| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siwy
Major

Major





Posty: 1590
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

EINSATZGRUPPEN

EINSATZGRUPPEN- oddziały morderców spod znaku SS, utworzone przed samą wojną z sowiecką rosją w zamierzeniach miały one rozkazy zabijania na miejscu komisarzy sowieckich, funkcjonariuszy komunistycznych oraz mordowania "elementow wywrotowych" i "wszystkich Zydow w sluzbie partii i panstwa". Otrzymaly one tez praktycznie "wolna reke" w mordowaniu ludnosci cywilnej na zajetych terenach.
mialy"pomóc" w zmniejszeniu populacji uważanych za niebezpieczne.
Kazda z Einsatzgruppen liczyla pomiedzy 600 a 1000 policjantow skierowanych z roznych oddzialow policyjnych, z uzupelnieniem otrzymanym z oddzialow Waffen-SS. Kazda z nich skladala sie z 4 lub 5 Einsatzkommando (sil do zadan specjalnych), lub Sonderkommando (sily specjalne). Wiele z tych grup bylo dowodzonych przez czlonkow SD lub RSHA.
Myślę, że te fotografie dobrze ilustrują dorobek i osiągnięcia katów z SS.
mapa pochodzi ze strony;
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/einsatzgruppen.htm



Opis załącznika:
Einsatzgruppen

Opis załącznika:
Einsatzgruppen

Opis załącznika:
mapa dotycząca działalności Einsatzgruppen

Pią 24 Mar, 2006 19:06

Powrót do góry
hans.kloss
Schütze

Schütze




Posty: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Oblicza się, że Einsatzgruppen wymordowały prawie półtora miliona mieszkańców ZSRR (przede wszystim Żydów).
Między 1947 i 1948 rokiem odbył się proces Einsatzgruppen, w którym sądzono m.in. Otto Ohlendorfa.

informacje z wikipedia:
Wyrok amerykańskiego trybunału wojskowego w procesie Einsatzgruppen:

Otto Ohlendorf - śmierć przez powieszenie (wyrok wykonano 8 czerwca 1951)
Erich Naumann - śmierć przez powieszenie (wyrok wykonano 8 czerwca 1951)
Paul Blobel - śmierć przez powieszenie (wyrok wykonano 8 czerwca 1951)
Werner Braune - śmierć przez powieszenie (wyrok wykonano 8 czerwca 1951)
Edward Strauch - śmierć przez powieszenie (wydany Belgii)
Martin Sandberger - śmierć przez powieszenie (kara zamieniona na dożywocie)
Ernst Biberstein - śmierć przez powieszenie (kara zamieniona na dożywocie)
Adolf Ott - śmierć przez powieszenie (kara zamieniona na dożywocie)
Waldemar Klingelhöfer - śmierć przez powieszenie (kara zamieniona na dożywocie)
Walter Blume - śmierć przez powieszenie (kara zamieniona na 25 lat pozbawienia wolności)
Eugen Steimle - śmierć przez powieszenie (kara zamieniona na 20 lat pozbawienia wolności)
Willi Seibert - śmierć przez powieszenie (kara zamieniona na 15 lat pozbawienia wolności)
Walter Hänsch - śmierć przez powieszenie (kara zamieniona na 15 lat pozbawienia wolności)
Heinz Schubert - śmierć przez powieszenie (kara zamieniona na 10 lat pozbawienia wolności)
Heinz Jost - dożywocie (kara zamieniona na 10 lat pozbawienia wolności)
Gustav Nosske - dożywocie (kara zamieniona na 10 lat pozbawienia wolności)
Franz Six - 20 lat pozbawienia wolności (kara zamieniona na 15 lat pozbawienia wolności)
Erwin Schulz - 20 lat pozbawienia wolności (kara zamieniona na 15 lat pozbawienia wolności)
Waldemar Radetzky - 20 lat pozbawienia wolności (zwolniony w 1951)
Lothar Fendler - 10 lat pozbawienia wolności (kara zamieniona na 8 lat pozbawienia wolności)
Felix Rühl - 10 lat pozbawienia wolności (zwolniony w 1951)
Mathias Graf - 3 lata pozbawienia wolności (sąd zwolnił Grafa, uznając, iż odsiedział on wyrok w czasie gdy był aresztowany w trakcie procesu)
Emil Haussmann - popełnił samobójstwo przed rozpoczęciem procesu
Otto Rasch - wycofany z procesu z powodu choroby

