|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kowalskil
Private
Posty: 16 Skąd: Fort Lee, NJ, USA
|
|
|
Dlaczego Hitler napadl na ZSSR gdy wojna z Anglia byla jeszc
Dlaczego Hitler napadl na ZSSR gdy wojna z Anglia byla jeszcze w toku? Czy nie zdawal sobie sprawy z tego ze bylo to bardzo bledne posuniecie? Nareszcie znalazlem na to odpowiedz, cztajac ksiazke "Praque Winter 1937-1948," (napisana w 2012, po angielsku, przez Madeleine Albright, byla ministrem spraw zagranicznych USA)
Okazuje sie ze Hitler robil wszystko co mogl by sklonic Anglie do podzielenia sie z nim (i z USA) calym swiatem. Ale nie udalo mu sie tego zrobic, z powodu postawy Churchilla.
Ludwik Kowalski _________________ Ludwik Kowalski . ==>. http://ludkow.info/byt
Nie 09 Cze, 2013 1:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
gregski
Podporucznik marynarki
Posty: 289 Skąd: Prosto z morza
|
|
|
A co innego mógł zrobić?
Czekać? Na co?
Brytyjczycy najgorsze mieli za sobą. Ich produkcja wspierana amerykańskimi dostawami wzrastała a postawa samych Amerykanów mogła sugerować, że długo neutralne nie będą. W tym samym czasie Stalin zbroił się na potęgę i było jasne, że przygotowuje się do ataku.
Hitler wpadł w megasidła i tak jak zwierze w sidłach zaczął wierzgać.
A plany wspólnego z Brytyjczykami podboju Świata to czyste banialuki. Po pierwsze Brytyjczycy od wieków pilnowali aby na kontynencie nie powstało jedno superpaństwo zdolne zdominować Europę. A po drugie chyba mentalnie nie byli gotowi współpracować z "Hunami" raptem 20 lat po krwawej wojnie.
Nie 09 Cze, 2013 7:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bati
Administracja Generał dywizji
Posty: 8556 Pochwał: 29 Skąd: Kraków
|
|
|
A co to wszystko ma wspólnego z tym działem, hę ?
Nie 09 Cze, 2013 8:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
Re: Dlaczego Hitler napadl na ZSSR gdy wojna z Anglia byla jeszc
kowalskil napisał: | Dlaczego Hitler napadl na ZSSR gdy wojna z Anglia byla jeszcze w toku? Czy nie zdawal sobie sprawy z tego ze bylo to bardzo bledne posuniecie? Nareszcie znalazlem na to odpowiedz, cztajac ksiazke "Praque Winter 1937-1948," (napisana w 2012, po angielsku, przez Madeleine Albright, byla ministrem spraw zagranicznych USA)
Okazuje sie ze Hitler robil wszystko co mogl by sklonic Anglie do podzielenia sie z nim (i z USA) calym swiatem. Ale nie udalo mu sie tego zrobic, z powodu postawy Churchilla.
Ludwik Kowalski |
Pstryk - i wszystko jasne ???
Po pierwsze - przeczytałem parędziesiąt przynajmniej książek na ten temat - i jakoś nie znalazłem tak prostego wytłumaczenia
Po drugie - należałoby przejrzeć kilka dyskusji na tym forum na ten temat - jako główny lub poboczny, że o innych forach nie wspomnę
Po trzecie - należałoby przenieść ten wątek do działu DWS - no, chyba, że prawdziwą przyczyną był wegetarianizm AH i spożywane przez niego w maju 1941 r kalafiory czy karczochy, przyrządzane w sosie prowansalskim na holenderskim maśle, z parmezanową posypką - ale to jeszcze trzeba by uprawdopodobnić
Reasumując- to nie takie proste
Pozdrawiam
R
Pon 10 Cze, 2013 23:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Skory
Szeregowiec
Posty: 6 Skąd: Legnica
|
|
|
Ja z kolei słyszałem, że Niemcom najzwyczajniej brakowało zapasów i dlatego Hitler wydał rozkaz ,,Barbarossa".
