| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

e-maus napisał:


Klasę mamy Luzik Laughing


jak to starsi Panowie dwaj Impreza

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pią 20 Cze, 2014 20:49

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Temat: KRZYŻE H.AURICH'a (sygn. 113)

Od jakiegoś już czasu przyglądałem się krzyżom EK2 Hermana Auricha sygnowanym "113", pod kątem różnic w wyglądzie rdzenia, a zwłaszcza daty 1813.
Początkowo zauważone różnice złożyłem na karb zużycia matrycy, i rzeczywiście przy niektórych egzemplarzach różnice wynikają właśnie z tej przyczyny, ale są i egzemplarze sygnowanych krzyży "113", w których różnice w dacie 1813 wynikają ewidentnie z użycia dwóch różnych matryc.
Z różnic rzucających się w pierwszym rzędzie w oczy, to wygląd cyfry "3" w dacie 1813.
W pierwszym typie cyfra "3" jest "symetryczna"(typowa) z "dziobkiem" biegnącym skośnie ku dołowi, w drugim typie (wg. mnie późniejszym) cyfra "3" z dziobkiem biegnącym poziomo ku przodowi (ważne jest porownanie odległości od końca dziobka i końca ogonka), poza tym w typie 2 cyfry w dacie 1813 są bardziej izolowane i jakby nieco "koślawe"...
Dlaczego typ 1 uważam za wcześniejszy ?
Ponieważ w dwóch nie sygnowanych krzyżach Auricha, które miałem okazję widzieć (są wg. mnie równie rzadkie jak nie sygnowane "106"-tki, ostatnio przez nas z Maćkiem wykryte) daty 1813 były typu 1.
W załączeniu zdjęcia poglądowe, i oczywiście dokonałem zmian w klasyfikacji krzyży EK2-1939, a przy okazji małe inne poprawki...
Mr. Green

Pozdr
Jarek



Opis załącznika:
typ2

Opis załącznika:
typ2

Opis załącznika:
typ 1

Opis załącznika:
typ 1

Opis załącznika:
typ1

Opis załącznika:
typ2

Opis załącznika:
typ2

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Sro 16 Lip, 2014 13:10, w całości zmieniany 1 raz

Sob 28 Cze, 2014 22:05

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Temat: KRZYŻE KLEIN & QUENZER (sygn. 65)

Siłą rozpędu kontynuuję uzupełnienia (a właściwie uściślenia) klasyfikacji krzyży EK2-1939 w zakresie punktów do chwili obecnej potraktowanych nieco "po macoszemu".
Takim fragmentem klasyfikacji jest podział rdzeni producenta Klein & Quenzer (65), gdzie opis informował najpierw jedynie o "odmianach rdzenia"...
Przyjęło się dawniej określać, że mamy do czynienia z 5 rodzajami rdzenia (A, B, C, D, E - zdjęcie nr.1) różniącymi się wyglądem daty 1939 (w dacie należy zwrócić uwagę na ogonek cyfry "1" i wygląd cyfry "3").
Dokładniejsze porównanie tych dat, od razu sugerują jednak, że pozycje A i E są praktycznie identyczne i podobnie pozycje B i C.
Analogicznie jak kilku innych kolekcjonerów, możemy więc debatować czy mamy 2, 4 lub 5 odmian rdzenia krzyży K&Q... Jestem obecnie za opcją istnienia tylko 2. Wydaje się, że wszystkie typy rdzenia A,B,C,E (#1, 2, 3, 5) pochodzą z tej samej matrycy, moim zdaniem widoczne różnice są wynikiem zużycia matrycy i jej ręcznego w czasie kilku lat produkcji, poprawiania (cyzelowania) - i te typy rdzenia będę określał jako typowe, natomiast ewidentnie typ D (#4) rdzenia odbiega od pozostałych, i na pewno pochodzi z innej matrycy, nazwiemy go atypowym - może to rdzeń zakupiony przez K&Q od innego producenta, wobec masowych zamówień, z których chciał się solidnie wywiązać... (oba zdjęcia nie są mojego autorstwa, ale idealnie obrazują to o czym myślę).