Pią 24 Mar, 2006 19:36

Powrót do góry
szponiasty
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3160
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

„Nigdy jeszcze nie postawiono przed sądem 23 ludzi, którzy by odpowiadali za wymordowanie przeszło miliona swoich bliźnich” – z wyroku Amerykańskiego Trybunału Wojskowego w Norymberdze (Fall 9 – kwiecień 1948)

zapraszam do czytania, bardzo ciekawy artykuł zanwcy tematu Pana Ryszarda Nazarewicza

http://www.obliczahistorii.pl/pelne.php?Art=1010

Pią 24 Mar, 2006 21:34

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1590
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

szponiasty napisał:
„Nigdy jeszcze nie postawiono przed sądem 23 ludzi, którzy by odpowiadali za wymordowanie przeszło miliona swoich bliźnich” – z wyroku Amerykańskiego Trybunału Wojskowego w Norymberdze (Fall 9 – kwiecień 1948)


Babi Jar w okolicy kijowa najbardziej reprezentatywna działalność między innymi EINSATZGRUPPEN.
"Dawne uroczysko Babi Jar to wąwóz między osadami Łukianowka i Syriec – po wojnie splantowany i zamieniony w park spacerowy. Jesienią 1941 r. Niemcy rozstrzelali tu ok. 33 tys. ludzi (niektóre dane mówią o 70 tys.), głównie Żydów, ale i wielu Polaków. Potem funkcjonował na tym obszarze obóz zagłady (Obóz Syrecki), gdzie więziono komunistów, uczestników ruchu oporu i jeńców wojennych. W połowie roku 1943, kiedy było jasne, jak potoczą się dalsze losy wojny, Niemcy wykopywali zwłoki pomordowanych i dokonali ich kremacji. We wrześniu 1943 r. doszło do buntu więźniów zatrudnionych przy likwidacji obozu (z 330 ocalało 15). Ogółem w Babim Jarze mogło śmierć ponieść nawet 200 tys. osób."
tekst z przewodnika



Opis załącznika:
Babi yar

Opis załącznika:
Babi yar

Opis załącznika:
Babi yar

Opis załącznika:
mapa terenu

Pią 24 Mar, 2006 21:56

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Na pewno najbardziej złowrogą formacją ze wszystkich podległych SS były Einsatzgruppen.
Tylko kilka Organizacji dziejach mogło równać się popełnionymi zbrodniami i okrucieństwem z Einsatzgruppen.
Pierwsza Einsatzgruppen powstała po przyłączeniu Austrii do Niemiec w 1938 roku jako oddział składający się z członków Gestapo i Sipo. Zadaniem tego oddziału było aresztowanie wszystkich członków opozycji antyfaszystowskiej na terenach przyłączonych do Niemiec.

Gdy Hitler zaatakował Polskę we wrześniu 1939 roku do każdej niemieckiej grupy armii przydzielono po jednej Einsatzgruppen.
Czyli razem utworzono już „ VI „ jednostek Einsatzgruppen.
W toku wojny sformowano jeszcze dwie Einsatzgruppen. Pierwsza z nich dowodzona przez SS-Obergruppenfuhrera Udo von Woyrscha powstała na Śląsku, druga zaś w Gdańsku pod dowództwem szefa miejscowego Gestapo, SS-Obersturmfuhrera Rudolfa Trogera. Wszystkie one liczyły po około 100 osób i były w pełni zmotoryzowane.
Einsatzgrupppen otrzymały zadanie likwidacji osób i ugrupowań zdolnych do zorganizowania w przyszłości ruchu oporu przeciwko Niemcom oraz wszelkich żydowskich organizacji. Pierwsze aresztowania objęły dawnych powstańców śląskich i wielkopolskich oraz przywódców gmin żydowskich. Najbardziej widoczne działania Einsatzgruppen były widoczne przeciwko polskim Żydom.
Terror w strefie przyfrontowej, zwłaszcza na Śląsku, gdzie działał Udo von Woyrsch osiągnął takie rozmiary, że zaprotestował przeciwko temu generał von Rundsted.
Z racji popełnianych zbrodni wojennych w Polsce generał Blaskowitz i inni oficerowie Wehrmachtu odmawiali podawania ręki członkom SS, a zwłaszcza Einsatzgruppen.

