| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nauczyciel
Chorąży

Chorąży




Posty: 175
Pochwał: 1
Skąd: Dolny Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Powstanie w getcie warszawskim

Zastanawiałem się, czy tej wypowiedzi nie dołożyć do poprzedniego tematu. Ale doszedłem do wniosku, że zmienianie historii zasługuje na osobny temat. Dlaczego zmienianie historii? Otóż w dniu wczorajszym Gazeta Wyborcza na 1 - szej stronie obwieściła wszem i wobec, że 19 kwietnia 1943 roku miało miejsce w Warszawie PIERWSZE POWSTANIE WARSZAWSKIE. Nie będę sięgał do wcześniejszej historii ale różnych walk powstańczych w Warszawie było kilka jeśli nie kilkanaście. Dotychczas, jeszcze za PRL - u uczono mnie a potem jako nauczyciel ja uczyłem, że w Warszawie miało miejsce powstanie w 1944 roku, zwane Powstaniem Warszawskim. Powstanie w getcie to było po prostu...powstanie w getcie.
A tak młodzi ludzie /i inni zresztą też/ wywnioskują, że Powstanie Warszawskie - to z 1944 roku- było powstaniem numer DWA.
Może jestem drobiazgowy, może czepiam się ale chyba zawsze warto być wiernym faktom - a pewne przyjęte w historii nazewnictwo - to też fakty.
A może nie mam racji?



Opis załącznika:
napis ze strony tytułowej Gazety Wyborczej

Sob 20 Kwi, 2013 17:33

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

nauczyciel;

Cytat:
Otóż w dniu wczorajszym Gazeta Wyborcza na 1 - szej stronie obwieściła wszem i wobec, że 19 kwietnia 1943 roku miało miejsce w Warszawie PIERWSZE POWSTANIE WARSZAWSKIE.


Głupie i nieprzemyślane określenie. Groźne dla prawdy historycznej. Często w historiografii zachodniej powstanie w gettcie jest równoważone z powstaniem roku 44'. Na takie uogólnienia zgody być nie może. Wydarzenia należy nazywać po imieniu. Trzeba rozgraniczać rangę i okoliczności. Gazeta Wyborcza w swojej ślepocie brnie w kierunku Naszego Dziennika. To jest złe i niedopuszczalne.

Sob 20 Kwi, 2013 17:43

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3058
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Warszawa jest jedynym miastem gdzie miały miejsce dwa powstania przeciwko okupantom. To fakt i ciężko to podważać. Walki w gettcie, chociaż obejmowały tylko dzielnice żydowską były powstaniem warszawskim bo to część Warszawy a po drugie gro z walczących Żydów było rodowitymi warszawiakami. To było pierwsze powstanie. Rok później wybuchło drugie. Nie ma nic zdrożnego w tym, że uznamy walki z sierpnia-września 1944 za drugie powstanie. Krew i ofiara bojowników obu warte są takiej samej pamięci i szacunku.

ps
jest już wątek poświęcony temu tematowi - może Szanowny Moderator połączy oba wątki?

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 20 Kwi, 2013 17:50

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pozwolę nie zgodzić z powyższym stwierdzeniem. Zasięg powstania roku 1943 dotyczył terenu getta. Nic ponadto. Zatem nazwanie wydarzeń w getcie pierwszym powstaniem warszawskim jest niczym nie uzasadnionym nadużyciem.

Sob 20 Kwi, 2013 18:07

Powrót do góry
nauczyciel
Chorąży

Chorąży




Posty: 175
Pochwał: 1
Skąd: Dolny Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Powstanie w getcie warszawskim

Nie mam zamiaru odbierać bojownikom z getta ich wielkości w beznadziejnej walce. Żaden wyraz hołdu nie odda im wielkości.
Nie ulega także wątpliwości, że getto było dzielnicą Warszawy. Nie ulega wątpliwości, że mieszkańcy getta byli warszawiakami.
Istota problemu polega tylko i wyłącznie na przyjęciu utrwalonego w historiografii nazewnictwa. Są to: powstanie w getcie i Powstanie Warszawskie /to drugie z dużej litery, bo choć nie jest to poprawne ale zakodowane/.
A Twoje twierdzenia o liczebnikach przy powstaniach są jednak pozbawione słuszności.
A może w takim razie obrona Woli przed Moskalami w XVIII wieku była pierwszym powstaniem?
I w rzeczywistości zgłoszony przeze mnie problem to nie jest dzielenie włosa na czworo - to utrwalanie przez GW stereotypu, który tak świetnie funkcjonuje na Zachodzie.

