Apenińskiego i na Sycylii były miasta-kolonie greckie a na południowej i zachodniej jej części były miasta kartagińskie. Pyrrus planował swoje kampanie wojenne a był w tym bardzo dobry. Robił to w obecności swojego doradcy, który go spytał w pewnym momencie: co teraz bedziemy robili? Pyrrus mu odpowiedział, że zamierza się wmieszać do wojny Greckich miast z południa z Rzymianami, których spodziewał się szybko pobić, bo to prymitywy. Doradca go spytał ponownie: a co będziemy robili potem? Pyrrus zamierzał po wygranej wojnie z Rzymianami "pomóc" Grekom w wojnie z Kartaginą , zająć Sycylię, Katraginę (przy okazji te miasta greckie też). Przytomny doradca go spytał jeszcze raz: a co potem bedziemy robili? Jak opanujemy cały Zachód, zwrócimy się przeciwko tym państewkom diadochów, i szybko wygramy, bo to miękkie kolesie so. Wtedy doradca spytal go jeszcze raz: a co będziemy robili potem? Pyrrus odrzekł: Jak już wszystkich pokonamy, to będziemy się cieszyć , pić wino i używać życia. Wtedy przytomny doradca zapytał: A nie możemy tego robić już teraz zamiast tych wojen? No ale takie rozwiązanie nie mieści się w mentalnosci królów i dlatego Pyrrus skończył zabity przez kobietę w Argos ( rzuciła mu na głowę dachówkę czy cegłę z dachu o ile dobrze pamietam) bo w realu jego decyzje i okoliczności życiowe wyznaczyły mu zupełnie inny los- ale był uważany za jednego z najlepszych wodzów starożytności. Z Hitlerem było podobnie- aktywni wyzywał los i jego decyzje i realne okoliczności go określiły finalnie. Podobno umarł w Argentynie w latach 60-tych.
Stary

Pochwał: 3 · Porucznik Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków

Witam -
no, pilch - przypowieść godna mistrza Pilcha Super

Pyrrus odrzekł: Jak już wszystkich pokonamy, to będziemy się cieszyć , pić wino i używać życia. Wtedy przytomny doradca zapytał: A nie możemy tego robić już teraz zamiast tych wojen?
I ot to chodzi, o to chodzi Mr. Green

Pozdrawiam
R

Pochwał: 30

Pochwał: 2 · Kapitan Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne

Pochwał: 3 · Porucznik Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków

Ale - nie mógł jednak przeprowadzić inwazji na Wyspy w 1940 czy 1941 r. z prostego względu - spodziewać się mógł bowiem agresji radzieckiej na odsłonięte tyły - odwołuję się tu do znanej teorii Suworowa.

Natomiast co do tzw. "Żółtków" - jak sadzę chodzi tu o Japończyków - to zdaje się jakoś tak pod koniec 1940 i na początku 19141 przeważać zaczął w Cesarskim Sztabie Generalnym pogląd o bardziej korzystnym kierunku południowym, aniżeli atakowaniu Syberii czy Zabajkala. O czym uprzejmie donosił Moskwie niejaki Richard Sorge.

Jednakże zaskoczeniem dla kierownictwa ZSRR i tow. Stalina osobiście była krótka, kilkutygodniowa zaledwie, kampania francuska - spodziewano się o wiele dłuższych i przewlekłych walk, ba- nawet może powtórki sytuacji z PWS, czyli ugrzęźnięcia frontu gdzieś na flandryjskich polach.

No i drugie zaskoczenie - Hitler zajmuje tylko połowę Francji ( umownie, umownie...), pozostawia jej flotę, nie zajmuje kolonii - czyli, z radzieckiego punktu widzenia - nie zbiera zasłużonych owoców szybkiego zwycięstwa - ergo - albo jest na to za słaby i nie ma koniecznych sił, albo szykuje się do następnego przedsięwzięcia - inwazji na Wyspy Brytyjskie, a z tego względu rozpraszanie sil byłoby niewskazane.

Pozdrawiam
R

Użytkownik zbanowany Posty: 87

Mr Zubek, niech mnie Pan nie przecenia, to przekazał Plutarch, jeśli dobrze pamiętam. Ja to tylko przypomniałem w kontekście pewnych równoległości życiorysu z Panem Adolfem.
Stary

Pochwał: 3 · Porucznik Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków

Że akurat Plutarch - tego nie wiedziałem, ale że to stara i znana przypowieść jest - to fakt, tym niemniej - fajnie, że przypomniałeś i opisałeś, a że młodzież czyta - to i może czegoś się nowego dowiedzą Wink

Pozdrawiam
R

Podporucznik Posty: 228 Skąd: Wielkopolska

desant na Anglię bez panowania w powietrzu niewykonalny, Stalina ze swoim atakiem wyprzedził o jakieś 2 tygodnie. Gdyby nie raport Sorgeg'o to Moskwę by zajął bo Stalin by nie odważył się ruszyć dywizji syberyjskich. Zresztą na wschodzie gdyby nie rozdzielanie sił to prawdopodobnie też by krasnoarmiejców pokonał.

Pochwał: 36

1) Jakież to "dywizje syberyjskie" ruszył? Ale tak konkretnie.
2) Skąd przekonanie o tym, że wyprzedził atak Stalina o 2 tygodnie? Też konkrety, a nie powoływanie się na Suworowa czy SOłonina.
3) O jakie rozdzielanie sił na wschodzie chodzi?

A teraz uwaga. Zacznij pisać w j. polskim, bo bez interpunkcji można przekazać całkiem co innego niż się chciało.

Pochwał: 3 · Porucznik Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków

Witam,

Użytkownik zbanowany Posty: 4

Hitler nie miał realnych możliwości desantu na UK a już z pewnością nie w momencie przegrania Bitwy o Anglię. Z kolei Anglicy nie śnili o desancie na Francję, więc Hitler mógł zaatakować i zaatakował głównego wroga. Największą głupotę popełnił 9 grudnia 1941 roku wypowiadając wojną USA i to był jego koniec, ale w czerwcu sytuacja była jeszcze inna