Nadchodzący atak na ZSRR spowodował rozwój i nasilenie zbrodniczej działalności Einsatzgruppen. Do każdej grupy armii bądź poszczególnych oddziałów planowano przydzielić przedstawiciela Sipo i SD, który miał być jednocześnie dowódcą Einsatzgrupen.
Ośrodek formowania Einsatzgruppen mieścił się w mieście Pretsch nad Łabą, kierownikiem ośrodka został Bruno Streckenbach. Początkowo powołano cztery Einsatzgruppen, oznaczone kolejno literami alfabetu.

Einsatzgruppen „ A „ dowodzona przez SS- Brigadefuhrera Stahleckera, a następnie przez SS- Brigadefuhrea Josta, przydzielona do GA „ Północ, operująca w krajach bałtyckich.

Einsatzgruppen „ B „ dowodzona przez SS- Brigadefuhrera Nebe, a następnie przez SS –Brigadefuhrera Naumanna, przydzielona do GA „ Środek „ miała działać w centralnej części.


Einsatzgruppen „ C „ dowodzona przez SS- Brigadefuhrera Rascha, przydzielona do GA „ Południe „, działająca w środkowej i północnej części Ukrainy.


Einsatzgruppen „ D „ dowodzona przez SS- Brigadefuhrera Ohlendorfa, a następnie SS- Brigadefuhrera Bierkampa, przydzielona również do GA „ Południe „ miała działać na południu Ukrainy, a później na Krymie i Kaukazie.


W okresie późniejszym sformowano jeszcze cztery Einsatzgruppen „ E „, „ G „ , H „ i „ Kroatien „

Kiedy armie niemieckie wkroczyły na tereny ZSRR Einsatzgruppen podążyły za nimi z zadaniem eksterminacji ludzi uznanych za niebezpiecznych lub niepożądanych dla III Rzeszy. Dotyczyło to przede wszystkim komisarzy politycznych Armii Czerwonej, pracowników NKWD, nastawionych antyhitlerowsko etnicznych Niemców, partyzantów i osób wspierających, Żydów i wreszcie wszystkich niepożądanych elementów.

W wielu przypadkach działaniom Einsatzgruppen sprzyjały antysemickie nastroje miejscowej ludności, która ułatwiała prześladowanie, wyłapywanie i wreszcie egzekucje Żydów. Działo się tak na przykład na Litwie, Łotwie i Ukrainie, gdzie doszło do inspirowanych przez Einsatzgruppen masowych pogromów, burzenia synagog o plądrowania mieszkań Żydów.

Cyt. z „ Gwardii Adolfa Hitlera „ Gordona Williamsona .

„Na początku działalności Einsatzgruppen wielu Żydów nie zdając sobie sprawy z prawdziwych zamiarów nazistów, widziało w Niemcach wręcz wyzwolicieli spod znienawidzonego komunizmu. Na wydawane przez Niemców rozkazy o konieczności stawienia się do rejestracji sami zgłaszali się do wyznaczonych punktów.
Tak na przykład uczyniła Einsatzgruppe „ C „ po przybyciu do Mińska. Pod pozorem planowanego przesiedlenia Niemcy bez kłopotu zgromadzili 30 000 nie spodziewających się niczego ludzi których niezwłocznie zlikwidowano”


Cyt. z „ Gwardii Adolfa Hitlera „ Gordona Williamsona . str. 98


„ W ciągu pierwszej zimy wojny radziecko – niemieckiej Einsatzgruppen wymordowały prawie pół miliona Żydów. Ofiarą „ Einsatzgruppen „ A „ padło wierć miliona ludzi, Einsatzgrupen „ B- około 45,500 ludzi, Einsatzgruppen „ c „ – około 95.000 ludzi, a Einsatzgruppen „ D „ – około 92.000 ludzi” .
Cyt. z „ Gwardii Adolfa Hitlera „ Gordona Williamsona . str. 98

Oddziały Wehrmachtu i Waffen SS wkraczające na tereny ZSRR były często witane przez ludność jako wyzwoliciele, wkrótce się to jednak zmieniło, pod wpływem niewyobrażalnych zbrodni popełnianych przez Einsatzgruppen.
Skutki działania Einsatzgruppen były więc całkowicie odwrotne od zamierzonych.
Zbrodnicza działalność Einsatzgruppen przyczyniła się też do upadku gospodarki na tych terenach. Stało się to z powodu wymordowania setek tysięcy żydowskich specjalistów, robotników, techników i rzemieślników.
Cyt. z „ Gwardii Adolfa Hitlera „ Gordona Williamsona . str. 98