Pozdr
Jarek



Opis załącznika:
zdjęcie nr.1

Opis załącznika:
zdjęcie nr.2

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Sro 15 Paź, 2014 19:50, w całości zmieniany 3 razy

Nie 29 Cze, 2014 16:30

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Temat: KRZYŻE BOERGER & Co (22)

Idąc za ciosem, postanowiłem od razu poprawić i uściślić klasyfikację krzyży EK2-1939 firmy Boerger & Co (22). Nie jest to łatwe, ale spróbuję Wink
W krzyżach EK2 nr.22 rzuca się w oczy różnica rdzeni wynikająca z odmienności daty 1813 (odmiennie niż w krzyżach EK1-1939 tego producenta, gdzie zasadnicza różnica dotyczy dat 1939).
Otóż ze względu na typ rdzenia (patrz na daty 1813 !) możemy krzyże sygnowane "22" podzielić na typ 1 (zdjęcia nr.1-2-3-4) oraz typ 2 (zdjęcia nr.5-6-7-8), z tym, że w krzyżach sygnowanych typu 1 zdarzają się dodatkowo egzemplarze z garbem (hump) ramki (zdjęcia nr.9-10-11) i bez garbu (zdjęcia nr.1-2-3-4).
Poza tym wśród krzyży sygnowanych "22" pojawiają się krzyże z wybrzuszeniem daty 1939 - cyfr "93" (zdjęcia nr.12-13), są to krzyże typu 2.
W przypadku krzyży sygnowanych rozpoznanie jest dużo łatwiejsze niż w przypadku krzyży nie sygnowanych tego producenta.
Krzyże nie sygnowane Boerger & Co to zasadniczo krzyże typu 2, i takie wyłącznie dotychczas spotykałem, choć podobno (?) istnieją i krzyże nie sygnowane typu 1, ponieważ jednak ich nie widziałem nie umieściłem ich w klasyfikacji.
I to chyba najważniejsze informacje dot. krzyży EK2 Boerger'a & Co, które oczywiście wprowadziłem do klasyfikacji Super

Pozdr
Jarek



Opis załącznika:
1

Opis załącznika:
2

Opis załącznika:
3

Opis załącznika:
4

Opis załącznika:
5

Opis załącznika:
6

Opis załącznika:
7

Opis załącznika:
8

Opis załącznika:
9

Opis załącznika:
10

Opis załącznika:
11

Opis załącznika:
12

Opis załącznika:
13

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Sro 16 Lip, 2014 13:32, w całości zmieniany 2 razy

Nie 29 Cze, 2014 19:45

Powrót do góry
TAIPAN
Hauptmann

Hauptmann





Posty: 1025
Pochwał: 2
Skąd: Łódź
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pozwolę sobie odnieść się do 65-tek
Zawsze uważałem, że twierdzenie o 5 różnych rdzeniach jest mylne.
Uważałem, że jest ich maksymalnie 4 rodzaje.
Tak jak napisałeś Jarku - rdzeń typ A i E są w zasadzie identyczne. Różnicą jest grubość cyfr i swastyki. Typ E ma je jakby bardziej grube - bardziej "oblane farbą". Jest jeszcze drobna różnica w dziubku (środkowym) trójki - wydaje się być nieco dłuższy niż w rdzeniu typu A.
Bardziej bym się skłaniał, że rdzeń B i C są identyczne. Różnice są w zasadzie kosmetyczne i tu przyjąłbym, że jest to jeden rdzeń - matryca mniej i bardzie zużyta.
Na rynku można spotkać bardzo dużą ilość 65-tek. Trzeba mocno się przyłożyć w porównaniu rdzeni, żeby te "małe" różnice wyłapać.

Jarku - mam nadzieję, że pójdziesz "za ciosem". Kolejny raz słowa uznania za doskonale wykonaną pracę Super Mogę mówić tylko w swoim imieniu - ale dla mnie jest to kolejny bodziec do szukania, poznawania i porównywania krzyży i ich cech.
Cieszę się, że swoją wiedzę nie trzymasz dla siebie - ale dzielisz się z nią z innymi - za co dziękuję

pozdrawiam
Maciej

Nie 29 Cze, 2014 22:13

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mr. Green Super
_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Nie 29 Cze, 2014 23:07

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W oparciu o dyskusję na forum GCA :
http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=46309&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1

...i dzięki przypadkowemu odkryciu pierwszego znanego mi krzyża Junckera z niemagnetycznym rdzeniem W&L, poprawiłem klasyfikację krzyży Junckera Super
Jestem z powodu nowego odkrycia bardzo zadowolony Kciuk do góry

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Nie 06 Lip, 2014 22:21

Powrót do góry
TAIPAN
Hauptmann

Hauptmann





Posty: 1025
Pochwał: 2
Skąd: Łódź
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

a w załączeniu sprawca całego zamieszania.
Krzyż, który od wczorajszego wieczora nabrał dla mnie nowego znaczenia.