Sob 20 Kwi, 2013 18:12

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

red25 napisał:
Walki w gettcie, chociaż obejmowały tylko dzielnice żydowską były powstaniem warszawskim bo to część Warszawy a po drugie gro z walczących Żydów było rodowitymi warszawiakami. To


PT red 25

Nie chce byc " złosliwy ". Ale sofistyka Waści nie przystoi.
idac tym tokiem " logicznym " pozwolisz ze nazwe Powstancami Warszawskimi - ... alianckich pilotów dokonujących zrzutów. Dokonując zrzutów broni wspomagali walczących ..dosłownie . Byli nad Warszawą - byli . Ostrzeliwali ich Niemcy a oni Niemców - zatem z nimi walczyli na równi jak powstańcy. Tak. Ergo sa Warszawskimi Powstańcami .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 20 Kwi, 2013 18:37

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

seth napisał:
Zatem nazwanie wydarzeń w getcie pierwszym powstaniem warszawskim jest niczym nie uzasadnionym nadużyciem.


PT seth

Naduzyciem? Co Ty taki -delikatny ?

O tej " zagrywce politycznej " ( marniutkiej )pisze w temacie : Powstanie Żydowskie - Warszawa

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 20 Kwi, 2013 18:40

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

nauczyciell;


Cytat:
Żaden wyraz hołdu nie odda im wielkości.


Hołd Żydom źle się kojarzy Polakom. Było powstanie w getcie, było powstanie w Warszawie. Dwa różne nie mające spójnych przesłanek wydarzenia. W 1943 chodziło o co innego, a w 44' wszystko było inne. Lewackie przesłania, są gorsze niż semickie wyobrażenia.

Sob 20 Kwi, 2013 18:41

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

seth napisał:


1./Hołd Żydom źle się kojarzy Polakom. .

2./ Lewackie .


PT Seth Szalom Amon

. No faktycznie co do hołdów Żydom . Kredytobiorca nigdy nie lubi kredytodawcy, obojętnie jakie ten ostatni daje mu warunki ! Nawet (? ) jak ma kredytodawcę w wieeeelkim poważaniu .

A o taki ekonomiczny hołd aż się prosi.

Lepszy jednak ten z 1525. Zaiste dziwne - jest bardziej ceniony ... Niemczech po cichu a w RP ....głośno . A winno być na odwrót .

ad 2/ Co Ty Waśc z tymi " lewami " , Szanuję plemie Judy i ich symbol - ale nie kłuj zbytnio tym określeniami w tematach .

PS. Sam tez jestem urodzony pod tym znakiem.


serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Nie 21 Kwi, 2013 12:27, w całości zmieniany 1 raz

Sob 20 Kwi, 2013 19:25

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3058
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

krakus57 napisał:
red25 napisał:
Walki w gettcie, chociaż obejmowały tylko dzielnice żydowską były powstaniem warszawskim bo to część Warszawy a po drugie gro z walczących Żydów było rodowitymi warszawiakami. To


PT red 25

Nie chce byc " złosliwy ". Ale sofistyka Waści nie przystoi.
idac tym tokiem " logicznym " pozwolisz ze nazwe Powstancami Warszawskimi - ... alianckich pilotów dokonujących zrzutów. Dokonując zrzutów broni wspomagali walczących ..dosłownie . Byli nad Warszawą - byli . Ostrzeliwali ich Niemcy a oni Niemców - zatem z nimi walczyli na równi jak powstańcy. Tak. Ergo sa Warszawskimi Powstańcami .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata



Tak się akurat składa iż Krzyżem Powstańczym zostali odznaczeni piloci aliancy, którzy dokonywali zrzutów dla walczącej Warszawy w 1944. Czyli zostali zaliczeni w poczet powstańców.

Obrona Woli to chyba była w czasie Powstania Listopadowego a to był wiek XIX. Obrona przed najeźdźcą a powstanie przeciwko okupantowi to chyba nie to samo.