Wto 11 Lip, 2006 10:06

Powrót do góry
patrynius
Lieutenant

Lieutenant





Posty: 513
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z Brunatnej Serii jedna pozycja jest poświęcona tym jednostkom - oddziały specjalne Hitlera - choć jak dla mnie nieco krótka. Bruno, pamiętaj że w skład Einsatzgruppen wchodzili też członkowie Waffen SS co pozwala nam inaczej spojrzeć na tą formacje Wink.

Wto 11 Lip, 2006 19:12

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

patrynius napisał:
Z Brunatnej Serii jedna pozycja jest poświęcona tym jednostkom - oddziały specjalne Hitlera - choć jak dla mnie nieco krótka. Bruno, pamiętaj że w skład Einsatzgruppen wchodzili też członkowie Waffen SS co pozwala nam inaczej spojrzeć na tą formacje Wink.

Wiem patryniusie że w skład Einsatzgruppen wchodzili członkowie Waffen SS.

Warto poczytać .
Skład Einsatzgruppen
Watro zwrócić uwagę na fakt, że wśród personelu Einsatzgruppen tylko około 3 % stanowili funkcjonariusze SD. Najwięcej bo aż 35 % pochodziło z SS, 20 % z policji, 10 % z Gestapo i wreszcie 5 % z Kripo. Niewielka liczba funkcjonariuszy Einsatzgruppen wywodziła się z Wehrmachtu, spełniając przy tym funkcje administracyjne.
Członków Einsatzgruppen od innych jednostek wojskowych czy policyjnych odróżniać miało9 nakazywane używanie polowego, szarego munduru SD. Zwraca jednak uwagę fakt, że na kilku zachowanych fotografiach ukazujących działania Einsatzgrupen, widać ich członków w mundurach wojskowych Wehrmachtu. Świadczy to najlepiej o tym, że i członkowie niemieckiej armii mieli swój udział w zbrodniach.”

„ Dowódcy oddziałów dumni byli ze swoich osiągnięć. SS- Obergruppenfuhrer Fridrich Jackeln, dowodzący SS w Rydze, chwalił się wynalezioną przez siebie metodą „ sardynkowania grzebanych ciał „. Polegała ona na układaniu ofiar na poprzedniej warstwie trupów, tak by nowe ciała wypełniały zagłębienia w poprzedniej warstwie i rozstrzeliwaniu ich dopiero w dole. W ten sposób Można było zaoszczędzić dużo miejsca na dole na kolejne zwłoki, bez konieczności kopania ciągle nowych dołów.

Otto Ohlendorf, dowodzący Einsatzgruppen „ D „ był z kolei autorem innej innowacji- doprowadzania spalin do wnętrza zamkniętej ciężarówki, w której zamykano więźniów .

„Od początku działalności Einsatzgruppen w ich zbrodniach brali udział żołnierze Waffen SS. Georg Kepler, jeden z oficerów dywizji „ Das Reich „, wspominał, że często esesmani z jednostek liniowych trafiali do Grup Bojowych za karę.
Karanym przesądy wojskowe za spóźnienia, czy sen na służbie dawano do wyboru więzienie, a w konsekwencji zabazgrane konto i usunięcie z SS, albo służba w grupach specjalnych. Te grupy specjalne to były oddziały morderców. Młodemu człowiekowi, który trafiał do nich, jeżeli odmawiał udziału w egzekucjach, tłumaczono że robi to za karę. Ma więc do wyboru- strzelać, albo iść pod ścianę w raz tymi, których zabić się wzbraniał.
W ten sposób z tych młodych ludzi robiono kryminalistów”
Cyt. z „ Gwardii Adolfa Hitlera „ Gordona Williamsona . str 230

Wto 11 Lip, 2006 20:42

Powrót do góry
degrelle
Feldwebel

Feldwebel





Posty: 91
Skąd: Europa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bruno napisał:


W wielu przypadkach działaniom Einsatzgruppen sprzyjały antysemickie nastroje miejscowej ludności, która ułatwiała prześladowanie, wyłapywanie i wreszcie egzekucje Żydów. Działo się tak na przykład na Litwie, Łotwie i Ukrainie, gdzie doszło do inspirowanych przez Einsatzgruppen masowych pogromów, burzenia synagog o plądrowania mieszkań Żydów.

