| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

KOPIE krzyży EK1-1939 i EK2-1939

Ponieważ klasyfikacja EK2-1939 na chwilę obecną, po ostatnich poważnych zmianach usystematyzowania klasyfikacji krzyży JUNCKERA, zmieniać się będzie w najbliższym czasie nie za wiele, postanowiłem zainteresować forumowiczów IOH tematem kopii krzyży EK1/EK2-1939.
Jest to zagadnienie i ciekawe, i co ważne wcale niełatwe do zgłębienia.
Każdy z nas kolekcjonerów spotkał na swojej drodze nie raz, kopie krzyży EK1 czy EK2, i zależnie od ich jakości i poziomu wyrobu, albo to spotkanie nie wywarło na nim żadnego wrażenia (brzydkie i wulgarne kopie) albo też zapamiętał je na długie lata (np. super wykonane trzyczęściowe, z żelaznym rdzeniem, kopie EK2-1939), a jeżeli ktoś jeszcze przy okazji padł ofiarą takiej kopii, to już spotkanie to zapamięta do końca swojego życia.
Poza tym pomyślałem, że każdy z nas powinien nauczyć się rozpoznawać kopie krzyży EK, nawet po to, żeby nie nabijać kiesy cwanym handlarzom lub pseudo kolekcjonerom sprzedającym „spuściznę bo dziadku żołnierzu”
Chcę jeszcze wyjaśnić, że tworząc dla naszych forumowiczów poniższe opracowanie wykorzystałem zdjęcia i materiały przedstawiane na innych forach kolekcjonerskich (GCA, WAF, WRF, IOH ...) i sprzedażnych (Militaria.321, allegro, aukro ...), nie są to więc moje autorskie zdjęcia. W przypadkach gdy znam konkretne źródło pochodzenia użytego materiału to je podaję.

Dla swoich własnych celów kopie krzyży EK1/EK2-1939 podzieliłem na trzy zasadnicze grupy:
1/ kopie typu 333 (niezłe)
2/ kopie FLOCHA (najlepsze)
3/ pozostałe kopie (taki śmietniczek, bardzo różny jakościowo, ale bardzo ciekawy)

1) grupa – dotyczy wyłącznie krzyży EK2-1939 i nazwa tej grupy pochodzi od najpopularniejszego jej przedstawiciela sygnowanego cyfrą „333” (zdjęcia 1-2), ale może to być także cyfra „666” lub „999”(choć osobiście tych egzemplarzy nie widziałem, ale o nich czytałem), a mogą być to także równie popularne krzyże nie sygnowane (właśnie taki był ostatnio sprzedawany na allegro przed czym ostrzegałem na naszym forum).
Krzyże te są trzyczęściowe, z rdzeniem magnetycznym i mają kilka cech charakterystycznych, które umożliwiają ich rozpoznanie - dla mnie osobiście najważniejsze są trzy z nich:
- charakterystycznie „uszczerbiony” od tyłu wierzchołek drugiej jedynki w dacie 1813 (zdjęcia 3-4)
- charakterystyczna trójkątna „dziura” na rewersie krzyża, typowo w kącie zewnętrznym dolnym prawym, ale należy uważać na zdarzające się obrócenie ramki w stosunku do dat rdzenia, w toku produkcji krzyża, co może być mylące (zdjęcie 5-6)
- charakterystyczna nierównomierność żeberkowania ramki polegająca na stopniowym przejściu w „podwójne” żeberkowanie, najlepiej widoczne na lewym bocznym ramieniu krzyża (zdjęcie 7)
- daty rdzenia (zwłaszcza data awersu 1939 – zdjęcia 8, 9, 12, 13, 14, 15) są mało charakterystyczne i zdarzają się różne rdzenie z różnym wzorem dat, ale należy zaznaczyć, że najczęściej powtarzalnym rdzeniem w tych krzyżach jest ten z „typową” datą rewersu 1813 – strzeliste jedynki z krótkimi ogonkami, ogonek pierwszej nieco grubszy i charakterystyczna trójka z cofniętym dziobkiem środkowym (zdjęcia 10-11)

...i to by było na tyle, jeżeli chodzi o krzyże z grupy 1), nt. kolejnej grupy jutro...



