| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nauczyciel
Chorąży

Chorąży




Posty: 188
Pochwał: 1
Skąd: Dolny Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

zachodnia granica Polski

Witam. Jestem od niedawna na stronach IOH i z zainteresowaniem przeglądam interesujące strony. N astronach dot. okresu po II wojnie zaciekawił mnie wątek dot. kulis hymnu i godła Polski.
Sprowokowało mnie to do zajrzenia za kulisy problemu granic Polski. Wiemy, jaki przebieg granicy zachodniej ustalono na konferencji w Poczdamie. Okazuje się jednak, że nadal trwały w naszym kraju dyskusje na ten temat. Mam przed sobą wydawnictwo ze Szczecina z 1946 roku, autorstwa mgr. Jerzego Tarnowskiego "Jakie powinny być zachodnie granice Polski". Autor na 16 stronach przedstawia polityczne, gospodarcze, etnograficzne i komunikacyjne uzasadnienie dla przesunięcia tej granicy na odległość około 20 km na zachód od Odry i Nysy Łużyckiej.
Tak się nie stało ale w kontekście tego opracowania aktualne staje się pytanie: czy gdyby przedstawiony w opracowaniu pomysł wszedł w życie, to dziś nie byłoby problemu z naszym podejściem morskim do Szczecina i dyskusje z Niemcami nie miały by podstaw bytu.
Ale może wyważam otwarte drzwi, może ten problem był już omawiany?

Czw 11 Kwi, 2013 14:59

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3504
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Problem ze Świnoujściem i torem podejścia wynika z bliskości granicy, a co za tym idzie - zasięgiem pasa 12 Mm. Gdyby granica była 20 km. na zachód to kłopotu by raczej nie było (chociaż 12 Mm to nieco ponad 22 km.).

PS Jest o tym mój tekst złożony w redakcji, ale ponieważ nie jest o SS ani Napoleonie to leży... Twisted Evil

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Czw 11 Kwi, 2013 21:23

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

IjonTihy napisał:
Jest o tym mój tekst złożony w redakcji, ale ponieważ nie jest o SS ani Napoleonie to leży... Twisted Evil


PT Ijon Tihy

A wiesz moze kiedy go "Przepchniesz " do druku , i gdzie sie ukaze ?

To był bardzo zawsze gorący temat dla.. b. Ossi . Wessi raczej nim sie juz tak nim zajmują .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 11 Kwi, 2013 21:46

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: zachodnia granica Polski

nauczyciel napisał:
Mam przed sobą wydawnictwo ze Szczecina z 1946 roku, autorstwa mgr. Jerzego Tarnowskiego "Jakie powinny być zachodnie granice Polski".


PT nauczyciel .

No to masz " perełki ' w bibliotece. Zazdroszczę .

PS . Towarzystwo Rozwoju Ziem Zachodnich (TRZZ) wydawało szereg szalenie merytorycznych prac i organizowało coroczne konkursy w temacie " praw " Polski do tych ziem. Wiem bo byłem laureatem w dwóch z nich. ( W nagrode byłem na I -szym Festiwalu Piosenki Polskiej w Opolu . Cudowna E. Demarczyk ). Ale to zamierzchłe czasy .Szkoda ze jak zwykle to co dobre natychmiast zamknieto po zmianie kursu ... politycznego w grudniu 1970 ( Układ Gomułki z NRF ) bo Wessi to Towarzystwo szalenie denerwowało. Wydawnictwa tegoz , słynne Kalendarze to dosłownie encyklopedyczne wydania wiedzy o historii tych ziem , bez sosu politycznego. Teraz rarytasy . Warto do nich siegac. Jakie tam tuzy pisały.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 11 Kwi, 2013 22:04

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Warto zwrócićuwagę na stare nazewnictwo powojenne. W 7 maja 1946- zmieniono Gryfin na Gryfino, a Wołyń na Wolin (pewnie z politycznych powodów) Wink, zaś 12 listopada Dąb na Dąbie.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 12 Kwi, 2013 10:30

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxikasek napisał:
a Wołyń na Wolin (pewnie z politycznych powodów)


PT maxikasek

Nie do końca . W ramach " udawadniania słowiańskiego pochodzenia " tych ziem wracano do nazw prehistorycznych . Vide m . in Lehr -Spławiński.

a tutaj taki passus :