Sro 07 Sie, 2013 10:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
pilch
Użytkownik zbanowany
Posty: 87
|
|
|
Dlacego Hitler napadł na ZSRR gdy wojna z Anglią była ....
Mało kto zwraca uwagę na fakty zasadnicze:
1-decyzje zasadnicze podejmował on sam
2-wiedział , że Stalin się przygotowuje do wojny przeciw Europie bo chce ustanowić rządy komunistyczne w tej części świata i chciał go uprzedzić
3-ekspansja Niemiec na wschód stwarzała potencjalnie najwieksze możliwości.
4-miał mentalnośc desperata-grał zwykle va banque i dotąd mu ustępowali.
5-jako polityk skrajny ocenił niewłaściwie sytuację, pewnie sądził, że zdoła nakłonić rząd angielski do zmiany zdania, bardzo tego pragnął, o czym świadczy lot Hessa do Anglii. Przecież znał przebieg I wojny, w której sam brał udział. Ale się przeliczył i reszta jest logiczną konsekwencją tej błędnej oceny sytuacji. Tu się kłania Clausewitz.
Stary
Wto 12 Lis, 2013 23:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Może jeszcze warto dodac teorię o której - o dziwo pisze też R. Dmowski jakoby możliwa i rychła (w 1934) agresja Niemiec na Rosję miałaby być elementem większego wspólnego planu... Ciekawe, ze mimo, że nie dożył tej agresji to jednak nie wykluczał, ze Hitler może - w spółce z GB takiej agresji dokonać... ba był przekonany, ze przynajmniej będzie dążył... Może zatem chodziło o pokazanie dobrej woli w rozwiązaniu problemu i zawarcie ugody po szybkim zwycięstwie? , które nigdy nie nastąpiło...
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Czw 14 Lis, 2013 12:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
Ano - to trzeba było zdeptać, roznieść w proch i pył i rozwalić do szczętu BEF i wojska francuskie na plażach Dunkierki, a potem epatować światową opinię publiczną w kronikach filmowych kolportowanych przez niemieckie ambasady na całym świecie niekończącymi się kolumnami jeńców, masami porzuconego sprzętu, obrazkami z obozów jenieckich itp. plus audycje radiowe, wywiady z nielicznymi - zapewne- ale jednak - renegatami - i wołać na cały świat, a do Anglii w szczególności - Mary, twój John może jutro wrócić do domu, przecież możemy zaraz zawrzeć rozejm czy pokój i sytuacja natychmiast się wyjaśni...
Pamiętać należy, że nastroje proniemieckie w oszołomionej szybkimi i niewyobrażalnymi sukcesami Wehrmachtu i przeżywającej głęboką traumę Wielkiej Brytanii pod koniec maja 1940 były wcale silne, nastroje społeczeństwa - minorowe, a lobby oportunistyczne i "pokojowe" z Lordem Halifaxem na czele miało spore jeszcze wpływy. Natomiast pozycja Churchilla akurat w dniach Dunkierki zbyt mocna jeszcze nie była - zatem możliwa była i zmiana rządu i polityki brytyjskiej wobec Rzeszy i Niemiec.
Pozdrawiam
R
Pią 15 Lis, 2013 16:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Zubek napisał: |
Pamiętać należy, że nastroje proniemieckie w oszołomionej szybkimi i niewyobrażalnymi sukcesami Wehrmachtu i przeżywającej głęboką traumę Wielkiej Brytanii pod koniec maja 1940 były wcale silne, nastroje społeczeństwa - minorowe, a lobby oportunistyczne i "pokojowe" z Lordem Halifaxem na czele miało spore jeszcze wpływy. Natomiast pozycja Churchilla akurat w dniach Dunkierki zbyt mocna jeszcze nie była - zatem możliwa była i zmiana rządu i polityki brytyjskiej wobec Rzeszy i Niemiec. |
To są bardzo ważne punkty które poruszasz ale, czy rozbiór reszty Czechosłowackiej Republiki w marcu 1939 roku, nie udowodni jednak że Hitler nie jest osobą na której obietnicach możesz się oprzeć . To oczywiście nawet pomijając wschodnie barachło z września 1939 roku.