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 20 Kwi, 2013 19:39

Powrót do góry
nauczyciel
Chorąży

Chorąży




Posty: 175
Pochwał: 1
Skąd: Dolny Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Powstanie w getcie warszawskim

Z datowaniem walk na Woli - moja pomyłka, przepraszam, ale to z pośpiechu.
A nawiązując do Krzyża Powstańczego. Przysługuje on powstańcom oraz osobom pomagającym. Tak więc lotnikom alianckim przyznano to odznaczenie za pomoc dla powstańców. Co nie znaczy, że byli oni powstańcami /w tym wypadku wystarczy przeczytać komu i za co nadaje się to odznaczenie/.

Sob 20 Kwi, 2013 20:11

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT red 25 .

Szanując Waszeć , nie mogę niestety nie zwrócić uwagi - twierdzisz Waść powstanie Zydów w ghettcie W WARSZAWIE można eo ipso określić tautologicznie jako powstanie WARSZAWSKIE. Otóż aby pokazać bezsens takiego określenia ( ciągle wg Wascinego algorytmu ) dowiodłem że pilot = powstaniec.

A odznaczenia nie mają tu NIC do wyjasnienia. Radzę sie zapoznac z warunkami jakie sa wymagane aby je dostać . Wcale NIE MUSI SIĘ BYC ..powstancem. Zatem odznaczenie Krzyz Powstanczy nie jest tu żadnym dowodem .

Słusznie wywiódł PT seth że nie ma logiczności takiej nazwy. To co się próbuje robić uzywając przymiotnika ' warszawskie " jest schematem pars pro toto. Wg mnie zwykłym zawłaszczeniem cudzej własności. Wręcz wiekowa nienawiśc społeczno - politvczna do Zydów , a teraz nagle żydowskie powstanie staje się ..warszawskim. ?
Nie miałbym zastrzeżeń gdyby eksponowano ZYDOWSKIE ale tego tu zabrakło - Bo wtedy wiadomo , że warszawskie przy wyeksponowaniu żydowskie nie ma tu ŻADNEGO znaczenia bo liczą sie ZYDZI ! . Równie nietrafiony jest pogląd że cześć z nich to mieszkańcy Warszawy zatem mozna tę nazwe uzyc . Sofistyka i to marnej jakości . Naród nie tworzą miejsca zamieszkania!! One wywodzą sie od zypełnie innych czynników łączących . Miejsce nie odgrywa w przypadku Narodu żadnej kreatywnej roli dla jego istnienia ( vide Koczownicy , ludy wędrujace itd )

W zagadnieniu PT nauczyciel udzielił jasnej i skondensowanej odpowiedzi

PS PT red 25

A czy Powstanie zarówno 31 jak 63 nie były wcześniejsze (wg nawet Waszeci klasyfikacji powstania )? Okupant był? Był . Powstał opór zbrojny (? ) p-ko niemu na terenie miasta ? Tak , zaistniał. Wiec jak ? Ale to OT więc wracajmy do tematu .
Włąsciwa nazwa wg mnie winna brzmiec : " Powstanie Zydów w gettcie warszawskim 43 ' "

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 20 Kwi, 2013 21:23

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3058
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

1, Krzyż Powstańczy to symbol i takie miało znaczenie to, że nadano go tym lotnikom - nadając go symbolicznie uznano ich za powstańców

2, Żydzi w Warszawie nie byli obcy, oni byli u siebie - byli takimi samymi Warszawiakami jak inni mieszkańcy miasta. Nie wchodzą w schematy - Warszawiacy dwa razy postawili się Niemcom; raz w 1943 a drugi raz rok później. Sytuacja, warunki i walka była, inna sens taki a szacunek należy się wszystkim

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 20 Kwi, 2013 22:57

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

red25 napisał:


1 ,nadając go symbolicznie uznano ich za powstańców

2, Żydzi w Warszawie nie byli obcy, oni byli u siebie - byli takimi samymi Warszawiakami jak inni mieszkańcy miasta. Nie wchodzą w schematy - Warszawiacy dwa razy postawili się Niemcom; raz w 1943 a drugi raz rok później. Sytuacja, warunki i walka była, inna sens taki a szacunek należy się wszystkim


PT red 25

ad 1/ Ale my nie debatujemy o symbolice ale o ...faktach

ad 2/ no i troche "pudru "wg. " panu Bogu swieczke i Diabłu ogarek.