" ...Sama nazwa Wołyń także wydaje się powtarzać w kilku miejscach Słowiańszczyzny. Dzisiejsza forma tego wyrazu jest zniekształcona, w staroruskim znajdujemy postać Velynь. Oprócz Wołynian z Wołynia istniały i inne grupy używające podobnej nazwy, o czym świadczy czeska nazwa miejscowości Volyně, a także nazwy polskiej wyspy Wolin i plemienia Wolinian, w których odnotowujemy -li- zamiast -ły- wskutek wpływu niemieckiego, w rezultacie rozwoju fonetycznego w języku pomorskim lub w rezultacie zbliżenia do czasownika woleć (on woli) lub przymiotnika woli (od wół). ..."

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 12 Kwi, 2013 13:18

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

TYlko że Wołyń pochodzi od starosłowiańskiego słowa oznaczającego teren podmokły i taką nazwę przytacza Kozierowski w "Atlasie Nazw Geograficznych Słowiańszczyzny Zachodniej" z 1934. W starosłowiańskim "vol" oznaczał mokry, wodny.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 12 Kwi, 2013 23:58

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3080
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wracając do tematu.... we wrześniu 1944r w Żołnierzu Wolności ukazał się tekst postulujący iż oprócz ziem piastowskich do Polski włączone powinny być Łużyce bo to ziemie zamieszkałe przez Słowian, którzy opierają się germanizacji. PPR w Lublinie i Zamościu zorganizował masówki na których mówiąc o powrocie ziem piastowskich do macierzy wspominano tez o problemach braci z Łużyc - ale później temat ten zniknął.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 13 Kwi, 2013 0:17

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxikasek napisał:
TYlko że Wołyń pochodzi od starosłowiańskiego słowa oznaczającego teren podmokły i taką nazwę przytacza Kozierowski w "Atlasie Nazw Geograficznych Słowiańszczyzny Zachodniej" z 1934. W starosłowiańskim "vol" oznaczał mokry, wodny.


PT maxikasek

Podałem co znam i uznaje - jako zródla wg osób które tymi tematami sie zajmują . Dla mnie jest to dziedzina nieznana , zatem się nie wypowiadam nawet na "poziomie " ... podstawowym.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 13 Kwi, 2013 4:30

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6826
Pochwał: 21
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

,,Nauczyciel,, myślę że w tym dziale i wśród tych kolegów znajdziesz odpowiedż na Twoją kartkową zagadkę.Być może jest to powiązane nawet z tą książką.

https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=29449

_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Pon 15 Kwi, 2013 21:51

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hm - pisałem już o tym w innym wątku ale nasze a przynajmniej Gomułki apetyty obejmować miały także i Ruggię Uśmiech, który to wątek ku zgrozie polskiej delegacji miał on samodzielnie zaproponować Stalinowi...
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 15 Kwi, 2013 22:00

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3165
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A konkretnie kiedy i gdzie ? O ile "sprawa Rugii" mogła lub nie mieć miejsce to wg. mnie Gomułki tam nie było ...
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Pon 15 Kwi, 2013 22:58

Powrót do góry
czarny olek
Porucznik

Porucznik





Posty: 705
Pochwał: 1
Skąd: obecnie Belfast, poprzednio Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

red25 napisał:
Wracając do tematu.... we wrześniu 1944r w Żołnierzu Wolności ukazał się tekst postulujący iż oprócz ziem piastowskich do Polski włączone powinny być Łużyce bo to ziemie zamieszkałe przez Słowian, którzy opierają się germanizacji. PPR w Lublinie i Zamościu zorganizował masówki na których mówiąc o powrocie ziem piastowskich do macierzy wspominano tez o problemach braci z Łużyc - ale później temat ten zniknął.

nie tylko Polacy mieli apetyt na Łużyce, ten sam postulat pojawił się w Czechosłowacji.