Pozdrawiam. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Sob 23 Lis, 2013 9:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
Ale Anglia jest wyspą - a to bardzo ważny czynnik, zaś z punktu widzenia interesów Imperium żadna ofiara nie jest zbyt duża, aby zachować wpływy, stan posiadania i imperialny status - szczególnie, jeżeli jest ofiarą składaną cudzym kosztem...
Jest tu bowiem pewien drobiazg - postrzegamy Churchilla jako niezłomnego przywódcę, cieszącego się nieustającym poparciem parlamentu, Króla, narodu - ale kilka - kilkanaście dni po nominacji ( w dniu 10 maja 1940 r.) wcale tak jeszcze nie było. W tzw. "kręgach władzy" rozważano także wariant z Lordem Halifaksem jako premierem, a to oznaczałoby lekki czy mocniejszy zwrot w kierunku proniemieckim - przynajmniej od stanu wojny do stanu zbrojnej neutralności, o ile nie korzystnego dla Wlk. Brytanii rozejmu.
Pozycja Churchilla poszybowała na niebotyczne wyżyny właśnie po udanej operacji Dynamo, gdy Brytyjczycy stanęli przed perspektywą inwazji.
Wówczas to obiecał obronę Wysp na plażach, polach, łąkach i pastwiskach, obiecał krew, pot i łzy, a gdyby jednak Wyspy padły - dalszą walkę z terenów Dominium. I wówczas to zyskał pewne oparcie w Stanach Zjednoczonych i prezydenta Roosevelta osobiście.
W sumie ciekawa kwestia, do dziś budząca wiele emocji - i w sam raz nadająca się na snucie historii alternatywnej
Pozdrawiam
R
Sob 23 Lis, 2013 11:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bati
Administracja Generał dywizji
Posty: 8556 Pochwał: 29 Skąd: Kraków
|
|
|
Odpowiedź na to pytanie jest bardzo prosta, bo chciał i nikt nie był mu w stanie tego zabronić.
Panowie mam nadzieje, że ktoś to przeniesie bo to nie dział od tego typu rozważań.
Nie 24 Lis, 2013 16:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
penetrator
Sierżant
Posty: 89 Skąd: Szczecin
|
|
|
A może trzeba zapytać czy Hitler mógł nie napadać na ZSSR gdy wojna z Anglia jeszcze trwała?
Nie 24 Lis, 2013 19:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
freddy
Starszy szeregowy
Posty: 34 Skąd: Midgar
|
|
|
Mógł zrobić desant na Anglię, a później wspólnie z Żółtkami napaść na ZSRR. _________________ Of all my accomplishments I may have achieved during the war, I am proudest of the fact that I never lost a wingman.
— Colonel Erich 'Bubi' Hartmann, GAF.
Nie 01 Gru, 2013 20:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lutosław
Starszy Szeregowy
Posty: 28
|
|
|
freddy napisał: | Mógł zrobić desant na Anglię, a później wspólnie z Żółtkami napaść na ZSRR. |
Zapewniam cię, że gdyby mógł, to by to zrobił. Desant na Wyspy (zakładamy, że Niemcy atakują całość kraju, nie tylko Anglię) był niezwykle trudno, wystarczy spojrzeć ile wysiłku i ofiar kosztowało Aliantów lądowanie w Normandii kilka lat później. _________________ http://napatoczone.blogspot.com/
Nie 01 Gru, 2013 22:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
pilch
Użytkownik zbanowany
Posty: 87
|
|
|
Dlaczego Hitler napadł na ZSRR gdy wojna z Anglą .....
