Nankin

Fragment z dziennika japońskiego żołnierza Tomiharu Meguro:

Cytat:

,,Kazano mi wziąć udział w egzekucji 13 tys. żołnierzy wroga, po dwóch dniach oddział Yamady wykonał ich 20 tys., zdaje się, że wszyscy jeńcy wojenni zostali rozstrzelani”. Inny zapis Europejczyka Johanna Rabe, z 17 grudnia 1937 r.: “Ostatniej nocy około 1000 kobiet zgwałcono, w tym w samym tylko żeńskim college’u Ginling ponad sto”.

Może dalej:

Cytat:

,,Od połowy grudnia 1937 r. przez sześć tygodni żołnierze Japońskiej Armii Cesarskiej dokonali rzezi kilkuset tysięcy mieszkańców Nankinu i okolic. Dzień po dniu mordowano jeńców i cywilów, w tym kobiety i dzieci. 20 tys. kobiet w wieku od 8 do 75 lat zgwałcono, miasto splądrowano, jedna trzecia zabudowań została zniszczona.

Opis załącznika: nankin

Opis załącznika: nankin

Opis załącznika: nankin

Pon 27 Mar, 2006 23:54

Japończycy wcale nie byli lepsi od Niemców, czy po wojnie Ci ludzie zostali osądzeni???

Pon 12 Cze, 2006 12:29

Poszust napisał:

czy po wojnie Ci ludzie zostali osądzeni???

Jeżeli chodzi o japońskich zbrodniarzy wojennych to w 1946 roku za porozumieniem Australii, Chin, Francji, Holandii, Kanady, Nowej Zelandii, USA, Wielkiej Brytanii, ZSRR został powołany Międzynarodowy Trybunał Wojskowy dla Dalekiego Wschodu. Jego celem było osądzenie głównych japońskich zbrodniarzy wojennych. Przed trybunałem stanęło 25 oskarżonych z czego 7 skazano na kare śmierci - generałów: Hideki Tojo, Kenyi Doihara, Ivano Matsui, Seishoro Itagaki, Atiro Muto, Haitaro Kimura oraz ministra spraw zagranicznych Koki Hirotę, 16 skazano na dożywotnie więzienie, dwoje uniewinniono.
Oczywiście głównym pytaniem jest czy wśród tej naprawdę minimalnej grupy sądzonych nie powinien zostać sądzony Hirohito, ale na osądzenie boskiego cesarza zabrakło aliantom odwagi. Nie można też nie wspomnieć, że sam proces ruszył tylko dlatego, że oprócz zbrodni na Azjatach, o których nikt by się nie upomniał generalicja japońska popełniła błąd równie bezlitośnie traktując osoby pochodzące z "cywilizowanego zachodu"
Wyroki na skazanych wykonano 22 grudnia 1948 roku, ale wg japońskiej prasy nie stracono zbrodniarzy wojennych lecz "ofiary na ołtarzu pokoju", dobre co

Opis załącznika: Hideki Tojo podczas procesu

Opis załącznika: "Boski cesarz"

Pon 12 Cze, 2006 15:14

Dla nas, Polaków bliższe i bardziej tragiczne wydają sie wydarzenia zachodzące w Europie. O Japończykach mówi sie niewiele, ale z tych szczątkowych informacji można wysunąć wniosek, że negatywne zachowania japończyków były znacznie brutalniejsze od zachowań żołnierzy niemieckich. To była "dzicz". Można ich porównać do kałmuków będących w szeregach niemieckich. Niemcy sami się ich wstydzili, ale z ich pomocy nie mogli juz zrezygnować.

Pon 12 Cze, 2006 19:26

Cytat:

O Japończykach mówi sie niewiele, ale z tych szczątkowych informacji można wysunąć wniosek, że negatywne zachowania japończyków były znacznie brutalniejsze od zachowań żołnierzy niemieckich.

Tyle , że nie bierzesz tu pod uwagi zupełnie innej kultur, mianowicie wschodniej i porównujesz zachowania do Europejczyków, co jest całkowicie błędnie.

Cytat:

To była "dzicz".

Co ciekawe, pewnie tak samo Japończycy wyrażali się o Gaijinach.

Poza tym Panowie, proszę Was bardzo, to co Amerykanie robili z Japończykami też nie mieści się w żadnej konwencji, tyle że w Europie mało kto o tym słyszał.