Wto 16 Kwi, 2013 0:22

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3165
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To znaczne uproszczenie problemu : http://www.niklot.org.pl/publicystyka.html

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 16 Kwi, 2013 3:29

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Po zakończeniu DWŚ, Amerykanie, Rosjanie i wszystkie inne nacje zajmujące tereny należące do przeciwnika (lub tereny które owy przeciwnik im wyrwał) gości z dyplomami traktowali jako zdobycz wojenną. Np. japoński Unit 731 czy Von Braun. Polacy przepędzili prusaków z terenów odzyskanych. Jednak czy na pewno wszystkich Question. Jeśli tak to głupio. Jeśli nie to ilu inżynierów i specjalistów zatrzymano Question, jeśli oczywiście taki precedens miał miejsce.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. Question

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Sob 09 Lis, 2013 13:31

Powrót do góry
Lutosław
Starszy Szeregowy

Starszy Szeregowy




Posty: 28
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

czarny olek napisał:
red25 napisał:
Wracając do tematu.... we wrześniu 1944r w Żołnierzu Wolności ukazał się tekst postulujący iż oprócz ziem piastowskich do Polski włączone powinny być Łużyce bo to ziemie zamieszkałe przez Słowian, którzy opierają się germanizacji. PPR w Lublinie i Zamościu zorganizował masówki na których mówiąc o powrocie ziem piastowskich do macierzy wspominano tez o problemach braci z Łużyc - ale później temat ten zniknął.

nie tylko Polacy mieli apetyt na Łużyce, ten sam postulat pojawił się w Czechosłowacji.


Po II wojnie światowej popularność zyskiwały koncepcje wydzielenia państwa słowiańskiego w granicach historycznych Łużyc. Projekt był popierany przez Czechosłowację, częściowo także Polskę i ZSRR. Niestety, nasi zachodni bracia Serbowie związali się z "niewłaściwą" opcją polityczną (czyli woleli demokrację niż komunistyczny totalitaryzm), a po "zmianach" w Czechosłowacji po 1948r. stracili poparcie. W wyniku zaostrzenia się sytuacji międzynarodowej ZSRR zaczął popierać powstanie komunistycznych Niemiec i dążenia Serbów zeszły na plan dalszy...
W latach 40-tych istniały też projekty utworzenia w radzieckiej strefie okupacyjnej kraju Wenedów (istniała organizacja obywateli niemieckich uważających się za NIEMIECKOJĘZYCZNYCH SŁOWIAN), w którym językiem urzędowym poza niemieckim miałby być języka słowiański odtworzony z zabytków językowych zachowanych po plemienia Drzewian (na zachód od Łaby, odrębny język i obyczaje zachowali do przełomu XVIII/XIX w.). Za przykład możliwości odrodzenia podawano m.in. Irlandię. Według planów proces reslawizacji miał być rozłożony na 2-3pokolenia.
Jest nawet praca wydana we Wrocławiu w 1946r. pt: "O RESLAWIZACJĘ WSCHODNICH NIEMIEC"

_________________
http://napatoczone.blogspot.com/

Wto 26 Lis, 2013 21:26

Powrót do góry
zbV
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 455
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

rik87r napisał:
Odpowie mi ktoś na pytanie czy i kiedy Polska była tak naprawde silnym krajem i i czy nas kiedyś ktoś nie ograbił??

Polska ma masochistyczne zamiłowania i lubi być ograbiana Wink


Do tematu. Mapka czeskich planów. Mapa Kuffnera / Kuffnerkarte:
http://www.mitteleuropa.de/hk3.jpg

Pią 14 Mar, 2014 18:25

Powrót do góry
Zubek
Porucznik

Porucznik





Posty: 628
Pochwał: 3
Skąd: Starków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

rik87r napisał:
Odpowie mi ktoś na pytanie czy i kiedy Polska była tak naprawde silnym krajem i i czy nas kiedyś ktoś nie ograbił??

Trudno mówić o ograbieniu z ziem dopiero nam danych po wojnie...
A Kresy i tak już kilka lat wcześniej były praktycznie stracone dla Polski.
Ale - tak konkretniej - to jaki to ma związek z tematem zachodnia granica?
R

