Niszczyciele ,,Huragan" i ,,Orkan"

Podobo mieli je zbudowac w gdyni w 1939 roku co sie z nim stalo podczas wojny

Wto 28 Mar, 2006 18:57

Nic się nie stało, bo nigdy nie zostały zbudowane. Przygotowane blachy na kadłuby wykorzystano w improwizowanym pociągu pancernym "Smok Kaszubski"

Wto 28 Mar, 2006 19:01

Kto zlecil ich pudowe i dlaczego mialy być budowane w polsce a nie gdzie indziej

Wto 28 Mar, 2006 19:12

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 28 Mar, 2006 19:52

Chcialbym sie rownierz cos o nich dowiedzieć bliżej bo musze o nich napisać referat

Wto 28 Mar, 2006 20:03

Witam wszystkich, jak widać jestem tu nowy:) Niszczyciele o które pytasz miały być prawie dokładnymi kopiami Groma i Błyskawicy, budowanymi wg lekko zmodernizowanych ich planów (m.in. nieco inna konstrukcja pomostu bojowego). Czemu mieli budować je w Polsce? A czemu nie? Może taniej? Plany juz mieli, dwa podobne w służbie już też...
_________________
"Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...

Czw 30 Mar, 2006 20:47

Primo: nie wiadomo czy dwa budowane okręty miały się tak nazywać: Orkan i Huragan. Wprawdzie S.M. Piaskowski, J.W. Dyskant i M. Twardowski wymieniają nazwy "Orkan" i "Huragan" ale nie podają źródeł tej informacji. Trzecią nazwę ("Piorun") wspominają natomiast zarówno S.M. Piaskowski jak i C. Langtree. Ale już zarówno N. Klatka w artykule opartym na archiwaliach, jak i inż. A. Potyrała w swoich wspomnieniach nie wymieniają żadnych nazw dla przyszłych jednostek. Istnieje więc możliwość, że funkcjonujące dotąd w historiografii nazwy planowanych okrętów były wydedukowane na podstawie nazw okrętów, które zasiliły PMW w czasie wojny- autorzy uznali, że nazwy te "przeszły" z nieukończonych okrętów na istniejące. To tak jakby o.p. budowanym we Francji dać nazwy "Dzik", "Sokół"...

Kto zlecił budowę? Marsjanie! Oczywiście że KMW.

Ze względu na wyjątkowo udane doświadczenia związane z użytkowaniem niszczycieli typu Grom, postanowiono kontynuować serię. Budowa dwóch jednostek miała być zlecona Stoczni Marynarki Wojennej w Gdyni.

Plany nowych okrętów oparto na angielskim projekcie „Groma”. Zmieniono min. ustawienie nadbudówek i komina (miały być zgrupowane), przebudowano układ pomieszczeń mieszkalnych . W związku z tym, a także ze względu na zwiększenie mocy maszyn (o 2500 KM), wzrosła wyporność okrętów - o 70 ton . Nowością miało być uwzględnienie w większym stopniu spawania niż nitowania blach.

Dlaczego w kraju? Bo były potrzebne a za granicą kupuje się to czego nie można wyprodukować u siebie - wyjątek stanowi III RP, która importuje piasek z RPA (autentycznie!).

Część podzespołów miała być zamówiona za granicą- ale tylko to czego nie byłoby w stanie wyprodukować w kraju. Artyleria główna i 40 mm działka plot. miały być zamówione w Szwecji, kaemy 13,2 mm, turbiny parowe, pompy i wentylatory w Anglii a echosondy, żyrokompasy, telegrafy okrętowe i przyrządy nawigacyjne miały być produkcji niemieckiej .

Uzbrojenie:
7 x 120 Bofors wz. 24 (1 x I, 3 x II)
4 lub 6 x 40 Bofors (2 lub 3 x II)
(ewentualnie dodatkowo: 4 lub 8 x 20 (4 x I lub II) )
8 x 13,2 Hotchkiss wz. 30 (4 x II)
6 x 550 rt z reduktorami dla torped 533 (2 x III)
2 wbg
42 miny wz. 05

Pierwszy z okrętów, miał być oddany MW po 36, a drugi po 42 miesiącach . Złożono już nawet zamówienia u niektórych dostawców - z terminami dostaw na rok 1941. Do momentu wybuchu wojny do stoczni dotarły jedynie blachy dla jednego z okrętów (i rozpoczeto trasowanie blach), po czym zostały wykorzystane do stworzenia pociągu pancernego „Smok Kaszubski” i czegoś jeszcze ale nie pamiętam (jakiś wóz opancerzony czy coś).

P.S. możesz oczywiscie wykorzystać powyższe wiadomości (wklejone tu z mojej pracy mgr) ale proszę w sposób bardziej inteligentny niż kopiuj-wklej.
P.S.2. Co to za referat?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 31 Mar, 2006 17:15

Cytat:

...powyższe wiadomości (wklejone tu z mojej pracy mgr) ...

Jaki był temat Twojej pracy mgr? gdzie studiowałes? Zawsze mnie ciekawiło czy można napisać pracę ze znajomosci okrętów.
_________________
"Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...

Pią 31 Mar, 2006 21:49

Cytat:

P.S.2. Co to za referat?

Cytat:

Jaki był temat Twojej pracy mgr? gdzie studiowałes? Zawsze mnie ciekawiło czy można napisać pracę ze znajomosci okrętów.