Nie spodziewałem sie . Zatem kończąc ....Pax , pax ...

PS.

1./ " Maśc na sczury , maść na szczury ..Taki kawał - konluzja zas takowa : " ..Mozna i tak , a mozna i tak" . CBDU

2./ To FAKT chyba znana Wasci postac : Emmanuel Olisadebe

W lipcu 2000 r. otrzymał polskie obywatelstwo. Procedura nadania była tak sprowadzona do " meritum " że niektóre jej punkty zostały całkiem pominięte ( np . nie mówił po polsku , ot moja twoja zjeść , nie znał historii kraju i Narodu itd ). Ale taki był zawziety neoficki Patriota,ze już w 2002 opuscił Polske na zawsze - zatem nie jestem pewny , Oj..czy ..zna Ojczyzne. !

Nigeryjczyk to taki POLAK jak Żyd WARSZAWIAK , a ja Niemiec bo prawie 20 lat tam pomieszkiwałem z przerwami z czego ponad 5 lat w Munchen . Tom Monachijczyk , minimum Bawarczyk..

A tak myslac właśnie WCHODZIMY W SCHEMATY ..fałszu.

Nie znasz Waśc ( nie umniejszając wiedzy ) w ogóle kultury , zachowań i odczuc żydowskich . Zyd nie jest w obcym Państwie jego obywatelem .. 2000 lat przeszło Diaspory wyrobiło poczucie NARODOWOSCIOWE - on jest tylko ŻYDEM i to jest właśnie status Państwowy . Bo to NARÓD tworzy Państwo nie na odwrót jak Waść sugerujesz . Reszte wyjasni PT seth.

Czy znane sa Wasci " perturbacje " urzedowe z dowodem osobistym czy paszportem dla Zydów w II RP i jak oni podchodzili do wazności / potrzeby posiadania tegoz ? Kto był wazniejszy Rabin czy starosta ? Mówi to Panu cos ?

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 21 Kwi, 2013 0:01

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3058
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

krakus57 napisał:
Zyd nie jest w obcym Państwie jego obywatelem .. 2000 lat przeszło Diaspory wyrobiło poczucie NARODOWOSCIOWE - on jest tylko ŻYDEM i to jest właśnie status Państwowy .


Tak??? Wytłumacz to takim ludziom jak np.Feliks Perl, Julian Tuwim czy Marek Edelman..

Daruj waść ale brednie klepiesz

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Nie 21 Kwi, 2013 0:27

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

red25 napisał:
krakus57 napisał:
Zyd nie jest w obcym Państwie jego obywatelem .. 2000 lat przeszło Diaspory wyrobiło poczucie NARODOWOSCIOWE - on jest tylko ŻYDEM i to jest właśnie status Państwowy .


Tak??? Wytłumacz to takim ludziom ..... Marek Edelman..

Daruj waść ale brednie klepiesz


PT red 25

Witam. Pomijając te bzdury . Podtrzymuje swe zdanie . A tutaj odpowiedz :

https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=376450#376450

,PS. Najpierw Wasć pomyśl , poczytaj a potem pisz . Unika sie wtedy nie tylko błedów ! Zasada b.słuszna. A w razie wątpliwosci pomoze jak zwykle PT seth - PT Forumowy Rabbi ( wybacz PT Amon za nadanie tytułu samowolnie ). Szalenie wartościowy w takich zagadnieniach z racji stania " z boku ".
Pozostaje też w odwodzie Talmud z jego częściami : Miszna i Gemara . Radze poczytac .
Last but not least . Ilość nie oznacza jakość .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 21 Kwi, 2013 17:56

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ciekawe tezy - może więc tak dla dobrego przykładu wyrzućmy wszystkich Zydów oraz osoby mogące (wedle wszelkich zmiennych w dziejach zasad) mieć żydowskie korzenie z polskiej kultury i rzeczywistości z racji tego, że za Polaków się jakoby nie uwazali/uważają/nie powinni się uważać. Kto i co zostanie? Uśmiech
Z całym szacunkiem ale ta akurat kwestia wcale nie jest taka prosta, jasna i klarowna jak się wydaje a dowodzenie na przykładzie akurat II RP i jej beznadziejnego dnia powszedniego zwykłego człowieka kwestii obywatelskich jest sporym nieporozumieniem.
Może najpierw warto wyjasnić dlaczego i jakim niewypałem okazało się dla zwykłych ludzi - ze szczególnym uwzględnieniem mniejszości żydowskiej ono państwo a dpiero potem rozważmy nieśmiertelne szczegóły? Wszak chyba jednak powstańcy wywieślili jednak polską flagę nieprawdaż? Ciekawie oną kwestię wytłumaczył Andre Citroen Uśmiech

