Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nauczyciel
Chorąży
Posty: 188 Pochwał: 1 Skąd: Dolny Śląsk
|
|
|
zachodnia granica Polski
Witam. Jestem od niedawna na stronach IOH i z zainteresowaniem przeglądam interesujące strony. N astronach dot. okresu po II wojnie zaciekawił mnie wątek dot. kulis hymnu i godła Polski.
Sprowokowało mnie to do zajrzenia za kulisy problemu granic Polski. Wiemy, jaki przebieg granicy zachodniej ustalono na konferencji w Poczdamie. Okazuje się jednak, że nadal trwały w naszym kraju dyskusje na ten temat. Mam przed sobą wydawnictwo ze Szczecina z 1946 roku, autorstwa mgr. Jerzego Tarnowskiego "Jakie powinny być zachodnie granice Polski". Autor na 16 stronach przedstawia polityczne, gospodarcze, etnograficzne i komunikacyjne uzasadnienie dla przesunięcia tej granicy na odległość około 20 km na zachód od Odry i Nysy Łużyckiej.
Tak się nie stało ale w kontekście tego opracowania aktualne staje się pytanie: czy gdyby przedstawiony w opracowaniu pomysł wszedł w życie, to dziś nie byłoby problemu z naszym podejściem morskim do Szczecina i dyskusje z Niemcami nie miały by podstaw bytu.
Ale może wyważam otwarte drzwi, może ten problem był już omawiany?
Czw 11 Kwi, 2013 14:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Problem ze Świnoujściem i torem podejścia wynika z bliskości granicy, a co za tym idzie - zasięgiem pasa 12 Mm. Gdyby granica była 20 km. na zachód to kłopotu by raczej nie było (chociaż 12 Mm to nieco ponad 22 km.).
PS Jest o tym mój tekst złożony w redakcji, ale ponieważ nie jest o SS ani Napoleonie to leży... _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Czw 11 Kwi, 2013 21:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
Re: zachodnia granica Polski
nauczyciel napisał: | Mam przed sobą wydawnictwo ze Szczecina z 1946 roku, autorstwa mgr. Jerzego Tarnowskiego "Jakie powinny być zachodnie granice Polski". |
PT nauczyciel .
No to masz " perełki ' w bibliotece. Zazdroszczę .
PS . Towarzystwo Rozwoju Ziem Zachodnich (TRZZ) wydawało szereg szalenie merytorycznych prac i organizowało coroczne konkursy w temacie " praw " Polski do tych ziem. Wiem bo byłem laureatem w dwóch z nich. ( W nagrode byłem na I -szym Festiwalu Piosenki Polskiej w Opolu . Cudowna E. Demarczyk ). Ale to zamierzchłe czasy .Szkoda ze jak zwykle to co dobre natychmiast zamknieto po zmianie kursu ... politycznego w grudniu 1970 ( Układ Gomułki z NRF ) bo Wessi to Towarzystwo szalenie denerwowało. Wydawnictwa tegoz , słynne Kalendarze to dosłownie encyklopedyczne wydania wiedzy o historii tych ziem , bez sosu politycznego. Teraz rarytasy . Warto do nich siegac. Jakie tam tuzy pisały.
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Czw 11 Kwi, 2013 22:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Warto zwrócićuwagę na stare nazewnictwo powojenne. W 7 maja 1946- zmieniono Gryfin na Gryfino, a Wołyń na Wolin (pewnie z politycznych powodów) , zaś 12 listopada Dąb na Dąbie. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 12 Kwi, 2013 10:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
maxikasek napisał: | a Wołyń na Wolin (pewnie z politycznych powodów) |
PT maxikasek
Nie do końca . W ramach " udawadniania słowiańskiego pochodzenia " tych ziem wracano do nazw prehistorycznych . Vide m . in Lehr -Spławiński.