Nie odpowiadasz na pytania a sam zadajesz kolejne. nieładnie

"Okręty morskie Marynarki Wojennej II RP" - trochę neifortunnie określił promotor a potem było za późno by zmieniać na "Jednostki pływające Floty Marynarki Wojennej II RP" - choć z drugiej strony nie pisałem o obu dokach ani o motorówkach i krypach. te "jednostki pływające" też sztuczne ale pisałem też o nie-okrętach.
A studiowałam na UMK - historię.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 01 Kwi, 2006 21:38

Cytat:

Nie odpowiadasz na pytania a sam zadajesz kolejne. nieładnie

Oj to jakieś nieporozumienie! Referat pisze marynarz Igła, on prosił o informację, i jak sądzę jego pytałeś co to za referat:) A pytanie co do pracy magisterskiej zadałem ja, ktos zupełnie inny. Interesowało mnie to z tego względu ze studiowalem troszkę na WSM w Gdyni, (chociąz chcialem na AMW) -długa historia. A że uwielbiam okręty to zainteresował mnie temat Twojej pracy- sam chciałbym w tym temacie pisać. Było, mineło, pozostała pasja.
_________________
"Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...

Sob 01 Kwi, 2006 22:20

Oj, rzeczywiście. Przepraszam za pomyłkę.
P.S. korzystaj na przyszłość z [quote]
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Nie 02 Kwi, 2006 18:29

Referat pisze do Pracy Konczącej rok z historii. Chodze do takiej budy gdzie trzeba pisać takie prace co kwartal.

Pon 03 Kwi, 2006 7:58

Więc może spacer do biblioteki by ci pomógł
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 03 Kwi, 2006 12:26

Tak ale myslalem że to forum mi też pomoze co nie??

Pon 03 Kwi, 2006 18:41

Niestety z własnego doświadczenia wiem, że nie wszystkie informacje znajdziesz w książkach, a zwłaszcza tych w przeciętnej bibliotece uczelnianej.

Nie ma co ganić kolegi bo "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień".
Przepraszam jeżeli trochę górnolotnie, ale ta książka jest w każdej bibliotece i zawiera dużo mądrości.

Sob 29 Kwi, 2006 20:12

Byłbym zapomniał, gdzieś w moim archiwum znalazłem zrobiony onegdaj przeze mnie rzut boczny sylwetki "Huragana". Nie jest może zbyt precyzyjny, ale być może komuś się przyda.

Opis załącznika:

Sob 29 Kwi, 2006 20:28

Cytat:

ta książka jest w każdej bibliotece i zawiera dużo mądrości.

która?

Cytat:

zrobiony onegdaj przeze mnie rzut sylwetki "Huragana"

na jakiej podstawie?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Nie 30 Kwi, 2006 12:48

Dziki za pomoc niewielka ale zawsze jakas dostalem dobrą ocene i jestem zadowolony z oddanej pracy

Nie 30 Kwi, 2006 21:09

IjonTihy napisał:

która?

"Pismo Święte" rzecz jasna.

IjonTihy napisał:

na jakiej podstawie?

Dokładnie nie pamiętam, ale 8 lat temu grzebałem trochę w archiwum MW pisząc takie tam opracownko.

Dokładne plany znajdują się w którejś z monografii poświęconej niszczycielom "Grom" i "Błyskawica" (AJ-Press).

Nie 30 Kwi, 2006 22:39

Jeżeli już o książkach mowa, to polecam- Stanisław Ordon "Polska Marynarka Wojenna 1918-39 " -Wydawnictwo Morskie 1966- temat rozpoczęcia budowy kontrtorpedowców typu Grom w WPMW jest opisany dość szczegółowo ( na podstawie dokumentów z CAW)
Slaw 100

Nie 30 Kwi, 2006 22:43

Tja, Ordon jest świetny i ma tylko jedną wadę - minęło już 50 lat od wydania i są nowe dane na nowe wnioski. No i Ordon skupia sie na sprawach ekonomicznych a nie techniczno-taktycznych.
Monografia AJ-Pressu o Gromach autorstwa twardowskiego znam. Ale sam Marek T. przyznał sie nie dawno, że zrobił kilka błędów części dotyczącej Gromów mod.

Cytat:

Dziki za pomoc niewielka ale zawsze jakas dostalem dobrą ocene i jestem zadowolony z oddanej pracy

wrzuć skany lub doc'a...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 01 Maj, 2006 0:45

może to kiedys zamieszcze ale najpierw musialbym to przepisac na kompa praca jest zrobiona recznie

Wto 02 Maj, 2006 11:56

duż oz tym roboty ale jakosc to zamieszcze

Wto 02 Maj, 2006 11:57

Cytat:

Primo: nie wiadomo czy dwa budowane okręty miały się tak nazywać: Orkan i Huragan. Wprawdzie S.M. Piaskowski, J.W. Dyskant i M. Twardowski wymieniają nazwy "Orkan" i "Huragan" ale nie podają źródeł tej informacji. Trzecią nazwę ("Piorun") wspominają natomiast zarówno S.M. Piaskowski jak i C. Langtree. Ale już zarówno N. Klatka w artykule opartym na archiwaliach, jak i inż. A. Potyrała w swoich wspomnieniach nie wymieniają żadnych nazw dla przyszłych jednostek. Istnieje więc możliwość, że funkcjonujące dotąd w historiografii nazwy planowanych okrętów były wydedukowane na podstawie nazw okrętów, które zasiliły PMW w czasie wojny- autorzy uznali, że nazwy te "przeszły" z nieukończonych okrętów na istniejące. To tak jakby o.p. budowanym we Francji dać nazwy "Dzik", "Sokół"...

Nie do końca mogę się z tym zgodzić .
Niektóre z tych nazwy były też podawane jako propozycje dla np.Błyskawicy ,Groma , Orła , Sępa - ale nie przeszły.
Slaw 100

Pon 08 Maj, 2006 16:36

Slaw100
z których nazw? które konkretnie dla kogo? wymieszałeś o.p. z KTT...
no i źródła poproszę...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 08 Maj, 2006 21:34