PT Krakus, to aluzja do PT Reda 25 na temat jego wypowiedzi.

Sob 20 Kwi, 2013 20:06

Bati napisał:

red25 napisał: Ja czekam kto pierwszy ogłosi iż Holocaust był komunistyczną zbrodnią a getta pacyfikowały przebrane oddziały NKWD już teraz "wiadomo", że okupacja niemiecka była miła a głównym wrogiem, który zadał największe straty byli komuniści Wydaje mi się, że nie ma potrzeby aby aż tak przejaskrawiać temat, i chyba nie ma co też stawać w obronie "braci rosjan", którzy maczali palce w nie jednej zbrodni i nie jednym okrucieństwie.

Komuniści dokonali wielu zbrodni ale nie byli jedynymi zbrodniarzami i nie ma co ich obarczać winą za wszelkie zbrodnie. Po drugie; twierdzenie komunista=Rosjanin jest znacznym uproszczeniem. Po trzecie; mało się o tym wspomina ale warszawskie getto pacyfikowali nie tylko Niemcy ale także żołnierze kolaboracyjnych jednostek łotewskich i ukraińskich - chyba także Rosjanie ale nie jestem pewien - jako, że byli to obywatele ZSRR pewnie był tam nie jeden członek KPZR czy Konsomołu więc blisko do stwierdzenia, że to komuniści mordowali w gettcie. Nasza "historia" nie takie parabole już zna
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 20 Kwi, 2013 20:54

red25 napisał:

mało się o tym wspomina ale warszawskie getto pacyfikowali nie tylko Niemcy ale także żołnierze kolaboracyjnych jednostek łotewskich i ukraińskich - chyba także Rosjanie ale nie jestem pewien:lol:

PT red 25

Tylko jednostka Łotyszy z SS Obóz Szkoleniowy Trawnik - dokładnie
Ausbildungslager Trawniki der SS . Na załączniku w akcji .

Sam Stroop mówi dlaczego( niemiecka logicznośc ) : Brak mozliwosci porozumiewania się językowo z Zydami !!
Żydzi znali i niemiecki i ..rosyjski . Zatem Ukraincy i Rosjanie nie mogli byc uzyci.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS . PT Bati - ..przepraszam ale to Waść pisałeś o cyt: " braci rosjan " . Nieładnie sie tak posługiwac ...rakiem .

Opis załącznika:

Sob 20 Kwi, 2013 21:41

krakus57 napisał:

Sam Stroop mówi dlaczego( niemiecka logicznośc ) : Brak mozliwosci porozumiewania się językowo z Zydami !! Żydzi znali i niemiecki i ..rosyjski . Zatem Ukraincy i Rosjanie nie mogli byc uzyci.

???? Znajomość języka rosyjskiego i niemieckiego była wśród Łotyszy powszechna bo przez lata byli częścią Imperium Rosyjskiego a w niepodległej Łotwie rosyjska diaspora była liczna. Język niemiecki był tym językiem obcym którego uczyli się w szkołach - w wielu wspomnieniach jest podkreślane iż w odróżnieniu od innych jednostek wschodnich akurat z Łotyszami był najlepszy kontakt bo dobrze znali język niemiecki.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 20 Kwi, 2013 21:50

red25 napisał:

dobrze znali język niemiecki.

Pt red 25

Wobec tego Stropp sie mylił podając to jako argument czemu tą a nie inną jednostkę ( częsciowo ) ściagnął do operacji . Wywiedli go Łotysze w ...pole? A przecież ona u niego juz przedtem była w słuzbie.I nie wiedział o tym ?

Wybacz Waść ale wierze ..Stroop'owi. Jak sobie ogladniesz fizjonomie tych żolnierzy to zrozumiesz . A w NIEPODLEGŁEJ Łotwie to jaki był język urzedowy przez prawie 20 ( dwadzieścia !!) lat ? Rosyjski czy łotewski ?

A o wartosciach i znaczeniu lingwistyki w wojsku - no daleko mu do poziomu ... podstawowego . potocznego . Raczej wystarczy : moja , twoja , zjeśc . Pamiętniki PSZ wystarczą . Ba , a WP przed 39 - poczytac Raporty o analfabetyżmie . Wystarczy !

PS . Znam z autopsji wartosci lingwistyczne polaków za granica . Wrecz , porazające . Chyba ,że Łotysze mają jakies predyspozycje. Niestety nie znam ani jednego Łotysza.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 20 Kwi, 2013 22:47

Cytat:

Tylko jednostka Łotyszy z SS Obóz Szkoleniowy Trawnik - dokładnie Ausbildungslager Trawniki der SS . Na załączniku w akcji .