a tutaj taki passus :
" ...Sama nazwa Wołyń także wydaje się powtarzać w kilku miejscach Słowiańszczyzny. Dzisiejsza forma tego wyrazu jest zniekształcona, w staroruskim znajdujemy postać Velynь. Oprócz Wołynian z Wołynia istniały i inne grupy używające podobnej nazwy, o czym świadczy czeska nazwa miejscowości Volyně, a także nazwy polskiej wyspy Wolin i plemienia Wolinian, w których odnotowujemy -li- zamiast -ły- wskutek wpływu niemieckiego, w rezultacie rozwoju fonetycznego w języku pomorskim lub w rezultacie zbliżenia do czasownika woleć (on woli) lub przymiotnika woli (od wół). ..."
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Pią 12 Kwi, 2013 13:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
TYlko że Wołyń pochodzi od starosłowiańskiego słowa oznaczającego teren podmokły i taką nazwę przytacza Kozierowski w "Atlasie Nazw Geograficznych Słowiańszczyzny Zachodniej" z 1934. W starosłowiańskim "vol" oznaczał mokry, wodny. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 12 Kwi, 2013 23:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Wracając do tematu.... we wrześniu 1944r w Żołnierzu Wolności ukazał się tekst postulujący iż oprócz ziem piastowskich do Polski włączone powinny być Łużyce bo to ziemie zamieszkałe przez Słowian, którzy opierają się germanizacji. PPR w Lublinie i Zamościu zorganizował masówki na których mówiąc o powrocie ziem piastowskich do macierzy wspominano tez o problemach braci z Łużyc - ale później temat ten zniknął. _________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Sob 13 Kwi, 2013 0:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
EK
Generał brygady
Posty: 6826 Pochwał: 21 Skąd: Wschowa/Fraustadt
|
|
|
,,Nauczyciel,, myślę że w tym dziale i wśród tych kolegów znajdziesz odpowiedż na Twoją kartkową zagadkę.Być może jest to powiązane nawet z tą książką.
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=29449 _________________ Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,
Pon 15 Kwi, 2013 21:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Hm - pisałem już o tym w innym wątku ale nasze a przynajmniej Gomułki apetyty obejmować miały także i Ruggię , który to wątek ku zgrozie polskiej delegacji miał on samodzielnie zaproponować Stalinowi...
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Pon 15 Kwi, 2013 22:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarny olek
Porucznik
Posty: 705 Pochwał: 1 Skąd: obecnie Belfast, poprzednio Szczecin
|
|
|
red25 napisał: | Wracając do tematu.... we wrześniu 1944r w Żołnierzu Wolności ukazał się tekst postulujący iż oprócz ziem piastowskich do Polski włączone powinny być Łużyce bo to ziemie zamieszkałe przez Słowian, którzy opierają się germanizacji. PPR w Lublinie i Zamościu zorganizował masówki na których mówiąc o powrocie ziem piastowskich do macierzy wspominano tez o problemach braci z Łużyc - ale później temat ten zniknął. |
nie tylko Polacy mieli apetyt na Łużyce, ten sam postulat pojawił się w Czechosłowacji.
Wto 16 Kwi, 2013 0:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Po zakończeniu DWŚ, Amerykanie, Rosjanie i wszystkie inne nacje zajmujące tereny należące do przeciwnika (lub tereny które owy przeciwnik im wyrwał) gości z dyplomami traktowali jako zdobycz wojenną. Np. japoński Unit 731 czy Von Braun. Polacy przepędzili prusaków z terenów odzyskanych. Jednak czy na pewno wszystkich . Jeśli tak to głupio. Jeśli nie to ilu inżynierów i specjalistów zatrzymano , jeśli oczywiście taki precedens miał miejsce.