Opis załącznika:
nr.1

Opis załącznika:
nr.2

Opis załącznika:
nr.3

Opis załącznika:
nr.4

Opis załącznika:
nr.5

Opis załącznika:
nr.6

Opis załącznika:
nr.7

Opis załącznika:
nr.8

Opis załącznika:
nr.9

Opis załącznika:
nr.10

Opis załącznika:
nr.11

Opis załącznika:
nr.12

Opis załącznika:
nr.13

Opis załącznika:
nr.14

Opis załącznika:
nr.15

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Nie 26 Maj, 2013 11:17, w całości zmieniany 1 raz

Pią 24 Maj, 2013 23:28

Powrót do góry
gumis1793
Porucznik

Porucznik




Posty: 591
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No szacunek za włożony trud i czas , i oczywiście bezinteresowna pomoc innym chcącym posiasc trochę wiedzy Piwo Piwo
Super Kciuk do góry

Pią 24 Maj, 2013 23:31

Powrót do góry
monik39
Oberleutnant

Oberleutnant




Posty: 543
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kawał dobrej roboty Super Super Super
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-vJ03YO5SGs

Pią 24 Maj, 2013 23:37

Powrót do góry
UNKASO
Major

Major





Posty: 1603
Pochwał: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wielkie brawa! To niepowtarzalna a zarazem unikatowa wiedza, o której istnieniu wcześniej nawet nie miałem pojęcia! I jeszcze większe brawa za chęć podzielenia się tym wszystkim! Moje pierwsze kroki w zgłębieniu tajników wiedzy o krzyżach żelaznych od tej chwili będą o wiele bezpieczniejsze.

Sob 25 Maj, 2013 12:27

Powrót do góry
smook
Leutnant

Leutnant





Posty: 427
Pochwał: 3
Skąd: Oberschlesien
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dołączam się do kolegów, wielkie dzięki Piwo
...i z niecierpliwością czekamy na ciąg dalszy. W szoku

Sob 25 Maj, 2013 15:53

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

2) grupa – dotyczy zarówno krzyży EK1-1939 jak i EK2-1939, zwanych kopiami FLOCHA, i są to najlepsze kopie krzyży EK spotykane aktualnie na rynku kolekcjonerskim.
Może się więc zdarzyć, że niektórzy z nas mają w swoich kolekcjach (nic o tym nie wiedząc) właśnie taką kopię, ale nie jest to żadna ujma, tak są one dobre.

Ponieważ temat krzyży Flocha opracował w sposób perfekcyjny Kolega „Peter Wiking” z Norwegii na forum WAF (poniżej link)
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546
nie będę silił się na pełny indywidualizm, dokonam natomiast w punktach skrótu jego pracy (przy zachowaniu wszelkich praw autorskich), podkreślając jej najważniejsze fragmenty i uzupełniając je także o swoje komentarze oraz posługując się reprodukcjami zaprezentowanych w powyższej pracy zdjęć, i dodatkowo uzupełniając je zdjęciami z mojej bazy danych.