Trawniki Manner to byli Ukraińcy głównie- znajdź na liscie strat Stroopa choć jedno łotewskie czy litewskie nazwisko (za to dużo ukraińskich/rosyjskich/białoruskich). Łotysze i Litwini brali udział w pacyfikacji getta w zbiorczym batalionie policji - o których Stroop nawet nie wspomina. Za to Łotewskie MSZ pisze na swojej stronie o dwóch batalionach Łotyszy , które pilnowały Getta. Dośc szybko Stroop ich wycofał w walk- albo wysokie straty albo niskie chęć do walki (co byłoby dziwne, bo łotewskie oddziały raczej słynęły z odwagi).

Cytat:

. A w NIEPODLEGŁEJ Łotwie to jaki był język urzedowy przez prawie 20 ( dwadzieścia !!) lat ? Rosyjski czy łotewski ?

MOja babka umarła w 1975 będac niepiśmienną. Tzn umiała pisac, ale po rosyjsku- do szkoły chodziła za cara. Mój dziadek przez 20 lat mieszkania w II RP i później w GG- po polsku mówił słabo. Nie musiał- wszyscy w tej mazowieckiej wsi go rozumieli
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 20 Kwi, 2013 23:34

maxikasek napisał:

Cytat: Tylko jednostka Łotyszy z SS Obóz Szkoleniowy Trawnik - dokładnie Ausbildungslager Trawniki der SS . Na załączniku w akcji . Trawniki Manner to byli Ukraińcy głównie- znajdź na liscie strat Stroopa choć jedno łotewskie czy litewskie nazwisko (za to dużo ukraińskich/rosyjskich/białoruskich). Łotysze i Litwini brali udział w pacyfikacji getta w zbiorczym batalionie policji - o których Stroop nawet nie wspomina. Za to Łotewskie MSZ pisze na swojej stronie o dwóch batalionach Łotyszy , które pilnowały Getta. Dośc szybko Stroop ich wycofał w walk- albo wysokie straty albo niskie chęć do walki (co byłoby dziwne, bo łotewskie oddziały raczej słynęły z odwagi).

PT maxikasek

link do Raportu Stroopa :

http://pamiec.pl/ftp/ilustracje/Raport_STROOPA.pdf

oraz uzupełniające ( przepraszam ,ze to Internet , niektóre materiały jednak zasługują na uwage ) )

http://www.deathcamps.org/occupation/trawniki_de.html

http://books.google.pl/books?id=CZVHDs9POg4C&pg=PA604&lpg=PA604&dq=%22+SS+Ausbildungslager+Trawniki%22&source=bl&ots=iMcLddKV-R&sig=UN0exmzrDzxJV5ry0rgyeiiocN4&hl=pl&sa=X&ei=7QtzUbiFIfPY4QS0zYCYAQ&ved=0CFEQ6AEwBA#v=onepage&q=%22%20SS%20Ausbildungslager%20Trawniki%22&f=false

http://www.junsv.nl/cgi/t/text/text-idx?c=justizw;cc=justizw;rgn=div3;lang=de;view=text;idno=w49;node=w49%3A5.2.39

oraz

Die genaue Zahl der in Trawniki Ausgebildeten kann nur noch grob geschätzt werden. In Trawniki wurden um die 500Identifikationsnummern ausgegeben. Der SS-und Polizeiführer im Distrikt Lublin berichtet, da
ss zu bis seiner Versetzung nach Triest im Herbst 1943 3700 Männer in Trawniki ausgebildet wurden. Peter Black,dessen Angaben als am verlässlichsten einzuschätzen sind,berichtet, dass danach mindestens noch 300 weitere Männer für die Trawnikis rekrutiert wurden (vgl. Black 2004: 319).3 Friedman (2002: 2), ein Beobachter des Institutes
of Documentation in Israel for the Investigation of Nazi War
Crimes, nutzt für seine Beschreibung die Formulierung „einige tausend Ukrainer, Letten, Litauer und Estonier“.Wir wissen aber nicht zuletzt aus den Arbeiten von Black (2004), dass auch deutschstämmige Sowjetbürge
r und Polen rekrutiert wurden. Über die genaue Verteilung der Trawnikis auf die einzelnen Ethnien gibt es bisher vergleichsweise wenig Angaben. Die gelegentliche Bezeichnung der Trawnikis als „Ukrainer“ weist darauf
hin,dass die Ukrainer die Mehrzahl der Bataillonsangehörigen stellten. Die Bezeichnung „Letten“ und „Litauer“schien sich nur in dem Fall einzelner dezentral stationierter Kompanien mit relativ homogener ethnisch
er Zusammensetzung zu finden.

To żródło jest wiarygodne .

PS Miłe wspomnienia - ale Twoja Babcia I dziadek nie byli w wieku ...poborowym nawet jako ...ochotnicy !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Nie 21 Kwi, 2013 0:06, w całości zmieniany 1 raz

Sob 20 Kwi, 2013 23:41

krakus57 napisał:

A w NIEPODLEGŁEJ Łotwie to jaki był język urzedowy przez prawie 20 ( dwadzieścia !!) lat ? Rosyjski czy łotewski ?