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Sob 09 Lis, 2013 13:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lutosław
Starszy Szeregowy
Posty: 28
|
|
|
czarny olek napisał: | red25 napisał: | Wracając do tematu.... we wrześniu 1944r w Żołnierzu Wolności ukazał się tekst postulujący iż oprócz ziem piastowskich do Polski włączone powinny być Łużyce bo to ziemie zamieszkałe przez Słowian, którzy opierają się germanizacji. PPR w Lublinie i Zamościu zorganizował masówki na których mówiąc o powrocie ziem piastowskich do macierzy wspominano tez o problemach braci z Łużyc - ale później temat ten zniknął. |
nie tylko Polacy mieli apetyt na Łużyce, ten sam postulat pojawił się w Czechosłowacji. |
Po II wojnie światowej popularność zyskiwały koncepcje wydzielenia państwa słowiańskiego w granicach historycznych Łużyc. Projekt był popierany przez Czechosłowację, częściowo także Polskę i ZSRR. Niestety, nasi zachodni bracia Serbowie związali się z "niewłaściwą" opcją polityczną (czyli woleli demokrację niż komunistyczny totalitaryzm), a po "zmianach" w Czechosłowacji po 1948r. stracili poparcie. W wyniku zaostrzenia się sytuacji międzynarodowej ZSRR zaczął popierać powstanie komunistycznych Niemiec i dążenia Serbów zeszły na plan dalszy...
W latach 40-tych istniały też projekty utworzenia w radzieckiej strefie okupacyjnej kraju Wenedów (istniała organizacja obywateli niemieckich uważających się za NIEMIECKOJĘZYCZNYCH SŁOWIAN), w którym językiem urzędowym poza niemieckim miałby być języka słowiański odtworzony z zabytków językowych zachowanych po plemienia Drzewian (na zachód od Łaby, odrębny język i obyczaje zachowali do przełomu XVIII/XIX w.). Za przykład możliwości odrodzenia podawano m.in. Irlandię. Według planów proces reslawizacji miał być rozłożony na 2-3pokolenia.
Jest nawet praca wydana we Wrocławiu w 1946r. pt: "O RESLAWIZACJĘ WSCHODNICH NIEMIEC" _________________ http://napatoczone.blogspot.com/
Wto 26 Lis, 2013 21:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
|
rik87r napisał: | Odpowie mi ktoś na pytanie czy i kiedy Polska była tak naprawde silnym krajem i i czy nas kiedyś ktoś nie ograbił?? |
Polska ma masochistyczne zamiłowania i lubi być ograbiana
Do tematu. Mapka czeskich planów. Mapa Kuffnera / Kuffnerkarte:
http://www.mitteleuropa.de/hk3.jpg
Pią 14 Mar, 2014 18:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
rik87r napisał: | Odpowie mi ktoś na pytanie czy i kiedy Polska była tak naprawde silnym krajem i i czy nas kiedyś ktoś nie ograbił?? |
Trudno mówić o ograbieniu z ziem dopiero nam danych po wojnie...
A Kresy i tak już kilka lat wcześniej były praktycznie stracone dla Polski.
Ale - tak konkretniej - to jaki to ma związek z tematem zachodnia granica?
R
Nie 16 Mar, 2014 17:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Trudno się dziwić koledze, że mu smutno bo też za dużo jest w naszej historii eksponowania głównie klęsk lub nie każdemu pasującej postawy ala Kmicic w dowolnej sferze życia...
W kwestii granic zachodnich - zgodnie ze złą tradyzją wzieli my to co dawali Rosjanie mający swoją wieloletnią koncepcję i pomysł w tej materii. Myśmy tu głównie byli biekrnymi oczestnikami zdarzeń... Co zaś do granic naszych w ogóle to przecież poza krótkimi zapędami w stronę księstw szczecińskich to raczej ekspansji w tym kierunku nie przejawialiśmy - dlaczego to nieco niedocieczony powód - podobnie jak niezbyt jasne motywy ryzygnacji ze sporego obszaru Sierpiejska w 1634 czy Kijowa w 1686. Nasza dyplomacja to jak to ujał pewien światły dyplomata to przede wszystkim odprysk zabezpieczenia interesów warstw posiadających - interweniuje głównie wtedy gdy one zagrożone są - a gdy te mają się dobrze - nie interesuja nas zadna ekspansja...