Pon 12 Cze, 2006 20:06

Faktycznie o wojnie japońsko - amerykańskiej niewiele słuchać. Zwyczaje i obyczaje azjatyckie sa dla nas w wielu przypadkach nie do zaakceptowania. Dla nas jest dziwne to, co tam jest normalne. Okrutne zachowania zarówno żołnierzy japońskich jak i amerykańskich miały miejsca ale z jakichś przyczyn unika się nagłaśniania tego tematu. Może dwie potęgi gospodarcze to uzgodniły.

Wto 13 Cze, 2006 9:54

Cytat:

Okrutne zachowania zarówno żołnierzy japońskich jak i amerykańskich miały miejsca ale z jakichś przyczyn unika się nagłaśniania tego tematu.

Gdzie się unika ??, bo na pewno nie w Stanach, kraje zachodnie już dawno wyrosły z ukrywania swoich zbrodni wojennych, sprawa słynnego kupowania uszu Japończyków na Guadalcanal oparła się w pewnym momencie o senat. Całkiem niedawno ujawniono fakt, namiętnego wręcz zbierania, przez żołnierzy Amerykańskich i Australijskich, wyprawionych części ciał Japończyków jako trofeów. Było to połączone z wielką akcją, szukania i zwracania denek czaszek, z których każdy porządny US- Gentelmen na Pacyfiku, powininen mieć miseczkę do golenia.

Wto 13 Cze, 2006 10:56

Miałem na myśli Europę, gdzie ten temat nie jest zbyt często poruszany. A jest bardzo ciekawy.

Wto 13 Cze, 2006 11:33

Cytat:

Miałem na myśli Europę, gdzie ten temat nie jest zbyt często poruszany. A jest bardzo ciekawy.

To wcale nie jest tak, niestety Polska jest trzecim światem, jeśli chodzi i publikację o zbrodniach wojennych aliantów. W Europie, Kanadzie, Stanach, pisze się o tym, rozmawia i jest to całkiem normalny temat. W Polsce natomiast panuje pewna zmowa zachowania tajemnicy, jest to związane z niechęcią pewnych środowisk, do ujawnienia prawdy o żołnierzu polskim na ETO i MTO.

Ostatnio zmieniony przez Human dnia Wto 13 Cze, 2006 14:40, w całości zmieniany 1 raz

Wto 13 Cze, 2006 12:42

Cytat:

Polsce natomiast panuje pewna zmowa zachowania tajemnicy, jest to związane z niechęcią pewnych środowisk, ujawnienia prawdy o żołnierzu polskim na ETO i MTO.

Możesz coś więcej powiedzieć na temat ETO i MTO.

Wto 13 Cze, 2006 13:58

Cytat:

Możesz coś więcej powiedzieć na temat ETO i MTO.

Na temat ETO i MTO ogólnie, czy o "udziale" Polaków ??, o ETO ogólnie powiedzieć mogę, o udziale Polaków nie chcę, ponieważ wywoła to wielką burzę, a ja po raz "x" nie chce żeby mnie odżegnywano od czci i wiary. Na temat zbrodni, chociażby amerykańskich, na ETO mogę coś napisać, ale to nie jest odpowiedni do tego temat.

Wto 13 Cze, 2006 14:46

Gdzie mogę ten temat poznać?

Sro 14 Cze, 2006 12:08

Cytat:

Gdzie mogę ten temat poznać?

Nie wiem, może założyć jakiś pasujący temacik ??.

Sro 14 Cze, 2006 14:16

Cytat:

Gdzie się unika ??, bo na pewno nie w Stanach, kraje zachodnie już dawno wyrosły z ukrywania swoich zbrodni

Czyżby? A jak bardzo jest upowszechniona wiedza o wieloletniej eksterminacji narodu irlandzkiego przez Anglików, czego ukoronowaniem był wielki głód z połowy XIX w.? Albo ilu ludzi zdaje sobie sprawę, że to oni wynaleźli obozy koncentracyjne w czasie wojny burskiej? Przeciętni ludzie myślą sobie, że wszystko co złe, to Ruscy, Chińczycy i al-kaida...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 24 Cze, 2006 23:05

Cytat:

Czyżby? A jak bardzo jest upowszechniona wiedza o wieloletniej eksterminacji narodu irlandzkiego przez Anglików, czego ukoronowaniem był wielki głód z połowy XIX w.?

Powoli, to chyba jest temat o zbrodniach w czasie II. wojny ??, więc ograniczmy się do drugiej wojny, a o zbrodniach w niej popełnionych, zapewniam mówi się. Do tego stopnia, iż, na przykład, na początku lat 90. rozwiązaniem problemu zbrodni kanadyjskich, zajął się tamtejszy parlament, w publicznej debacie.

