|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
igla
Porucznik marynarki
Posty: 537 Skąd: Poznan
|
|
|
Niszczyciele ,,Huragan" i ,,Orkan"
Podobo mieli je zbudowac w gdyni w 1939 roku co sie z nim stalo podczas wojny
Wto 28 Mar, 2006 18:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
stryju68
Bosman
Posty: 85
|
|
|
Nic się nie stało, bo nigdy nie zostały zbudowane. Przygotowane blachy na kadłuby wykorzystano w improwizowanym pociągu pancernym "Smok Kaszubski"
Wto 28 Mar, 2006 19:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
igla
Porucznik marynarki
Posty: 537 Skąd: Poznan
|
|
|
Kto zlecil ich pudowe i dlaczego mialy być budowane w polsce a nie gdzie indziej
Wto 28 Mar, 2006 19:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Wto 28 Mar, 2006 19:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
igla
Porucznik marynarki
Posty: 537 Skąd: Poznan
|
|
|
Chcialbym sie rownierz cos o nich dowiedzieć bliżej bo musze o nich napisać referat
Wto 28 Mar, 2006 20:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ark(o) Royal
Kapitan marynarki
Posty: 1360 Pochwał: 1 Skąd: Tychy i okolice
|
|
|
Witam wszystkich, jak widać jestem tu nowy:) Niszczyciele o które pytasz miały być prawie dokładnymi kopiami Groma i Błyskawicy, budowanymi wg lekko zmodernizowanych ich planów (m.in. nieco inna konstrukcja pomostu bojowego). Czemu mieli budować je w Polsce? A czemu nie? Może taniej? Plany juz mieli, dwa podobne w służbie już też...
_________________ "Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...
Czw 30 Mar, 2006 20:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Primo: nie wiadomo czy dwa budowane okręty miały się tak nazywać: Orkan i Huragan. Wprawdzie S.M. Piaskowski, J.W. Dyskant i M. Twardowski wymieniają nazwy "Orkan" i "Huragan" ale nie podają źródeł tej informacji. Trzecią nazwę ("Piorun") wspominają natomiast zarówno S.M. Piaskowski jak i C. Langtree. Ale już zarówno N. Klatka w artykule opartym na archiwaliach, jak i inż. A. Potyrała w swoich wspomnieniach nie wymieniają żadnych nazw dla przyszłych jednostek. Istnieje więc możliwość, że funkcjonujące dotąd w historiografii nazwy planowanych okrętów były wydedukowane na podstawie nazw okrętów, które zasiliły PMW w czasie wojny- autorzy uznali, że nazwy te "przeszły" z nieukończonych okrętów na istniejące. To tak jakby o.p. budowanym we Francji dać nazwy "Dzik", "Sokół"...
Kto zlecił budowę? Marsjanie! Oczywiście że KMW.
Ze względu na wyjątkowo udane doświadczenia związane z użytkowaniem niszczycieli typu Grom, postanowiono kontynuować serię. Budowa dwóch jednostek miała być zlecona Stoczni Marynarki Wojennej w Gdyni.
Plany nowych okrętów oparto na angielskim projekcie „Groma”. Zmieniono min. ustawienie nadbudówek i komina (miały być zgrupowane), przebudowano układ pomieszczeń mieszkalnych . W związku z tym, a także ze względu na zwiększenie mocy maszyn (o 2500 KM), wzrosła wyporność okrętów - o 70 ton . Nowością miało być uwzględnienie w większym stopniu spawania niż nitowania blach.
Dlaczego w kraju? Bo były potrzebne a za granicą kupuje się to czego nie można wyprodukować u siebie - wyjątek stanowi III RP, która importuje piasek z RPA (autentycznie!).
Część podzespołów miała być zamówiona za granicą- ale tylko to czego nie byłoby w stanie wyprodukować w kraju. Artyleria główna i 40 mm działka plot. miały być zamówione w Szwecji, kaemy 13,2 mm, turbiny parowe, pompy i wentylatory w Anglii a echosondy, żyrokompasy, telegrafy okrętowe i przyrządy nawigacyjne miały być produkcji niemieckiej .