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Wto 18 Mar, 2014 12:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Anonymous
Gość
|
|
|
Tak czytam o tej zachodniej granicy Polski zaproponowanej niby przez Stalina.. Tyle tylko że autorem tej granicy nie był Stalin.. No i o mały włos polski po wojnie nie stał się Kalingrad... I mogło byc ciekawie.
Pozdrawiam Wszystkich !!
Sro 19 Mar, 2014 16:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Cytat: | A konkretnie kiedy i gdzie ? O ile "sprawa Rugii" mogła lub nie mieć miejsce to wg. mnie Gomułki tam nie było ... |
Witam, według Sokorskiego w listopadzie 1943r. na spotkaniu w Moskwie u Stalina, poruszył on "półżartem" kwestię włączenia Rugii do Polski. " Stalin roześmiał się i powiedział : Jak Niemcy rozpoczną trzecią wojnę światową, oddamy wam wyspę Rugię". Gomułki na tym spotkaniu nie było, ale to nie wyklucza, że na innych spotkaniach, w innym gronie nie poruszano
"sprawy Rugii". Pozdrawiam.
Czw 08 Maj, 2014 15:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
PT panc
A nie lepiej sięgnąć do materiałów tyczących Instytutu Zachodniego w Poznaniu ( wywodzącego się z konspiracyjnej organizacji " Ojczyzna " vel " Omega " z jesieni 1944 ) na czele którego stał prof.prof : Z. Wojciechowski oraz T. Lehr-Spławiński - który po zerwaniu współpracy z Londynem ( luty 45 ) przeszedł do TRJN i dla niego opracowywał materiały celem ustalania granicy zachodniej . On właśnie postulował przeniesienie granicy za Odrę i Nysę Łużycką , włączenie ..Rugii i wogóle , Połabców, Słowińców itp . Kwestia Rugii była " naciskiem " w sprawie Szczecina , który Polacy " dostali dopiero za trzecim razem ( dwukrotnie musieli go opuszczać ze swoja administracją . Równie gorliwie o Łużyce i Rugię walczyła ...endecja ( już w 1943 ) w oficjalnych wystąpieniach jak również póżniejszy POZ . Ale co miał O -M czy W.S z nimi wspólnego ? Paradoksalnie do pewnego momentu ułatwiało to grę Stalinowi , bowiem całościowa " lewica " ( nawet z PPR ) jak i Rząd londyński był tej koncepcji ...przeciwny ! Tereny zachodnie wg granicy z 1939 od stycznia 1945 aż do sierpnia 1945 ( Poczdam ) były w rekach Polski prawem ..Kaduka . Dopiero po tym terminie a właściwie od 1946 rozpoczęto akcje wysiedleń ( circa 3.5 mln osób ) ale nie wszystkich Niemców . Np z powodów ekonomicznych pozostawiono w Wałbrzyskim Okręgu Węglowym np. 64 000 Niemców. Przyznano około 1 .1 mln żyjącym na tamtych terenach tzw status autochtona " polskiego " .
Na marginesie można Waści prosić o żródło ( archiwalne ) tego pytania , odpowiedzi , miejsca oraz cezury . Biorąc pod uwagę pozycję i stanowisko Osóbki - Morawskiego - jak osoby o takiej pozycji jak Wasilewska i Berling wyleciały z TRJN - co najmniej żartobliwe.