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 22 Kwi, 2013 16:44

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3058
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT krakus57

Waści wypocin nie sposób skomentować aby nie otrzeć się o złamanie regulaminu a tego jesteś waść nie wart. Argumenty pierwotnych antysemitów mogą co najwyżej śmieszyć. Jest w historii wystarczająco dużo Żydów, którzy walczyli i pracowali dla Polski aby te brednie obalić...



Opis załącznika:
Z jakim krajem we wrześniu 1939r utożsamiała się większość Żydów -odpowiedź jest prosta

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 22 Kwi, 2013 17:22

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

red25 napisał:
PT krakus57

Waści wypocin nie sposób skomentować aby nie otrzeć się o złamanie regulaminu a tego jesteś waść nie wart. Argumenty pierwotnych antysemitów mogą co najwyżej śmieszyć. Jest w historii wystarczająco dużo Żydów, którzy walczyli i pracowali dla Polski aby te brednie obalić...


PT Moderator

Post PT red 25 godny uwagi .

Wysoki poziom kultury osobistej szokuje . O reszcie nie wspomnę .

EOT

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pon 22 Kwi, 2013 17:48

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT seth Szalom Amon

Próbowałem ze znajomymi ale nie za bardzo nam to poszło :

Tutaj jest ostatni list bł.p Mordechaja Anielewicza do Izaaka Zuckermanna (? ) który był po aryjskiej stronie . Narazie nie znam jego pochodzenia czyli gdzie i kiedy został odnaleziony ( oryginał w Museum Holocaustu ) . Wg mnie nie był wysłany z Miłej 18 . Z treści pochodzi z 23 dni kwietnia i tutaj mam " zgryz". Za cholerę nie rozumiem DATOWANIA i sposobu zapisu ? Dlaczego w TAKI sposób ? Rozumiesz to ? Dasz rady przetłumaczyć ? Spróbuj za wszelką cenę !!

Tłumaczenie podeślij ( nawet nie całkowite ) na PW bo w tym temacie ... jestem wrednym antysemitą ).

Patrioci w barwach szkarłatu niech sobie sami przetłumaczą ! Zresztą oni nawet nie wiedząc wiedzą wszystko lepiej !

PS . Ceny z targowisk w Gettcie lato 42' : chleb 28-30 zł , ziemniaki 12-14 zł ( urzedowa cena za 1 kg 9 groszy na tzw karte ziemniaczana ) , masło 300 zł , mieso ok 100 zł , papierosy paczka 20 szt – 20 zloty ( trudne do kupienia ) .

W załaczniku , oprócz listu Zeszyt Zaopatrzenia (podległy Judenrat ) z Getta Warszawskiego z listą ...menu !.

Równiez troche zdjęc Getta - Warszawa z 19/09/41 kiedy jeszcze wydawało sie ....że może ...

Kiedy zwłoki miały "trumny' a pogrzeb był robiony przez Hevra Kaddisha . Ale juz wtedy smierć , głod i nędza była na PORZADKU dziennym a w kostnicach obdzierano zwłoki a grób przeistaczał sie w masowy dół ..bez dna . I nawet Tora nie miała siły sprawczej !