Cyt. z „ Gwardii Adolfa Hitlera „ Gordona Williamsona .


A jak bylo w Polsce? Czy wszyscy Polacy kochali Zydow?
:czolg:

Pon 31 Lip, 2006 19:56

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W Polsce też nie wszyscy kochali Żydów kolego "degrelle" Tak było w całej prawie Europie. Ale to Polacy uratowali najwięcej Żydów.

Pon 31 Lip, 2006 20:08

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Oczywiście że nie (bo nigdzie tak nie było). Ale zastanawia mnie co chcesz zasugerować tak postawionym pytaniem? Że Polacy to antysemici? Nawet jeśli nie kochali Żydów, to pomiędzy antysemityzmem a kochaniem jest jeszcze całe spektrum postaw... Rolling Eyes
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 31 Lip, 2006 20:12

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1590
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

degrelle napisał:

A jak bylo w Polsce? Czy wszyscy Polacy kochali Zydow?
:czolg:

Cytat:
Ale to Polacy uratowali najwięcej Żydów.

Tak jak nacja, której barwy tak dzielnie nosi kol. degrelle najwięcej unicestwiła Exclamation
A pan panie degrelle lubi innych?

Pon 31 Lip, 2006 20:29

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Może dla kolegi degrelle to trudny temat i wolałby odwrócić podejrzenia do Francuzów, których wielu jawnie współpracowało z Niemcami, którzy brali udział w wywózkach Żydów do obozów zagłady.

Pon 31 Lip, 2006 20:52

Powrót do góry
degrelle
Feldwebel

Feldwebel





Posty: 91
Skąd: Europa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bruno napisał:
W Polsce też nie wszyscy kochali Żydów kolego "degrelle" Tak było w całej prawie Europie. Ale to Polacy uratowali najwięcej Żydów.


Tak chyba bylo. Nalezy przy tym uwzglednic ze Polska byla okupowana jako wrog Niemiec i tylko jednostki sprzyjaly Hitlerowcom.I we wspolnej biedzie pomagali sobie z Zydami nawzajem.Co niewyklucza ale ze rowniez Polacy pomagali Hitlerowcom w deportacji Zydow.
Kraje Baltyckie i Ukraina widzieli w Niemcach wyzwolicieli od jazma Stalina i poparcie dla nich bylo nieporownywalnie wieksze jak np. w Polsce,
dlatego jako sprzymiezeniec udzielali Niemcom wielkiej pomocy.

Wto 01 Sie, 2006 17:07

Powrót do góry
degrelle
Feldwebel

Feldwebel





Posty: 91
Skąd: Europa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

de Villars napisał:
Oczywiście że nie (bo nigdzie tak nie było). Ale zastanawia mnie co chcesz zasugerować tak postawionym pytaniem? Że Polacy to antysemici? Nawet jeśli nie kochali Żydów, to pomiędzy antysemityzmem a kochaniem jest jeszcze całe spektrum postaw... Rolling Eyes


Chcialem tym nawiazac do tematu " Jedwabne" i Polskie przyslugi w sprawie Zydowskiej podczas wojny.

Czołg2

Wto 01 Sie, 2006 17:11

Powrót do góry
degrelle
Feldwebel

Feldwebel





Posty: 91
Skąd: Europa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

siwy napisał:
degrelle napisał:

A jak bylo w Polsce? Czy wszyscy Polacy kochali Zydow?
:czolg:

Cytat:
Ale to Polacy uratowali najwięcej Żydów.

Tak jak nacja, której barwy tak dzielnie nosi kol. degrelle najwięcej unicestwiła Exclamation
A pan panie degrelle lubi innych?


A prosze sobie panie poruczniku"Siwy" wyobrazic ze nie mam uprzedzen do nikogo i zyjac od 20 lat w Niemczech mam przyjaciol z prawie kazdego rejonu swiata.
:czolg:

Wto 01 Sie, 2006 17:15

Powrót do góry
degrelle
Feldwebel

Feldwebel





Posty: 91
Skąd: Europa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bruno napisał:
Może dla kolegi degrelle to trudny temat i wolałby odwrócić podejrzenia do Francuzów, których wielu jawnie współpracowało z Niemcami, którzy brali udział w wywózkach Żydów do obozów zagłady.