-- zaczniemy od kopii krzyży EK1-1939 Flocha :
- punce krzyży EK1 Flocha są powtarzalne i zaliczamy do nich sygnatury: 1, 4, 12, 65, L11, L15, L21, L73 –zdjęcia page27-28
- są też oczywiście krzyże nie sygnowane –zdjęcie NS
- istnieją w nich dwa typy szpili (obie owalne), dłuższa (A) i krótsza (B) –zdjęcie page07
- na szpili typu B (krótszej) po jej lewej stronie przy zawiasie mamy charakterystyczny „uskok” –zdjęcie page08
- charakterystyczny wygląd haka wymaga zapamiętania –zdjęcia page09-10
- cechą rozpoznawczą krzyży są linie „produkcyjne” biegnące mniej więcej równolegle do linii ułożenia haka, pod nim, nad nim lub jako jego „przedłużenie” –zdjęcia page11-12
- podobną „linię produkcyjną” możemy spotkać u nasady zawiasu (nie zawsze są one wyraźne) –zdjęcie page13
- wygląd zawiasu (podobnie jak haka) wymaga zapamiętania –zdjęcie page14
- wygląd daty 1939 (zwłaszcza cyfry 3) jest również dość charakterystyczny i wymaga zapamiętania –zdjęcia page18-19
- tej samej ramki Floch używał do produkcji krzyży EK1 i EK2, stąd w krzyżach EK1 w środkowej części górnej ramki (w miejscu mocowania małego pierścienia w krzyżach EK2) występuje charakterystyczne „znamię” w formie ciemnej plamy –zdjęcie page34-35
- charakterystyczny i powtarzalny jest wygląd kątów wewnętrznych ramki krzyży Flocha, co wyraźnie widać poprzez porównanie centrum awersu krzyża EK2 i EK1 –zdjęcie page36
- dodatkową cechą rozpoznawczą krzyży EK Flocha jest charakterystyczne łączenie żeberkowania ramki w kącie zewnętrznym dolnym prawym awersu ramki –zdjęcie page37
- na zakończenie kilka ciekawych i niebezpiecznych przykładów krzyży EK1 Flocha –zdjęcia page41-52, L11, L73

-- zostały nam więc jeszcze kopie krzyży EK2-1939 Flocha :
- punce krzyży EK2 Flocha są również powtarzalne, ale potwierdzone na 100% są zaledwie dwie sygnatury: 48 i 49 –zdjęcie sygn.49
- cechy ramki krzyży EK2 są analogiczne jak w przypadku ramek krzyży EK1 –zdjęcia aw.48-49
- natomiast dodatkowo cechą rozpoznawczą krzyży EK2-1939 Flocha jest wygląd daty rewersu 1813 –z charakterystycznymi krótkimi i masywnymi ogonkami obu jedynek, prawie jednakowej wielkości oboma brzuszkami ósemki oraz z charakterystycznym wyglądem trójki (wyraźnie cofnięty dziobek środkowy i charakterystyczny ogonek daszka) –zdjęcia rew.48-49



Opis załącznika:
page27 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page28 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
NS

Opis załącznika:
NS

Opis załącznika:
page07 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page08 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page09 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page10 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page11 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page12 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page13 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page14 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page18 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page19 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page34 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page35 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Czw 20 Cze, 2013 20:52, w całości zmieniany 3 razy

Sob 25 Maj, 2013 19:38

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

xxx


Opis załącznika:
page36 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page37 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page41 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page42 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page43 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page44 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page45 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page46 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page47 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page48 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page49 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page50 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page51 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
page52 autor zdjęć i tekstu: Peter Wiking-Norwegia -link z forum WAF
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348546

Opis załącznika:
L11.

Opis załącznika:
L11..

Opis załącznika:
L73.

Opis załącznika:
L73..

Opis załącznika:
sygn.49

Opis załącznika:
aw.49.

Opis załącznika:
aw.49..

Opis załącznika:
aw.49...

Opis załącznika:
49

Opis załącznika:
rew.48

Opis załącznika:
rew.49.

Opis załącznika:
rew.49..