Ballady o patriotyzmie polskim próbuje się dopisywać po latach kiedy zamkneły sie usta , oczy tych którzy tu byli w Atlantydzie Piekła . Ba zapominajac przy tym o drobiazgu patriotycznym przedstawicieli Ojczyzny . Za te szalone ilosci broni i materiały " wojenne " dostarczane przez organizacje podziemne lewicowe PPS i AK ( ona była na końcu tej listy , " zmuszona " do tej "pomocy ") ŻOB i ŻZW płaciły i to żywym złotem w USD . Waluta była dostarczana nielegalnie do getta , pochodziła z pieniędzy zbieranych w świecie przez Zydów. Oprócz pieniędzy przekazywanych legalnie za pośrednictwem odpowiednich Swiatowych Instytucji Charytatywnych na cele zywnościowe i egzystencjalne . Nawet słynna ŻEGOTA była w całości (sic!)
finansowana z pieniędzy , które Rząd RP na Uchodżstwie otrzymywał od Światowego Związku Zydów. Nie były to pieniadze ...polskie ! Ale lepiej udawać ,ze sie o tym nie wie lub że są to pomówienia . Na pewno antysemickie . Tylko że są na to ..dokumenty i rozliczenia. A Polska jawi sie ciagle jako Kraj i Naród , który NIC nie robił dla okupanta ( bo sie go wcale a wcale nie bał ) , nie potrzebował nawet pracować - pomijajac brak czasu na takowa . Bo przeciez cały czas tylko walczył , strzelał , wysadzał , konspirował i miał 500 000 armię . Nawet chłopi na wsiach tak sabotowali dostawy , ze w Niemczech był ..głód . ... Biedni zastrachani Niemcy chodzili wręcz w miastach kanałami a po wsiach tylko lasem , jak im partyzanci dali erlaubniss. Jet tylko pytanie dlaczego trzymali ten Kraj w swych łapkach bez problemu do 45 roku i trzeba było - jak to sie teraz mówi Dziczy Wschodniej - aby sobie ...poszli? Nic a nic nie rozumiem . W literaturze powszechnie obowiązującej tej prawdziwej Ojczyznianej widac jasno ,że własciwie Niemcy byli głupkami i słabeuszami a w realiach historycznych jawi sie to inaczej . Jakiś dualizm? Półprawdy są zawsze kłamstwami ( to schemat z nauki ścisłej ).

Jak w 44 udało sie zgładzic pionka Kutschere to grzmią do tej pory . Z Koppe dostali po d..e . Co by to było gdyby udało sie " cudem " zgładzic Franka ( na marginesie - gdyby nie Frank to Wawel chyba do tej pory nie miałby kanalizacji i WC i takich tam innych sieci . To on to zrobił. A ile przebudowano ulic w Krakau i zakładów . A jak szybko !
A fe .. co ja gadam , ja chyba zwariowałem. Jak widac nie tylko antysemita ze mnie ale i zdrajca ! Zmija na łonie Matki Ojczyzny ) . Taki - nie bardzo - równowaznik Heydricha , którego Czesi sprzatneli spokojnie w biały dzien, bez wielkich przygotowan i to DWA lata wczesniej . I - przepraszam za słowo , " cena " nie była wygórowana za towar. A efekty dla Narodu były wymierne. Zreszta za Heydricha tez mieli "nieżle" . Ale kudy im tam do ducha walki szczególnie tej wzorowej polskiej ...głosnej i bezsensownej lecz tylko dla Narodu a nie dla jego przedstawicieli.

słowa : J. Czech ( chichot historii ? ) muzyka i wykonanie . P. Gintrowski

fragment z "Margrabia Wielopolski " :

"..Pan margrabia wciąż kroczy po linie
Niebezpiecznie tak wysoko chodzić
Przecież klęska go w końcu nie ominie
Bo ma pecha, kto tutaj się rodzi
Twej pogardy nikt ci nie wybaczy
Myśmy ciemni, zapalni i łzawi
A tyś dumny, tyś z nami nie raczył
W narodowym barszczu się pławić
Po co w twarze logiką nam chlustasz?
Nie czytaliśmy Hegla jaśnie panie
Dla nas Szopen - groch i kapusta
I od czasu do czasu powstanie

Pan margrabia wciąż kroczy po linie
Przepaść z lewej i przepaść po prawej
Jeśli z ręki rodaka nie zginie
To z urzędu odejdzie w niesławie
Tyle pracy, panie hrabio, i na nic.
Nadaremna ta branka w rekruty
Będzie to, co ma być - my zwyczajni
Bój bez broni, katorga i knuty
Pan narodu, margrabio, nie zmienisz
Tu rozsądku rzadko się używa
A jedno, co naprawdę umiemy
To najpiękniej na świecie przegrywać.