Uzbrojenie:
7 x 120 Bofors wz. 24 (1 x I, 3 x II)
4 lub 6 x 40 Bofors (2 lub 3 x II)
(ewentualnie dodatkowo: 4 lub 8 x 20 (4 x I lub II) )
8 x 13,2 Hotchkiss wz. 30 (4 x II)
6 x 550 rt z reduktorami dla torped 533 (2 x III)
2 wbg
42 miny wz. 05
Pierwszy z okrętów, miał być oddany MW po 36, a drugi po 42 miesiącach . Złożono już nawet zamówienia u niektórych dostawców - z terminami dostaw na rok 1941. Do momentu wybuchu wojny do stoczni dotarły jedynie blachy dla jednego z okrętów (i rozpoczeto trasowanie blach), po czym zostały wykorzystane do stworzenia pociągu pancernego „Smok Kaszubski” i czegoś jeszcze ale nie pamiętam (jakiś wóz opancerzony czy coś).
P.S. możesz oczywiscie wykorzystać powyższe wiadomości (wklejone tu z mojej pracy mgr) ale proszę w sposób bardziej inteligentny niż kopiuj-wklej.
P.S.2. Co to za referat?
_________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pią 31 Mar, 2006 17:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ark(o) Royal
Kapitan marynarki
Posty: 1360 Pochwał: 1 Skąd: Tychy i okolice
|
|
|
Cytat: | ...powyższe wiadomości (wklejone tu z mojej pracy mgr) ...
|
Jaki był temat Twojej pracy mgr? gdzie studiowałes? Zawsze mnie ciekawiło czy można napisać pracę ze znajomosci okrętów.
_________________ "Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...
Pią 31 Mar, 2006 21:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Cytat: | P.S.2. Co to za referat? |
Cytat: | Jaki był temat Twojej pracy mgr? gdzie studiowałes? Zawsze mnie ciekawiło czy można napisać pracę ze znajomosci okrętów. |
Nie odpowiadasz na pytania a sam zadajesz kolejne. nieładnie
"Okręty morskie Marynarki Wojennej II RP" - trochę neifortunnie określił promotor a potem było za późno by zmieniać na "Jednostki pływające Floty Marynarki Wojennej II RP" - choć z drugiej strony nie pisałem o obu dokach ani o motorówkach i krypach. te "jednostki pływające" też sztuczne ale pisałem też o nie-okrętach.
A studiowałam na UMK - historię.
_________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Sob 01 Kwi, 2006 21:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ark(o) Royal
Kapitan marynarki
Posty: 1360 Pochwał: 1 Skąd: Tychy i okolice
|
|
|
Cytat: | Nie odpowiadasz na pytania a sam zadajesz kolejne. nieładnie |
Oj to jakieś nieporozumienie! Referat pisze marynarz Igła, on prosił o informację, i jak sądzę jego pytałeś co to za referat:) A pytanie co do pracy magisterskiej zadałem ja, ktos zupełnie inny. Interesowało mnie to z tego względu ze studiowalem troszkę na WSM w Gdyni, (chociąz chcialem na AMW) -długa historia. A że uwielbiam okręty to zainteresował mnie temat Twojej pracy- sam chciałbym w tym temacie pisać. Było, mineło, pozostała pasja.
_________________ "Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...
Sob 01 Kwi, 2006 22:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Oj, rzeczywiście. Przepraszam za pomyłkę.
P.S. korzystaj na przyszłość z [quote]
_________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Nie 02 Kwi, 2006 18:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
igla
Porucznik marynarki
Posty: 537 Skąd: Poznan
|
|
|
Referat pisze do Pracy Konczącej rok z historii. Chodze do takiej budy gdzie trzeba pisać takie prace co kwartal.
Pon 03 Kwi, 2006 7:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Więc może spacer do biblioteki by ci pomógł
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 03 Kwi, 2006 12:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
igla
Porucznik marynarki
Posty: 537 Skąd: Poznan
|
|
|
Tak ale myslalem że to forum mi też pomoze co nie??
Pon 03 Kwi, 2006 18:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmik
Komandor porucznik
Posty: 2985 Pochwał: 8 Skąd: Puck
|
|
|
Niestety z własnego doświadczenia wiem, że nie wszystkie informacje znajdziesz w książkach, a zwłaszcza tych w przeciętnej bibliotece uczelnianej.
Nie ma co ganić kolegi bo "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień".
Przepraszam jeżeli trochę górnolotnie, ale ta książka jest w każdej bibliotece i zawiera dużo mądrości.
Sob 29 Kwi, 2006 20:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmik
Komandor porucznik
Posty: 2985 Pochwał: 8 Skąd: Puck
|
|
|
Byłbym zapomniał, gdzieś w moim archiwum znalazłem zrobiony onegdaj przeze mnie rzut boczny sylwetki "Huragana". Nie jest może zbyt precyzyjny, ale być może komuś się przyda.