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Pon 17 Cze, 2013 21:39, w całości zmieniany 1 raz

Sob 25 Maj, 2013 19:47

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W poniedziałek ostatnia 3) grupa krzyży-kopii EK1/EK2-1939.
Życzę miłej i pożytecznej lektury Mr. Green
Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sob 25 Maj, 2013 19:50

Powrót do góry
Maczet 80
Porucznik

Porucznik





Posty: 778
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wielkie chapeau bas (Szapo Ba) ode mnie Ukłon Ukłon Ukłon Ukłon Ukłon Ukłon Ukłon
no i dużo Piwo Piwo Piwo Piwo Piwo
pozdrawiam Marcin

_________________
''Le­piej jest nie odzy­wać się wca­le i wy­dać się głupim, niż odez­wać się i roz­wiać wszel­kie wątpliwości.'' Mark Twain

Sob 25 Maj, 2013 20:20

Powrót do góry
monik39
Oberleutnant

Oberleutnant




Posty: 543
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czekam na kolejna cześć zniecierpliwiony Super Super Super
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-vJ03YO5SGs

Sob 25 Maj, 2013 20:26

Powrót do góry
janek22
Major

Major




Posty: 1904
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki serdeczne za wklejenie na forum.

Sob 25 Maj, 2013 21:29

Powrót do góry
janek22
Major

Major




Posty: 1904
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

I jeszcze jedno- w śrut krzyży EK II kopii Flocha jest jeszcze Ek oznaczony jako ''5" osobiście uważam że to jego zasługa( Mówię tutaj o tym który wpadł mi w ręce i tak już został), jutro za dnia zrobię zdjęcie i wkleję na forum. Tak więc do 48-ki i 49-tki powinna trafić jeszcze 5-tka-IMO.

Sob 25 Maj, 2013 21:57

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jest jeszcze i "2" ale nie potwierdzona na 100% dlatego o tych dodatkowych sygnaturach nie wspomniałem Wink
Pozdr Piwo
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sob 25 Maj, 2013 22:52

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Muszę uściślić - nie potwierdzona na 100%, oznacza, że nie ma pewności iż punca nie była wtórna, nabita w czasie późniejszym przez kogoś innego, a nie w toku produkcji kopii Mr. Green
Tak więc fakt rozpoznania kopii Flocha nie uwiarygadnia od razu każdej puncy wybitej na pierścieniu krzyża...
...mam nadzieję, że nie zagmatwałem zbytnio
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Nie 26 Maj, 2013 11:32

Powrót do góry
janek22
Major

Major




Posty: 1904
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A o to i one. Cyfry w dacie są bardzo zbliżone do tych EKII co wyżej. Tak więc obstawiam że Floch maczał w tym ręce.


Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Nie 26 Maj, 2013 13:27

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Janek, przeczytaj post powyżej Twojego. Krzyż może być Flocha, ale sygnatura już wcale nie musi, dlatego w kopiach Flocha EK2 tylko dwie sygnatury są pewne co do autorstwa Flocha 48 i 49... Super
Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Nie 26 Maj, 2013 20:48

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6732
Pochwał: 19
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Co by żle nie mówil o Flochu to jednak ,,miał klasę fałszerza,, Mr. Green Jeśli robił już sygnaturę to taką jakiej w przeszłości nie było.Celowo zaznaczał swoje kopie.Owszem są niebezpieczne ale jak raz ją zobaczysz to zapamietasz. Każdy mówi o tych kopiach.Ale czy ktoś wie gdzie je robią i kto.
_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Nie 26 Maj, 2013 21:47

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jureczku, tajemnica firmowa Mr. Green
Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Nie 26 Maj, 2013 22:53

Powrót do góry
nordland76
Oberstleutnant

Oberstleutnant





Posty: 2807
Pochwał: 13
Skąd: Białystok
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bardzo fajny i pomocny temat Super
Pozdrawiam
N.