Nie 16 Mar, 2014 17:18

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Trudno się dziwić koledze, że mu smutno bo też za dużo jest w naszej historii eksponowania głównie klęsk lub nie każdemu pasującej postawy ala Kmicic w dowolnej sferze życia...
W kwestii granic zachodnich - zgodnie ze złą tradyzją wzieli my to co dawali Rosjanie mający swoją wieloletnią koncepcję i pomysł w tej materii. Myśmy tu głównie byli biekrnymi oczestnikami zdarzeń... Co zaś do granic naszych w ogóle to przecież poza krótkimi zapędami w stronę księstw szczecińskich to raczej ekspansji w tym kierunku nie przejawialiśmy - dlaczego to nieco niedocieczony powód - podobnie jak niezbyt jasne motywy ryzygnacji ze sporego obszaru Sierpiejska w 1634 czy Kijowa w 1686. Nasza dyplomacja to jak to ujał pewien światły dyplomata to przede wszystkim odprysk zabezpieczenia interesów warstw posiadających - interweniuje głównie wtedy gdy one zagrożone są - a gdy te mają się dobrze - nie interesuja nas zadna ekspansja...
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 18 Mar, 2014 12:58

Powrót do góry
Anonymous
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak czytam o tej zachodniej granicy Polski zaproponowanej niby przez Stalina.. Tyle tylko że autorem tej granicy nie był Stalin.. No i o mały włos polski po wojnie nie stał się Kalingrad... I mogło byc ciekawie.
Pozdrawiam Wszystkich !! Bardzo szczęśliwy

Sro 19 Mar, 2014 16:57

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4535
Pochwał: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A konkretnie kiedy i gdzie ? O ile "sprawa Rugii" mogła lub nie mieć miejsce to wg. mnie Gomułki tam nie było ...

Witam, według Sokorskiego w listopadzie 1943r. na spotkaniu w Moskwie u Stalina, poruszył on "półżartem" kwestię włączenia Rugii do Polski. " Stalin roześmiał się i powiedział : Jak Niemcy rozpoczną trzecią wojnę światową, oddamy wam wyspę Rugię". Gomułki na tym spotkaniu nie było, ale to nie wyklucza, że na innych spotkaniach, w innym gronie nie poruszano
"sprawy Rugii". Pozdrawiam.

Czw 08 Maj, 2014 15:22

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3165
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://reakcjapolska.w.interia.pl/historia/04.htm

Jak widać nawet z Puszczą Białowieską są problemy w literaturze przedmiotu. O ile miało to miejsce to o Rugię zapytał Stalina Osóbka-Morawski .Podobno padła odpowiedź :- "Po następnej wojnie".

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 08 Maj, 2014 16:22

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT panc

A nie lepiej sięgnąć do materiałów tyczących Instytutu Zachodniego w Poznaniu ( wywodzącego się z konspiracyjnej organizacji " Ojczyzna " vel " Omega " z jesieni 1944 ) na czele którego stał prof.prof : Z. Wojciechowski oraz T. Lehr-Spławiński - który po zerwaniu współpracy z Londynem ( luty 45 ) przeszedł do TRJN i dla niego opracowywał materiały celem ustalania granicy zachodniej . On właśnie postulował przeniesienie granicy za Odrę i Nysę Łużycką , włączenie ..Rugii i wogóle , Połabców, Słowińców itp . Kwestia Rugii była " naciskiem " w sprawie Szczecina , który Polacy " dostali dopiero za trzecim razem ( dwukrotnie musieli go opuszczać ze swoja administracją . Równie gorliwie o Łużyce i Rugię walczyła ...endecja ( już w 1943 ) w oficjalnych wystąpieniach jak również póżniejszy POZ . Ale co miał O -M czy W.S z nimi wspólnego ? Paradoksalnie do pewnego momentu ułatwiało to grę Stalinowi , bowiem całościowa " lewica " ( nawet z PPR ) jak i Rząd londyński był tej koncepcji ...przeciwny ! Tereny zachodnie wg granicy z 1939 od stycznia 1945 aż do sierpnia 1945 ( Poczdam ) były w rekach Polski prawem ..Kaduka . Dopiero po tym terminie a właściwie od 1946 rozpoczęto akcje wysiedleń ( circa 3.5 mln osób ) ale nie wszystkich Niemców . Np z powodów ekonomicznych pozostawiono w Wałbrzyskim Okręgu Węglowym np. 64 000 Niemców. Przyznano około 1 .1 mln żyjącym na tamtych terenach tzw status autochtona " polskiego " .

Na marginesie można Waści prosić o żródło ( archiwalne ) tego pytania , odpowiedzi , miejsca oraz cezury . Biorąc pod uwagę pozycję i stanowisko Osóbki - Morawskiego - jak osoby o takiej pozycji jak Wasilewska i Berling wyleciały z TRJN - co najmniej żartobliwe.