Co do granic i obszaru , to może warto uświadomić ILE Polska straciła obszaru - bo tak się krzyczy głośno o połowie . Dokładnie 19.8 % - 77.2 tys km.kw z 389.7 tys km. kw ( po przyłączeniu Śląska Cieszyńskiego w 1938 ). Uzyskanie obszarów o wysokim stopniu uprzemysłowienia i zasobów surowcowych w zamian za ziemi rolne - nie wydaje się błędem. Obecnie jest np. i URAN ( za który Rosjanie płacili 10 razy drożęj niż była jego cena na tzw Zachodzie ) i MIEDŻ . ( Czy ktoś mi może wytłumaczyć czemu DZIŚ nie eksploatujemy złóż uranowych ? Ale to już OT )
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
PS. Szalom Amon _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Pią 09 Maj, 2014 3:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
krakus57 napisał: | Ale co miał O -M czy W.S z nimi wspólnego ? |
WS i WG oczywiście nic ,O -M. z nimi także nic. Istnieje przekaz Osóbki-Morawskiego gdzie, jakoby (co do jego wiarygodności oczywiście można a nawet trzeba mieć b. duże wątpliwości co podkreśliłem przytaczając link z" ojcostwem" Puszczy Białowieszczańskiej jak ją nazwał klasyk z zupełnie innej szuflady)
Miejsce , cenzura, osoby :
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=9&t=130744&start=100&st=0&sk=t&sd=a
Rzecz oczywiście anegdotyczna i ma tyle wspólnego z towarzyszem Wiesławem co kino "Luna" z podróżą na księżyc używając sformułowania innego klasyka. Jak widać autor owej herezji nie raczył się ustosunkować do moich wątpliwości:
(A konkretnie kiedy i gdzie ? O ile "sprawa Rugii" mogła lub nie mieć miejsce to wg. mnie Gomułki tam nie było ... Panc, Pon 15 Kwi, 2013 21:58)
nie wspominając o tym, że nie nie raczył się podzielić pochodzeniem (źródłowym ) owego "faktu" co zupełnie a wcale mnie nie dziwi ponieważ jest to bzdura do kwadratu ...
Przytoczone przez Ciebie postulaty w/w organizacji oczywiście jak najbardziej odnoszą się do tematu , aczkolwiek to nie ta "sprawa Rugii".
pozdr _________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Pią 09 Maj, 2014 7:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
PT panc .
Dziękuję Waści .Pozwolę sobie powrócić do spraw granic eo ipso do kreacji państwa . Należy podkreślić ,że odzyskanie niepodległości przez Polskę ( wbrew rozpowszechnionym mitom ) po I-szej oraz II -giej wojnie światowej NIGDY nie było efektem walki zbrojnej Polaków. Zawsze " wyzwolenie " przynosiły obce wojska .
II RP swe powstanie w takich granicach ( pomijając sytuacje polityczną , główny czynnik ) zawdzięcza głownie WYCOFANIU się Rosji zrewolucjonizowanej z wojny , dzięki czemu NIE usiadła w Wersalu oraz stanowisku Francji. Wystarczy pomyśleć coby się stało gdyby Rosja CARSKA usiadła w Wersalu do stołu ( sic ! )na dodatek przy stanowisku Anglii .
Zaś PRL swe powstanie w takich granicach zawdzięcza temu że Rosja SOWIECKA usiadła przy stole w Poczdamie . Gdyby ( baaa ) Rząd Londyński miał olej w głowie ( wystarczyłby zwykły ) to w 1941 zgodziłby by się na propozycje Sowietów . Wtedy miałby szanse nie tylko na Lwów ale i na .... Królewiec ! Ba nawet w 1944 - kiedy KRN , ZPN , PKWN chcieli się przyłączyć pod Londyn a Stalin to proponował powiedział NIE ( vide stenogramy rozmów : Stalin - Sikorski , Stalin - Mikołajczyk , Stalin - Wasilewska oraz Bierut , Mikołajczyk - Bierut ) . No to pożegnali się z marzeniami. Zresztą Polacy lubią marzyć . To cecha narodowa i tradycyjaaaa.
W obu przypadkach było to korzystne ! Inaczej byłoby na tym terenie jakieś państewko a'la Luksemburg wzgl NRD bis ( z tą różnicą, że nie miałby go KTO wykupić ) .
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
PS. Szalom Amon _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Pią 09 Maj, 2014 18:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|