Nie 25 Cze, 2006 12:32

Human napisał:

Powoli, to chyba jest temat o zbrodniach w czasie II. wojny ??, więc ograniczmy się do drugiej wojny, a o zbrodniach w niej popełnionych, zapewniam mówi się.

No nie do końca tak, akurat Nankin to rok 1937, czyli nie okres, który zwyczajowo zwiemy II wojna światowa. A zbrodnie wojenne warte są potępienia obojętnie kiedy zostały popełnione. Czy to Srebrenica, czy Nankin, warto tylko zakładać nowe posty, aby nie mieszać w tematyce.
Zwłaszcza, że na stronie głównej IOH dział HOLOCAUST I ZBRODNIE WOJENNE na stronie głównej można przeczytać taką informację:

Cytat:

Z uwagi na duże zainteresowanie użytkowników forum tematem Holocaustu i zbrodni wojennych powstaje nowa strona magazynu "Inne Oblicza Historii" zajmująca się właśnie tą, jakże tragiczną tematyką. W zamierzeniu pomysłodawców każdy z uczestników forum może stać się współprowadzącym stronę przesyłając mało znane materiały dotyczące tego jakże tragicznego okresu w dziejach ludzkości. Okresu, który oprócz rozwoju nauki i techniki do perfekcji doprowadził też "sztukę" dyskryminacji. Dwie wojny światowe, masakra Ormian przez osomańskich Turków, a wreszcie Niemcy likwidujący w połowie stulecia miliony Żydów, Polaków, Rosjan czy też innych "niepożądanych" doprowadziły do tego, że wiek XX śmiało możemy nazwać nie wiekiem rozwoju, a wiekiem krwi i cierpienia. Pamiętajmy "Ludzie, ludziom zgotowali ten los".W imieniu swoim jak i pomysłodawców zapraszam wszystkich zarówno do odwiedzania strony, jak i do współredagowania jej to, jaki kształt będzie miała w dużej części jest zależne od nas samych.

Nie 25 Cze, 2006 15:24

Cytat:

No nie do końca tak, akurat Nankin to rok 1937, czyli nie okres, który zwyczajowo zwiemy II wojna światowa.

Zwyczajowo, to okres prowadzenia działań wojennych, na CBI, troszkę się różni od okresu działań wojennych, czy wprowadzających do wojny w Europie.

Nie 25 Cze, 2006 16:12

Dobra, żeby nie wychodzić poza DWS. Nie wiem ilu jest ludzi, którzy zdają sobie sprawę z tego, że Anglicy rozstrzeliwali bez żadnego sądu pojmanych żołnierzy Waffen-SS. Niezależnie od tego, kim byli rozstrzelani (nieraz sami zbrodniarze), była to chyba również zbrodnia wojenna?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 25 Cze, 2006 16:37

Wszystko zależy od okoliczności.
Czy za zbrodnię wojenną należy uważać przypadki samosądów, jakie zdarzały się, gdy więźniowie obozu koncentracyjnego, już po wyzwoleniu, rozprawili się bez sądów ze złapanymi oprawcami?

Pon 26 Cze, 2006 12:55

Z więźniami to nie wiem, żeby to oceniać to by samemu trzeba w obozie posiedzieć. Ale żołnierze to zupełnie co innego. A Amerykanie się nie patyczkowali, tylko stawiali całe załogi obozów pod ścianę. A to nie był wyjątek - żołnierzy Waffen-SS, którzy wcale nie musieli mieć cokolwiek wspólnego z załogami obozowymi (aczkolwiek mogli), też często rozstrzeliwano. I nie było to powszechne jedynie na froncie wschodnim, na zachodnim też się wielokrotnie zdarzało.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 26 Cze, 2006 15:11

Cytat:

A Amerykanie się nie patyczkowali, tylko stawiali całe załogi obozów pod ścianę.

Znasz taki przypadek, poza tym jednym konkretnym, gdzie wyrżnięto przy okazji połowę mieszkańców miasteczka, w którym znajdował się obóz ??.

Cytat:

A to nie był wyjątek - żołnierzy Waffen-SS, którzy wcale nie musieli mieć cokolwiek wspólnego z załogami obozowymi (aczkolwiek mogli), też często rozstrzeliwano.

Nie tylko Waffen-SS, znana jest przynajmniej jedna dywizja, która jeńców nie brała, aż w końcu musiał interweniować jej dowódca, ponieważ robiła złe PR US Army.

Pon 26 Cze, 2006 15:24