Pon 27 Maj, 2013 4:14

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

3) grupa kopii, to taki misz-masz czyli wszystko co nie wiąże się z Flochem lub kopiami typu 333, a jest tego trochę... bo w dzisiejszych czasach kopiuje się wszystko (dosłownie) na czym można zarobić. Tak jest też w przypadku naszych krzyży EK1 i EK2, kopiuje się praktycznie wszystkie ich typy (nawet brzydkie Hiszpany), tylko jakość wykonań tych kopii jest różna ...i oczywiście różne są legendy sprzedających dotyczące ich pochodzenia...

Ponieważ ten dział kopii trudno było jakoś konkretnie uporządkować, będziemy po prostu omawiać poszczególne ciekawe przypadki znanych mi kopii (nie roszczę sobie pretensji do przedstawienia wszystkich znanych kopii, na pewno nie znam ich wszystkich).

Jak zaznaczyłem już, obecnie kopiuje się praktycznie wszystko, ale dla nas najniebezpieczniejsze kopie to te na których możemy stracić finansowo najwięcej, czyli kopie najdroższych krzyży. Zresztą jest pewna prawidłowość (ale to wyłącznie moja osobista dygresja) - czym droższy krzyż w oryginale tym lepsze kopie w obrocie, te tańsze typowe EK2 są zwykle kopiowane tak sobie, albo wręcz słabo...

--zacznijmy od kopii typowego Schinkla
- w przypadku EK2-1939 bardzo dobra i bardzo niebezpieczna kopia Schinkla nazywana jest (od miejsca prawdopodobnego pochodzenia) LATVIAN Fake – kopia łotewska -zdjęcia 1-9
na zdjęciu 1 zaznaczono charakterystyczne cechy korpusu krzyża, natomiast proszę dodatkowo zwrócić uwagę na charakterystyczny wygląd obu dat i kątów wewnętrznych
- pochodną tej kopii są również bardzo niebezpieczne kopie EK1-1939 z różnymi spotykanymi typami zapięć, jestem prawie na 100% pewien, że takie kopie Schinkla widnieją nieświadomie na honorowym miejscu w niejednej niezłej kolekcji -zdjęcia 10-13

--kolejna pozycja to kopia Round 3
- spotykamy zarówno kopie Round 3 EK1 jak i EK2, moim zdaniem, te pierwsze jednak, są dużo solidniejsze, co nie znaczy, że na tych „gorszych” EK2 również nie można się kolekcjonersko „przejechać” -zdjęcia 14-21

--tu mamy coś wyjątkowego kopia „dziwnej daty”/Odd date (zwanego też Schinklem B bez Round 3)
- data (zwłaszcza 1813) rzeczywiście jest dziwna, ale zwracają uwagę proste ramiona krzyża, tak jak mówiłem podrabia się to co można dobrze sprzedać -zdjęcia 22-23

--podrabia się również krzyże Hiszpańskie
- na szczęście zwykle dość nieudolnie, albo zapominając o pewnych ich cechach charakterystycznych, np. o tym, że mały pierścień przechodzi przez otwór w ramce, a nie jest mocowany na sztywno do ramki jak w przypadku typowych EK2 -zdjęcia 24-32

--kopie krzyża typowego EK2 nie będące kopia typu „333” lub kopią Flocha
- zwykle (ale oczywiście nie zawsze) kopiując typowe krzyże EK2-1939 kopista starał się nadać im cechy indywidualne, np. niespotykane punce cyfrowe albo punce producentów którzy oficjalnie nie są znani z produkcji Eków, tworząc z kopii potencjalny „unikat”
- dlatego też jakieś dziwne odchylenia od normy w identyfikacji krzyża (np. nietypowa sygnatura) powinny od razu zapalać czerwoną lampkę w naszej głowie – np. całkiem dobra kopia sygnowana „18” –zdjęcia 33-35