Jarku - jak Ty jesteś zadowolony - to co ja mam powiedzieć? Mr. Green Piwo



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Nie 06 Lip, 2014 23:35

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To się nazywa dwustronnym konsensusem w pełnym zadowoleniu wszystkich zainteresowanych stron Luzik

Jarek Mr. Green

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pon 07 Lip, 2014 8:00

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Temat: KRZYŻE W&L (sygn. 100)

W efekcie dalszych dociekań, okazało się, że mamy dwa typy rdzenia w krzyżach Wachtler & Lange.
Pierwszy typ (moim zdaniem wcześniejszy) z załączonych zdjęć, różni się od typu 2 wyglądem daty 1813. W typie 2 mamy ewidentnie ścięty narożnik daszka cyfry "3", ale różnic jest więcej ... proszę dokładnie porównać zdjęcia.
Niewykluczone, że oba rdzenie są bite z tej samej matrycy, ale po jej częściowym zużyciu, była ona ręcznie cyzelowana (poprawiana) między innymi w obrębie daty 1813...
Co ciekawe oba typy rdzenia spotykamy i w sygnowanych, i w niesygnowanych krzyżach W&L.

Oczywiście poprawiłem również klasyfikację krzyży EK2-1939 Super

Pozdr
Jarek



Opis załącznika:
typ 1 wczesny.

Opis załącznika:
typ 1 wczesny..

Opis załącznika:
typ 1 wczesny...

Opis załącznika:
typ 2 późny.

Opis załącznika:
typ 2 późny..

Opis załącznika:
typ 2 późny...

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sro 16 Lip, 2014 18:42

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

uzupełnienie zdjęć - typy rdzeni K&Q (65), dla nas ważne jest to drugie z wyraźnie odznaczonym atypowym rdzeniem


Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Sro 15 Paź, 2014 20:01, w całości zmieniany 4 razy

Sro 30 Lip, 2014 11:17

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

K L A S Y F I K A C J A EK2 - 1939


Deschler & Sohn (1=L/10)
- B-Type / Prototype (tzw. Schinkel B - z Round 3)
- Round 3 - ramka cienka wczesna / early frame (grubość całkowita powyżej 5mm, waga krzyża ok.28g)
- Round 3 - ramka typowa
- niesygnowany - ramka typowa
- sygnowany 1 - ramka typowa

C.E. Juncker (2=L/12)
- niesygnowany, nie magnetyczny, ramka Wide Frame Schinkel (WFS) + rdzeń AWS (Albert Werner & Sohn) - early / odmiana wczesna (duży pierścień o dużej średnicy, zamknięty)
- niesygnowany, nie magnetyczny, ramka Wide Frame Schinkel (WFS) + rdzeń AWS (Albert Werner & Sohn) - odmiana późna (duży pierścień o małej średnicy, otwarty)
- niesygnowany, magnetyczny, ramka Wide Frame Schinkel (WFS) + rdzeń AWS (Albert Werner & Sohn)
- niesygnowany, nie magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw. crunch bead frame (with 3-flaw) + AWS core
- niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + Juncker core (odmiany daty 1813 wynikające ze zużycia matrycy) = tzw. Full Juncker
- niesygnowany, nie magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + W&L core
- niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + W&L core
- sygnowany L/12 na pierścieniu, magnetyczny, ramka i rdzeń W&L
- sygnowany L/12 na pierścieniu, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą
- sygnowany "L/12 na górnej ramce", magnetyczny, ramka z pękniętą listwą
- sygnowany "L/12 na górnej ramce", magnetyczny, ramka typowa (tzw. common)
- niesygnowany, magnetyczny, ramka z długą wadą (tzw. long flaw frame) + tzw. small RK core
- niesygnowany, nie magnetyczny (cynkowy rdzeń), mała ramka (tzw. small frame) o wymiarach ok. 43,5x43,5mm typu WFS

Wilhelm Deumer (3=L/11)
- Schinkel niesygnowany magnetyczny
- Schinkel niesygnowany nie magnetyczny
- niesygnowany
- sygnowany [3]
- sygnowany [L/11]

Steinhauer & Lück (4=L/16)
- niesygnowany
- sygnowany [4]
- sygnowany L/16

Fritz Zimmermann (6)
- niesygnowany - wczesny rdzeń
- niesygnowany - późny rdzeń
- sygnowany [6.]