Pan margrabia wciąż kroczy po linie
Choć niezgrabny i posturę ma dzika
A gdy spadnie, to zyska jedynie
Miano zdrajcy zamiast pomnika.
Że spadłeś,to zwykły los Polski
Każdy w końcu z liny tej spadnie
Tylko czemuś zapomniał, Wielopolski,
Że upadać też trzeba ładnie? ..."

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata



Opis załącznika:
List

Opis załącznika:
Wykaz 1942

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Czw 25 Kwi, 2013 3:24, w całości zmieniany 2 razy

Sro 24 Kwi, 2013 5:35

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3016
Pochwał: 29
Skąd: Minas Ithil
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Anielewiczlet.html

http://motlc.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=ivKVLcMVIsG&b=476153

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara


Ostatnio zmieniony przez panc dnia Sro 24 Kwi, 2013 5:52, w całości zmieniany 1 raz

Sro 24 Kwi, 2013 5:39

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT panc

Strona znana mi do lat. Nawet z nimi koresponduje . . Prosząc o tłumaczenie przez PT seth mam na wzgledzie " ducha " jezyka. Z własnego doświadczenia wiem jak dalece odbiega tłumaczenie ( poprawne nie znaczy tożsame ) od treści / niuansów w oryginale. Jak Waśc sam widzisz po wklejonych linkach ! ( bardziej wiarygodne tłumaczenie jest - wg .mnie - Wiesenthala ). Stąd pomoc Amona wręcz NIEODZOWNA ! Niestety , musze się przyznać ,że z hebrajskim u mnie prawie zero . Bywa.

Wklejam te dwa tłumaczenia by PT Forumowicze mogli sobie porównac . ( jak znam zycie niewielu otworzy linki )

wg JVL :

" It is impossible to put into words what we have been through. One thing is clear, what happened exceeded our boldest dreams. The Germans ran twice from the ghetto. One of our companies held out for 40 minutes and another – for more than 6 hours. The mine set in the "brushmakers" area exploded. Several of our companies attacked the dispersing Germans. Our losses in manpower are minimal. That is also an achievement. Y. [Yechiel] fell. He fell a hero, at the machine-gun. I feel that great things are happening and what we dared do is of great, enormous importance....

Beginning from today we shall shift over to the partisan tactic. Three battle companies will move out tonight, with two tasks: reconnaissance and obtaining arms. Do you remember, short-range weapons are of no use to us. We use such weapons only rarely. What we need urgently: grenades, rifles, machine-guns and explosives.

It is impossible to describe the conditions under which the Jews of the ghetto are now living. Only a few will be able to hold out. The remainder will die sooner or later. Their fate is decided. In almost all the hiding places in which thousands are concealing themselves it is not possible to light a candle for lack of air.

With the aid of our transmitter we heard the marvelous report on our fighting by the "Shavit" radio station. The fact that we are remembered beyond the ghetto walls encourages us in our struggle. Peace go with you, my friend! Perhaps we may still meet again! The dream of my life has risen to become fact. Self-defense in the ghetto will have been a reality. Jewish armed resistance and revenge are facts. I have been a witness to the magnificent, heroic fighting of Jewish men in battle. "

a wg Wisenthal :

"Shalom, Yitzhak!

I don't know what to write you about. Permit me a few personal moments. I wish to express my own feelings and the feelings of my comrades. What we have lived through here is beyond description. All we know is that what has happened has surpassed our most daring expectations. Twice the Germans fled from the Ghetto. One of our groups held onto its posi tion for 40 minutes; another fighting group for six hours. The mine we laid in the brushmak ers' area exploded. Our losses of people are very small. This is also a victory. Yechiel met a hero's death, a soldier killed at his machine gun. I have a feeling that great things are happen ing, that what we have undertaken is of tremendous significance.

As for the general situation:

Beginning with tonight we are adopting the tactic of partisan warfare. Tonight three fighting units will go out into the combat area.

They will have two tasks: armed reconnaissance and the capture of weapons. Bear in mind that small arms have absolutely no value for us today. We rarely use them. What we are terribly in need of are: grenades, rifles, machine guns and explosives.

It is impossible to describe the conditions under which the Jews in the Ghetto are living today. Only a few will survive. All others will perish sooner or later. Their fate is sealed. in practically all the bunkers where thousands of Jews are hiding it is impossible to light a candle for the lack of air!