To nie jest dla mnie trudny temat i nie staram sie nic odwracac, wrecz przeciwnie staram sie zawsze obiektywnie patrzec na zycie historie.

Czołg2

Wto 01 Sie, 2006 17:19

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

degrelle napisał:
de Villars napisał:
Oczywiście że nie (bo nigdzie tak nie było). Ale zastanawia mnie co chcesz zasugerować tak postawionym pytaniem? Że Polacy to antysemici? Nawet jeśli nie kochali Żydów, to pomiędzy antysemityzmem a kochaniem jest jeszcze całe spektrum postaw... Rolling Eyes


Chcialem tym nawiazac do tematu " Jedwabne" i Polskie przyslugi w sprawie Zydowskiej podczas wojny.

Czołg2

nawiązać - rozumiem, ale w jakim celu? nawiązać dla samego nawiązania? Chyba nie... Kolega zapewne chciał, jak sądzę, na coś istotnego w jego mniemaniu zwrócić uwagę. Mam nadzieję, że nie jest to tak ostatnio modny, rzekomy polski antysemityzm w czasie DWS?

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 01 Sie, 2006 17:57

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Antysemityzm był powszechny w Polsce w pewnych kręgach, ale tak jak i w reszcie Europy nie wszyscy go podzielali. Poza tym w swym antysemityźmie nie wszyscy posunęli się do antysemityzmu eliminacyjnego, co w Niemczech stało się prawie regułą i miało poparcie władz i instytucji państwowych. W Polsce nigdy do tego nie doszło.
Na Słowacji wprowadzono jeszcze na wzór Niemiec ustawy antyżydowskie i zamknięto Żydów w obozach.
Tylko jednak w nazistowskich Niemczech było to regułą.
Dlatego nie można porównywać tych narodowych niechęci wobec Żydów, gdyż w każdym kraju było inaczej, ale tylko nazistowskie Niemcy uznały że wszystkich Żydów należy wyeliminować i z całą bezwzględnością podjęli się tego dzieła.

Wto 01 Sie, 2006 18:48

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z tą powszechnością antysemityzmu w Polsce to bym był ostrożny. trzeba by zdefiniować dokładnie, co to jest antysemityzm. Dla wielu bowiem już sama postawa krytyczna wobec narodu żydowskiego i jego poczynań. Niech za przykład posłużą ostatnie wydarzenia w Libanie: pozwoliłem sobie kiedyś na krytykę postępowania Izraela wobec Libanu, na co się dowiedziałem że jestem... antysemitą Rolling Eyes Więc gdzie się ten antysemityzm zaczyna?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 01 Sie, 2006 19:48

Powrót do góry
Ponury
Lieutenant

Lieutenant





Posty: 786
Skąd: Gdańsk!
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

degrelle napisał:
A jak bylo w Polsce? Czy wszyscy Polacy kochali Zydow?
:czolg:


Nie wszyscy kochali Żydów. Z różnych powodów i były oczywiście dwie strony medalu. Ale w obliczu żagłady Żydów Polacy bezinteresownie wsparli "starszych braci w wierze", ukrywając ich z narażeniem życia, wspierając ich (Żegota, powstanie w getcie) i pomagajac jak się dało. No i ilość drzewek zasadzonych przez Polaków, którzy osobiście uratowali Żydów w Jerozolimie mówi sama za siebie. Niemal sześć tysięcy ludzi, którzy nie zadawali sobie takich pytań jak ty... po prostu ratowali Żydów i za to im chwała. Były i kryminalne numery jak w Jedwabnem, pewnie ze to rysa i wstyd, ale przecież nie przesłania to całości pomocy udzielonej przez naszych dziadków i babcie Żydom. I moim zdaniem powinniśmy być z tego dumni....