Do tego , co powiedziano powyżej dodam jeszcze pewien stary przekaz z dawnych czasów: Król Pyrrus władał Epirem w czasach, gdy rodziło się państwo Rzymskie, na południu Półwyspu Apenińskiego i na Sycylii były miasta-kolonie greckie a na południowej i zachodniej jej części były miasta kartagińskie. Pyrrus planował swoje kampanie wojenne a był w tym bardzo dobry. Robił to w obecności swojego doradcy, który go spytał w pewnym momencie: co teraz bedziemy robili? Pyrrus mu odpowiedział, że zamierza się wmieszać do wojny Greckich miast z południa z Rzymianami, których spodziewał się szybko pobić, bo to prymitywy. Doradca go spytał ponownie: a co będziemy robili potem? Pyrrus zamierzał po wygranej wojnie z Rzymianami "pomóc" Grekom w wojnie z Kartaginą , zająć Sycylię, Katraginę (przy okazji te miasta greckie też). Przytomny doradca go spytał jeszcze raz: a co potem bedziemy robili? Jak opanujemy cały Zachód, zwrócimy się przeciwko tym państewkom diadochów, i szybko wygramy, bo to miękkie kolesie so. Wtedy doradca spytal go jeszcze raz: a co będziemy robili potem? Pyrrus odrzekł: Jak już wszystkich pokonamy, to będziemy się cieszyć , pić wino i używać życia. Wtedy przytomny doradca zapytał: A nie możemy tego robić już teraz zamiast tych wojen? No ale takie rozwiązanie nie mieści się w mentalnosci królów i dlatego Pyrrus skończył zabity przez kobietę w Argos ( rzuciła mu na głowę dachówkę czy cegłę z dachu o ile dobrze pamietam) bo w realu jego decyzje i okoliczności życiowe wyznaczyły mu zupełnie inny los- ale był uważany za jednego z najlepszych wodzów starożytności. Z Hitlerem było podobnie- aktywni wyzywał los i jego decyzje i realne okoliczności go określiły finalnie. Podobno umarł w Argentynie w latach 60-tych.
Stary
Nie 01 Gru, 2013 22:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
Witam -
no, pilch - przypowieść godna mistrza Pilcha
Pyrrus odrzekł: Jak już wszystkich pokonamy, to będziemy się cieszyć , pić wino i używać życia. Wtedy przytomny doradca zapytał: A nie możemy tego robić już teraz zamiast tych wojen?
I ot to chodzi, o to chodzi
Pozdrawiam
R
Pią 06 Gru, 2013 22:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
freddy napisał: | Mógł zrobić desant na Anglię, a później wspólnie z Żółtkami napaść na ZSRR. |
Jeżeli jeszcze raz użyjesz rasistowskiego epitetu to wylecisz z forum.
Miałeś już kilka dni odpoczynku , widać nie pomogło. Przemyśl zanim cokolwiek napiszesz ... _________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Sob 07 Gru, 2013 7:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
Ale - nie mógł jednak przeprowadzić inwazji na Wyspy w 1940 czy 1941 r. z prostego względu - spodziewać się mógł bowiem agresji radzieckiej na odsłonięte tyły - odwołuję się tu do znanej teorii Suworowa.
Natomiast co do tzw. "Żółtków" - jak sadzę chodzi tu o Japończyków - to zdaje się jakoś tak pod koniec 1940 i na początku 19141 przeważać zaczął w Cesarskim Sztabie Generalnym pogląd o bardziej korzystnym kierunku południowym, aniżeli atakowaniu Syberii czy Zabajkala. O czym uprzejmie donosił Moskwie niejaki Richard Sorge.
Jednakże zaskoczeniem dla kierownictwa ZSRR i tow. Stalina osobiście była krótka, kilkutygodniowa zaledwie, kampania francuska - spodziewano się o wiele dłuższych i przewlekłych walk, ba- nawet może powtórki sytuacji z PWS, czyli ugrzęźnięcia frontu gdzieś na flandryjskich polach.
No i drugie zaskoczenie - Hitler zajmuje tylko połowę Francji ( umownie, umownie...), pozostawia jej flotę, nie zajmuje kolonii - czyli, z radzieckiego punktu widzenia - nie zbiera zasłużonych owoców szybkiego zwycięstwa - ergo - albo jest na to za słaby i nie ma koniecznych sił, albo szykuje się do następnego przedsięwzięcia - inwazji na Wyspy Brytyjskie, a z tego względu rozpraszanie sil byłoby niewskazane.
Pozdrawiam
R
Sob 07 Gru, 2013 13:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
pilch
Użytkownik zbanowany
Posty: 87
|
|
|
Dlaczego Hitler napadł na ZSRR gdy wojna z Anglia była ...