W niepodległej Polsce językiem urzędowym był język polski co nie zmienia faktu iż znajomość języka niemieckiego i rosyjskiego była znacząca.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 20 Kwi, 2013 23:50

PT red 25

Litosci , robimy '" wycieczki " czy rozmawiamy sensownie ?

PS Prawie 100 % antysemitów NIE zna hebrajskiego , jidisz ( ba nawet Żyda ) i co z tego wynika ? Również polscy rusofobi nie maja pojęcia o j. rosyjskim ( nie mówiąc o historii Rosjan) a jacy przekonani o swych " racjach " !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 21 Kwi, 2013 0:13

RAport Stroopa znam, ale ma spore "dziwne" luki. Ranni i zabici z Trawnik noszą słowiańskie nazwiska- czyżby Litwini i Łotysze byli kuloodporni ? Pomijając to że brakuje w nim zabitych /rannych w akcjach pod murem przeprowadzonych przez polskie podziemie- za to chętnie wpisuje zabitych przez własne oddziały w po drugiej stronie muru. A MSZ Łotwy tak na ślepo się oczernia
Większośc z TRawnik stanowili Słowianie z ZSRR, dopiero pod koniec zaczęto tam wysyłać inne nacje. Jeśi w Trawnikach Manner trafili się Łotysze, to jest to grupa pomijalna statystycznie.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 21 Kwi, 2013 0:22

maxikasek napisał:

Większośc z TRawnik stanowili Słowianie z ZSRR, dopiero pod koniec zaczęto tam wysyłać inne nacje. Jeśi w Trawnikach Manner trafili się Łotysze, to jest to grupa pomijalna statystycznie.

Problem z "rozróznianiem "(! ) narodowości i sposób pisania nazwisk przez Niemców też grał tu rolę ( vide passus z postu wyżej ) . Na przełomie 42 / 43 szczególnie Ukraincy nie pałali juz taką miłościa do polityki Adzia. Mozna tez prześledzic cos takiego :

3 lipca 1941r. zaczyna funkcjonowac w Dyneburgu pomocnicza służba policyjna (Polizei Hilfe Dienst PHD) pod auspicjami Niemców . W tym samym czasie ppłk. Voldemars Veiss obejmuje dowództwo nastepnej 400-osobowej PHD ( pózniejszy - Lettische Freiwillige Polizei Regiment )w Rydze. Łącznie powstaje 51 batalionów Schutzmannschaften. Pamietając ,ze Łotyszy przewinęlo sie przez SS i jej podległe systemy ponad 80 000 ludzi.

Na mocy rozkazu z 1943.07.27 r. z batalionów 277, 278, 312 oraz 276 powstaje pułk policyjny "Riga", później powstają również 2 (z batalionów 22, 25, 312, 316) oraz 3 (z batalionów 317, 318, 321) łotewskie bataliony policyjne. Później staną się one naturalnym zapleczem dla Dywizji Łotewskich, a z czasem wejdą w jej skład jako Bau Regimenty. Są też kolejnym krokiem na drodze do tworzenia jednostek coraz wyższego rzędu zorganizowania.

Równiez nalezy by przesledzic losy Ukrainische Hilfspolizei podległej niemieckiej ORPO ( powstała wraz z GG ) bo raczej trudno tu mówic o roli 41 , 42 Ukrainische Schutzmannschaft Bataillon . Zreszta tych Batalionów było wiecej ( przewinęlo sie przez nie około 18 000 osób ) . Prosze zwróc uwage Waść na fakt , że juz w 39 do "zawodów " policjantów ( ale do roli swoistego utrzymania /realizacji niemieckiego ORDNUNG ) Niemcy rekrutowali osoby z grup etnicznych płd. wsch. a póżniej płn wsch. ( lata 41 ) i NIE mieli z naborem kłopotów. !!

Mozna jeszcze ze zdjęc z albumu zidentyfikowac po patkach emblematach jaka to jednostka- dokładnie i odszukac jej dokumenty czy archiwa ORPO . Faktem jest ,ze Stroop przebywał na terenie budowy autostrady D4 zatem musiał miec pod swoja komendą jakieś " słowiańskie " Schutzmannschaft czy to z Ukrainy czy z Łotwy . Niemcy celowali w logicznym przeciwstawianiu narodów.

Ale to moje prywatne zdanie ,zaś Stroop wyrażnie pisze o Łotyszach .

Co do strat i w ogóle ghetto 43 ' : przepraszam ale nie jest to temat moich dogłebnych zainteresowań - zatem z braku czasu nie moge sie okreslic na bazie dokumentów ( tutaj potrzebne sa m.in wykazy pogrzebów wojskowych oraz szpitali wojskowych w Warszawie ). Nie jest to " wykret " z mojej strony PT maxikasek .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 21 Kwi, 2013 13:13