Ostatnio zmieniony przez Ponury dnia Wto 01 Sie, 2006 22:02, w całości zmieniany 1 raz

Wto 01 Sie, 2006 21:20

Powrót do góry
Ponury
Lieutenant

Lieutenant





Posty: 786
Skąd: Gdańsk!
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

degrelle napisał:
nie mam uprzedzen do nikogo i zyjac od 20 lat w Niemczech mam przyjaciol z prawie kazdego rejonu swiata.
:czolg:


Wiesz,śmiesznie brzmi to zdanie i sztucznie niesamowicie. Tak samo mówił niejeden esesman przed wojną i podczas niej... nawet Eichmann chwalił się że w 1937 roku był w Palestynie i poznał tam wielu Żydów, nazywając ich swoimi przyjaciółmi. A potem "zza biurka" mordował ich z zimną krwią. Nie pisz może takich sztucznych zdań,one nic nie znaczą.

Wto 01 Sie, 2006 21:24

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To co napisał kolega Ponury, to kwintesencja tego, co zaprezentował nasz naród w czasie DWS. Mimo że nie wszyscy pałaliśmy miłością do Żydów (były tego różne powody), to jednak w chwili próby nie odmówiliśmy im pomocy, co więcej - nieraz nieśliśmy ją z narażeniem życia. I to świadczy o postawie narodu. Inne postawy to absolutny margines.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!


Ostatnio zmieniony przez de Villars dnia Wto 01 Sie, 2006 21:25, w całości zmieniany 1 raz

Wto 01 Sie, 2006 21:25

Powrót do góry
Bruno
Leutnant

Leutnant





Posty: 237
Skąd: Pless
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

de Villarsie to co robi Izrael teraz w Libanie też jest formą ludobójstwa. Jeśli tak poruszysz sprawę, myślę że nikt nie może zarzucić ci z to stwierdzenie że jesteś antysemitą.
Są jednak ludzie, którzy mówią że Żydzi nadal żądzą światem, że w polskim rządzie ich pełno, że szkoda iż ich Hitler nie wymordował, w tedy też nikt wątpliwości miał nie będzie. To antysemityzm

Wto 01 Sie, 2006 21:25

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1590
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

degrelle napisał:
A jak bylo w Polsce? Czy wszyscy Polacy kochali Zydow?
:czolg:

Cytat:
Ale to Polacy uratowali najwięcej Żydów.

Cytat:
Tak jak nacja, której barwy tak dzielnie nosi kol. degrelle najwięcej unicestwiła Exclamation
A pan panie degrelle lubi innych?


Cytat:
A prosze sobie panie poruczniku"Siwy" wyobrazic ze nie mam uprzedzen do nikogo i zyjac od 20 lat w Niemczech mam przyjaciol z prawie kazdego rejonu swiata.
:czolg:

Cytat:

Chcialem tym nawiazac do tematu " Jedwabne" i Polskie przyslugi w sprawie Zydowskiej podczas wojny.

Wcale się nie dziwie, że ma Pan tam przyjaciół, a o polskich przysługach można pisać z małej litery. Ja natomiast wspomnę o Pana przyjaciołach Niemcach wśród, których jak Pan piszę przyszło Panu żyć już dwadzieścia lat i o ich zasługach w tym co nazywa się zbrodnia Bardzo szczęśliwy
więcej na:
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/zbrodnie_wh_ss_0.htm



Opis załącznika:
I już po sprawie

Opis załącznika:
Na odwrocie fotografii napis: "300 polskich żołnierzy, którzy w lesie pod Zwoleniem [Ciepielów] wstrzymali posuwanie się zmotoryzowanej jednostki piechoty [III./Inf.Rgt.15 (mot) 29.Inf.Div.], zostają odprowadzeni i niezwłocznie rozstrzelani".

Wto 01 Sie, 2006 21:28

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A jednak Bruno - spotkałem się z taką reakcją! też uważam ją za przesadzoną i nieadekwatną, ale ona niestety wystąpiła... Niestety, dla niektórych antysemityzm zaczyna się już w momencie, gdy pozwalamy sobie na krytykę "narodu wybranego". Chyba każdy zgodzi się, że to mocne przegięcie?
ps. A co gdy ktoś uważa że Żydzi rządzą światem (wszak nie sposób zaprzeczyć że mają nań duży i różnoraki wpływ), a wcale nie żałuje że ich Hitler nie wytępił? Właśnie takie postawy są kontrowersyjne, w przeciwieństwie do "czystego" antysemityzmu, bo można je różnie interpretować. Ja tego za antysemityzm nie uważam, ale niektórzy - tak...

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 01 Sie, 2006 21:30

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.