Mr Zubek, niech mnie Pan nie przecenia, to przekazał Plutarch, jeśli dobrze pamiętam. Ja to tylko przypomniałem w kontekście pewnych równoległości życiorysu z Panem Adolfem.
Stary
Nie 08 Gru, 2013 15:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
Że akurat Plutarch - tego nie wiedziałem, ale że to stara i znana przypowieść jest - to fakt, tym niemniej - fajnie, że przypomniałeś i opisałeś, a że młodzież czyta - to i może czegoś się nowego dowiedzą
Pozdrawiam
R
Pon 09 Gru, 2013 0:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gutex
Podporucznik
Posty: 228 Skąd: Wielkopolska
|
|
|
desant na Anglię bez panowania w powietrzu niewykonalny, Stalina ze swoim atakiem wyprzedził o jakieś 2 tygodnie. Gdyby nie raport Sorgeg'o to Moskwę by zajął bo Stalin by nie odważył się ruszyć dywizji syberyjskich. Zresztą na wschodzie gdyby nie rozdzielanie sił to prawdopodobnie też by krasnoarmiejców pokonał.
Sro 12 Lut, 2014 11:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
1) Jakież to "dywizje syberyjskie" ruszył? Ale tak konkretnie.
2) Skąd przekonanie o tym, że wyprzedził atak Stalina o 2 tygodnie? Też konkrety, a nie powoływanie się na Suworowa czy SOłonina.
3) O jakie rozdzielanie sił na wschodzie chodzi?
A teraz uwaga. Zacznij pisać w j. polskim, bo bez interpunkcji można przekazać całkiem co innego niż się chciało. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 12 Lut, 2014 12:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
Witam,
Cytat: | desant na Anglię bez panowania w powietrzu niewykonalny |
w sumie - wykonalny, nawet bez przewagi w powietrzu, ale przy stratach jak podczas lądowania w Rotterdamie i Hadze czy na Krecie oraz niemożliwych do oszacowania stratach w jednostkach pływających.
Na przeszkodzie stanęły jednak raczej braki materiałowo - techniczne, no i podejście "lądowe", a więc opory mentalne...
Nb. gdzieś, kiedyś była już dyskusja o możliwościach inwazji na Anglię.
Cytat: | Stalina ze swoim atakiem wyprzedził o jakieś 2 tygodnie |
Mark Sołonin stawia tezę, że nawet tylko o jeden- dwa dni...
Cytat: | Gdyby nie raport Sorgeg'o to Moskwę by zajął |
Gdyby raporty Sorgego nie zostały potwierdzone innymi źródłami i informacjami, to pozostałyby tylko raportami - jak np. wiele z maja- czerwca 1941 r.
Cytat: | bo Stalin by nie odważył się ruszyć dywizji syberyjskich |
No, syberyjskie to chyba tylko dwie strzelców i jedna pancerna, o ile pamiętam, gdzieś tam z rejonów Omska i Irkucka - reszta to już dalekowschodnie z Chabarowska itd... - ale co to jest te parę tysięcy kilometrów dalej - i tak wszystko za Uralem gdzieś tam...
Cytat: | Zresztą na wschodzie gdyby nie rozdzielanie sił to prawdopodobnie też by krasnoarmiejców pokonał. |
zapewne, zapewne - i zająłby Moskwę. Jak Napoleon...
Ale na skrzydłach, na Ukrainie i w Pribałtyce pozostałyby spore całkiem siły - to co z nimi, po zajęciu Moskwy?
Pozdrawiam
R
Sob 15 Lut, 2014 11:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lagertha
Użytkownik zbanowany
Posty: 4
|
|
|
Hitler nie miał realnych możliwości desantu na UK a już z pewnością nie w momencie przegrania Bitwy o Anglię. Z kolei Anglicy nie śnili o desancie na Francję, więc Hitler mógł zaatakować i zaatakował głównego wroga. Największą głupotę popełnił 9 grudnia 1941 roku wypowiadając wojną USA i to był jego koniec, ale w czerwcu sytuacja była jeszcze inna _________________ Armaty zabiły feudalizm. Atrament zabije społeczeństwa nowoczesne.
Sro 07 Maj, 2014 14:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|