--kopie krzyży jednoczęściowych czasami mające imitować produkcje tzw. frontowe-warsztatowe
- tu właściwie trudno coś mądrego powiedzieć, poza tym, że moim osobistym zdaniem krzyże EK2-1939 frontowe były zawsze (a jest ich ekstremalnie mało) dwuczęściowe, gdzie obie części wykonane są z litego kawałka metalu i dopiero wtórnie łączone, wynikałoby to z możliwości technologii ich produkcji w warunkach ekstremalnych, ale jak podkreślam to moje zdanie, a tak naprawdę krzyże frontowe można między bajki włożyć, ze względu na praktyczną niemożliwość udokumentowania ich pochodzenia z okresu wojny –zdjęcia 36-38

--na koniec należy jednak obiektywnie stwierdzić, że najczęściej obecnie możemy spotkać w codziennej
wędrówce kolekcjonerskiej, kopie różnej maści i autoramentu (nie mówię o tych Flocha) krzyży EK1-1939
- krzyże EK1 są kopiowane na różne sposoby, z różnymi mocowaniami, czasami ich kopie są „lepsze” od oryginałów i to je zdradza, ostatnio Stefan na forum GCA zainicjował dyskusję nt. takich właśnie kopii, a w jej toku okazało się, że sam padł również ofiarą takiej kopii, ale popatrzcie jakiej – mamy ją na zdjęciach 10-11, każdy by się naciął, i jeszcze kilka innych przykładów –zdjęcia 39-43.

I to by było na tyle. Mam nadzieję, że choć kilku osobom z naszego grona sprawiłem frajdę i dałem możliwość pogłębienia swojej wiedzy. Jeżeli tak się stało, to mój cel został zrealizowany Super
Pozdr Mr. Green
Jarek



Opis załącznika:
1

Opis załącznika:
2

Opis załącznika:
3

Opis załącznika:
4

Opis załącznika:
5

Opis załącznika:
6

Opis załącznika:
7

Opis załącznika:
8

Opis załącznika:
9

Opis załącznika:
10 zdjęcie autorstwa Stefana Temme

Opis załącznika:
11 zdjęcie autorstwa Stefana Temme

Opis załącznika:
12 zdjęcie autorstwa Stefana Temme

Opis załącznika:
13 zdjęcie autorstwa Stefana Temme

Opis załącznika:
14 zdjęcie autorstwa Stefana Temme

Opis załącznika:
15 zdjęcie autorstwa Stefana Temme

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Pon 17 Cze, 2013 21:34, w całości zmieniany 1 raz

Pon 27 Maj, 2013 20:33

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

xxx


Opis załącznika:
16 zdjęcie autorstwa Stefana Temme

Opis załącznika:
17

Opis załącznika:
18

Opis załącznika:
19

Opis załącznika:
20

Opis załącznika:
21

Opis załącznika:
22

Opis załącznika:
23

Opis załącznika:
24

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Pon 17 Cze, 2013 21:35, w całości zmieniany 1 raz

Pon 27 Maj, 2013 20:37

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

yyy


Opis załącznika:
25

Opis załącznika:
26

Opis załącznika:
27

Opis załącznika:
28

Opis załącznika:
29

Opis załącznika:
30

Opis załącznika:
31

Opis załącznika:
32

Opis załącznika:
33

Opis załącznika:
34

Opis załącznika:
35

Opis załącznika:
36

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pon 27 Maj, 2013 20:41

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

zzz


Opis załącznika:
37

Opis załącznika:
38

Opis załącznika:
39

Opis załącznika:
40

Opis załącznika:
41

Opis załącznika:
42

Opis załącznika:
43

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pon 27 Maj, 2013 20:44

Powrót do góry
leba57
Hauptmann

Hauptmann




Posty: 1400
Skąd: Gdańsk/Stockholm
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jarku, doskonałe opracowanie Super Piwo
Muszę przekopać swoje zbiory, może coś się trafi Mr. Green

Pon 27 Maj, 2013 22:27

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2842
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki Grzegorz Super ja już to robię (przekopuję), na razie na szczęście nic Mr. Green
Piwo
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pon 27 Maj, 2013 22:38

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.