Co do granic i obszaru , to może warto uświadomić ILE Polska straciła obszaru - bo tak się krzyczy głośno o połowie . Dokładnie 19.8 % - 77.2 tys km.kw z 389.7 tys km. kw ( po przyłączeniu Śląska Cieszyńskiego w 1938 ). Uzyskanie obszarów o wysokim stopniu uprzemysłowienia i zasobów surowcowych w zamian za ziemi rolne - nie wydaje się błędem. Obecnie jest np. i URAN ( za który Rosjanie płacili 10 razy drożęj niż była jego cena na tzw Zachodzie ) i MIEDŻ . ( Czy ktoś mi może wytłumaczyć czemu DZIŚ nie eksploatujemy złóż uranowych ? Ale to już OT )

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 09 Maj, 2014 3:47

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3165
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

krakus57 napisał:
Ale co miał O -M czy W.S z nimi wspólnego ?


WS i WG oczywiście nic ,O -M. z nimi także nic. Istnieje przekaz Osóbki-Morawskiego gdzie, jakoby (co do jego wiarygodności oczywiście można a nawet trzeba mieć b. duże wątpliwości co podkreśliłem przytaczając link z" ojcostwem" Puszczy Białowieszczańskiej jak ją nazwał klasyk z zupełnie innej szuflady)

Miejsce , cenzura, osoby :

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=9&t=130744&start=100&st=0&sk=t&sd=a

Rzecz oczywiście anegdotyczna i ma tyle wspólnego z towarzyszem Wiesławem co kino "Luna" z podróżą na księżyc używając sformułowania innego klasyka. Jak widać autor owej herezji nie raczył się ustosunkować do moich wątpliwości:
(A konkretnie kiedy i gdzie ? O ile "sprawa Rugii" mogła lub nie mieć miejsce to wg. mnie Gomułki tam nie było ... Panc, Pon 15 Kwi, 2013 21:58)
nie wspominając o tym, że nie nie raczył się podzielić pochodzeniem (źródłowym ) owego "faktu" co zupełnie a wcale mnie nie dziwi ponieważ jest to bzdura do kwadratu ...
Przytoczone przez Ciebie postulaty w/w organizacji oczywiście jak najbardziej odnoszą się do tematu , aczkolwiek to nie ta "sprawa Rugii".
pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Pią 09 Maj, 2014 7:21

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT panc .

Dziękuję Waści .Pozwolę sobie powrócić do spraw granic eo ipso do kreacji państwa . Należy podkreślić ,że odzyskanie niepodległości przez Polskę ( wbrew rozpowszechnionym mitom ) po I-szej oraz II -giej wojnie światowej NIGDY nie było efektem walki zbrojnej Polaków. Zawsze " wyzwolenie " przynosiły obce wojska .

II RP swe powstanie w takich granicach ( pomijając sytuacje polityczną , główny czynnik ) zawdzięcza głownie WYCOFANIU się Rosji zrewolucjonizowanej z wojny , dzięki czemu NIE usiadła w Wersalu oraz stanowisku Francji. Wystarczy pomyśleć coby się stało gdyby Rosja CARSKA usiadła w Wersalu do stołu ( sic ! )na dodatek przy stanowisku Anglii .

Zaś PRL swe powstanie w takich granicach zawdzięcza temu że Rosja SOWIECKA usiadła przy stole w Poczdamie . Gdyby ( baaa ) Rząd Londyński miał olej w głowie ( wystarczyłby zwykły ) to w 1941 zgodziłby by się na propozycje Sowietów . Wtedy miałby szanse nie tylko na Lwów ale i na .... Królewiec ! Ba nawet w 1944 - kiedy KRN , ZPN , PKWN chcieli się przyłączyć pod Londyn a Stalin to proponował powiedział NIE ( vide stenogramy rozmów : Stalin - Sikorski , Stalin - Mikołajczyk , Stalin - Wasilewska oraz Bierut , Mikołajczyk - Bierut ) . No to pożegnali się z marzeniami. Zresztą Polacy lubią marzyć . To cecha narodowa i tradycyjaaaa.

W obu przypadkach było to korzystne ! Inaczej byłoby na tym terenie jakieś państewko a'la Luksemburg wzgl NRD bis ( z tą różnicą, że nie miałby go KTO wykupić ) .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 09 Maj, 2014 18:32

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.