Opis załącznika:
|
|
_________________ Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.
Ostatnio zmieniony przez Marmik dnia Sob 16 Wrz, 2006 23:59, w całości zmieniany 2 razy
Sob 29 Kwi, 2006 20:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Cytat: | ta książka jest w każdej bibliotece i zawiera dużo mądrości. |
która?
Cytat: | zrobiony onegdaj przeze mnie rzut sylwetki "Huragana" |
na jakiej podstawie?
_________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Nie 30 Kwi, 2006 12:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
igla
Porucznik marynarki
Posty: 537 Skąd: Poznan
|
|
|
Dziki za pomoc niewielka ale zawsze jakas dostalem dobrą ocene i jestem zadowolony z oddanej pracy
Nie 30 Kwi, 2006 21:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmik
Komandor porucznik
Posty: 2985 Pochwał: 8 Skąd: Puck
|
|
|
"Pismo Święte" rzecz jasna.
IjonTihy napisał: | na jakiej podstawie? |
Dokładnie nie pamiętam, ale 8 lat temu grzebałem trochę w archiwum MW pisząc takie tam opracownko.
Dokładne plany znajdują się w którejś z monografii poświęconej niszczycielom "Grom" i "Błyskawica" (AJ-Press).
Nie 30 Kwi, 2006 22:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Slaw100
Starszy szeregowiec
Posty: 24 Skąd: Gdansk
|
|
|
Jeżeli już o książkach mowa, to polecam- Stanisław Ordon "Polska Marynarka Wojenna 1918-39 " -Wydawnictwo Morskie 1966- temat rozpoczęcia budowy kontrtorpedowców typu Grom w WPMW jest opisany dość szczegółowo ( na podstawie dokumentów z CAW)
Slaw 100
Nie 30 Kwi, 2006 22:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Tja, Ordon jest świetny i ma tylko jedną wadę - minęło już 50 lat od wydania i są nowe dane na nowe wnioski. No i Ordon skupia sie na sprawach ekonomicznych a nie techniczno-taktycznych.
Monografia AJ-Pressu o Gromach autorstwa twardowskiego znam. Ale sam Marek T. przyznał sie nie dawno, że zrobił kilka błędów części dotyczącej Gromów mod.
Cytat: | Dziki za pomoc niewielka ale zawsze jakas dostalem dobrą ocene i jestem zadowolony z oddanej pracy |
wrzuć skany lub doc'a...
_________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pon 01 Maj, 2006 0:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
igla
Porucznik marynarki
Posty: 537 Skąd: Poznan
|
|
|
może to kiedys zamieszcze ale najpierw musialbym to przepisac na kompa praca jest zrobiona recznie
Wto 02 Maj, 2006 11:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
igla
Porucznik marynarki
Posty: 537 Skąd: Poznan
|
|
|
duż oz tym roboty ale jakosc to zamieszcze
Wto 02 Maj, 2006 11:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Slaw100
Starszy szeregowiec
Posty: 24 Skąd: Gdansk
|
|
|
Cytat: | Primo: nie wiadomo czy dwa budowane okręty miały się tak nazywać: Orkan i Huragan. Wprawdzie S.M. Piaskowski, J.W. Dyskant i M. Twardowski wymieniają nazwy "Orkan" i "Huragan" ale nie podają źródeł tej informacji. Trzecią nazwę ("Piorun") wspominają natomiast zarówno S.M. Piaskowski jak i C. Langtree. Ale już zarówno N. Klatka w artykule opartym na archiwaliach, jak i inż. A. Potyrała w swoich wspomnieniach nie wymieniają żadnych nazw dla przyszłych jednostek. Istnieje więc możliwość, że funkcjonujące dotąd w historiografii nazwy planowanych okrętów były wydedukowane na podstawie nazw okrętów, które zasiliły PMW w czasie wojny- autorzy uznali, że nazwy te "przeszły" z nieukończonych okrętów na istniejące. To tak jakby o.p. budowanym we Francji dać nazwy "Dzik", "Sokół"... |
Nie do końca mogę się z tym zgodzić .
Niektóre z tych nazwy były też podawane jako propozycje dla np.Błyskawicy ,Groma , Orła , Sępa - ale nie przeszły.
Slaw 100
Pon 08 Maj, 2006 16:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Slaw100
z których nazw? które konkretnie dla kogo? wymieszałeś o.p. z KTT...
no i źródła poproszę...
_________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pon 08 Maj, 2006 21:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|