The news that reached us yesterday that the comrades of the P.P.R. [Polish Workers Party] have attacked the Germans, and the very fine broadcast of radio SWIT [Polish underground radio] about our struggle, which we picked up on our receiving set, gave us much satisfaction. The fact that we are remembered on the other side of the Ghetto wall encourages us in our struggle.

Be well, dear friend. Maybe we will see each other some day. The main thing: the dream of my life was realized. The Jewish Self-Defense in the Warsaw Ghetto became a fact. The armed Jewish struggle and the revenge became a reality. I am a witness to this grand, heroic battle of the Jewish fighters.

Where will rescue come from?

M.."

Jak Waśc widzisz jest szalona różnica ! Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach . A te nie są " miłe " dla Prawdziwych Patriotów Polskich .. oczywiście .

PS.

Dziękuje Waszmości PT Moderatorze za docenienie ZNACZENIA tematu zwierzat . Trzeba opisać rolę np ...koni . Ich ...bohaterstwo i poświecenie w NIE SWOJEJ sprawie ... tak tak !!

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Sro 24 Kwi, 2013 6:18, w całości zmieniany 3 razy

Sro 24 Kwi, 2013 6:01

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3016
Pochwał: 29
Skąd: Minas Ithil
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

מכתב אחרון - המכתב האחרון שנכתב ע"י מרדכי אנילביץ', מנהיג גטו ורשה
עתה ברור לנו כי כל אשר אירע עולה על המשוער. בהתנגדותו לגרמנים עשינו למעלה מכוחותינו, אך כוחותינו אוזלים והולכים. אנו עומדים על סף החידלון. פעמיים הכרחנו את הגרמנים לסגת אך הם חזרו במשנה כוח. אחת מפלוגותינו החזיקה מעמד כארבעים דקות. פלוגה אחרת לחמה כשש שעות. המוקש שטמנו בשטח "מייצרי המברשות" התפוצץ. אז התקפנו את הגרמנים וגרמנו להם אבדות כבדות.
אבדותינו בדרך כלל לא היו מרובות," אף זה הישג".
ז' נפל ליד מכונת הירייה. מרגיש אני דברים גדולים מתרחשים וכי הדבר שהעזנו לבצעו רב ערך ועצום.
מחוסר ברירה עוברים אנו היום לשיטה הפרטיזנית. הלילה יוצאות שש פלוגות קרב ולהן שני תפקידים: בילוש המקום ותפיסת נשק.
זכרו: "נשק קצר" אין לו בשבילנו ערך. בנשק זה משתמשים אנו לעיתים נדירות . נחוצים לנו הרבה רובים, רימונים, מכונות ירייה וחומר נפץ.
אין בכוחי לתאר בפניכם את התנאים שבהם "חיים" עתה יהודי הגטו. יחידים בלבד יוכלו אולי לעמוד בייסורים אלו. השאר ימותו במוקדם או במאוחר. גורלם נחרץ אף על פי שאלפים משתדלים להסתתר בסדקים ובחורי עכברים, אין להדליק נר מחוסר אויר . היו ברוכים אתה מהחוץ. אפשר ויקרה נס וביום מן הימים נתראה. ספק, ספק גדול. שאיפת חיי האחרונה נתמלאה. ההגנה העצמאית היהודית הייתה לעובדה. ההתנהגות היהודית והנקמה נהפכו למעשה. אשרי וטוב לי שהייתי בין ראשוני הלוחמים היהודים בגטו.
איה ההצלה?
נכתב על יד מרדכי אנילביץ' 23.4.1943

Pozostaje wysłać właściwej instytucji lub osobie

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 24 Kwi, 2013 6:15

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT panc .

Szalone dzięki za pomoc !! Kłaniam się w pas . Ale ... porównamy z rękopisem ( wiesz Waść ,że naprawdę dużo potrafia powiedziec " poza " samą trescią ) . Teraz o wiele łatwiej . Trochę kontaktów z Rabinami w Polsce mam. Na Gibraltarze Rabbi tez pomógł - bezinteresownie . Ba , korzeniami był z ..Krakowa

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 24 Kwi, 2013 6:28

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3016
Pochwał: 29
Skąd: Minas Ithil
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Drobnostka , sądzę, że jest jota w jotę a raczej jod w jod .
PS O ile się nie mylę to napisał dwa listy
pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 24 Kwi, 2013 6:37

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.