Paul Meybauer (7=L/13)
- Schinkel niesygnowany (rdzeń matowy/matte lub połyskliwy/glossy)
- niesygnowany
- sygnowany 7
- sygnowany L/13

Grossmann & Co. (11)
- niesygnowany
- sygnowany 11

Frank & Reif (12)
- Ubergrosse - niesygnowany (tzw. Ritterkreuzgrosse) (wymiary >46x46mm) - odmiany: z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami wewnętrznymi
- Ubergrosse Little Brother - niesygnowany (wymiary <45x45mm) - odmiany: z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami wewnętrznymi

Gustav Brehmer (13=L/60)
- niesygnowany - swastyka bez cokoliku (odmiany - cokolik szczątkowo zaznaczony oraz rdzeń matowy/matte lub połyskliwy/glossy)
- niesygnowany - sfastyka na cokoliku
- sygnowany [13] - swastyka bez cokoliku
- sygnowany [13] - swastyka na cokoliku

L. Christian Lauer (14)
- niesygnowany (odmiany - rdzeń matowy/matte lub połyskliwy/glossy)
- sygnowany [14]

Friedrich Orth (15=L/14)
- niesygnowany - rdzeń własny
- niesygnowany - rdzeń obcy (98)
- sygnowany [15] - rdzeń własny
- sygnowany L/14 - ramka Souval'a (98) / rdzeń Schenkl'a (27)

Alois Rettenmaier (16=L/59)
- niesygnowany (z typowym "flekiem" i bez typowego "fleka")
- sygnowany 16 (odmiany - swastyka bez cokoliku i na cokoliku)

Ferdinand Wiedmann (19=L/51)
- niesygnowany
- sygnowany [19]

Gebrüder Godet (21=L/50)
- niesygnowany - wczesna ramka (odmiany - rdzeń matowy/matte lub połyskliwy/glossy)
- sygnowany 21 - późna ramka

Boerger & Co. (22=L/57)
- niesygnowany - typ 2 rdzenia
- sygnowany "22" - typ 1 rdzenia (odmiany: ramka bez garbu lub ramka z garbem)
- sygnowany "22" - typ 2 rdzenia
- sygnowany "22" - wybrzuszenie cyfr "93" w dacie 1939

Arbeitsgemeinschaft für Heeresbedarf in der Graveur und Ziselierinnung (23)
- niesygnowany - wczesny z grubymi pierścieniami - rdzeń własny
- niesygnowany - wczesny z grubymi pierścieniami - rdzeń obcy - Meybauer (7)
- niesygnowany - rdzeń własny
- niesygnowany - rdzeń obcy - Meybauer (7)
- sygnowany 23 - rdzeń własny
- sygnowany 23 - rdzeń obcy - Meybauer (7)

Arbeitsgemeinschaft der Hanauer Plakettenhersteller (24)
- niesygnowany -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach (dużym lub małym)
- niesygnowany -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniach: "WR" "+O" "O" "X" "V" "M" "+" "( )" "acorn in a box"(żołędź w pudełku) "3 leaf clover"(3-listna koniczyna) "bunch of grapes"(kiść winogron) "oak leaf"(liść dębu) oraz inne
- sygnowany 24 -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
- sygnowany 24 -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniu: "WR" "+O" "O" "X" "V" "M" "+" "( )" "acorn in a box"(żołędź w pudełku) "3 leaf clover"(3-listna koniczyna) "bunch of grapes"(kiść winogron) "oak leaf"(liść dębu) oraz inne
- sygnowany [24] -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
- sygnowany [24] -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniu: "WR" "+O" "O" "X" "V" "M" "+" "( )" "acorn in a box"(żołędź w pudełku) "3 leaf clover"(3-listna koniczyna) "bunch of grapes"(kiść winogron) "oak leaf"(liść dębu) oraz inne

Arbeitsgemeinschaft der Graveur- Gold- und Silberschemiedeinnungen (25)
- niesygnowany
- sygnowany 25 (odmiany średnicy dużego pierścienia)

B.H. Mayer (26=L/18)
- Mayer's Schinkel (ramka typu WW1 tego producenta)
- niesygnowany - wczesny rdzeń
- niesygnowany - późny rdzeń
- sygnowany L/18

Anton Schenkl's Nachf. / Maria Schenkl (27)
- niesygnowany - ramka #
- niesygnowany - ramka typowa
- sygnowany [27] - ramka #
- sygnowany [27] - ramka typowa

Eugen Schmidthaussler (28)
- niesygnowany typ 1 (z grubym małym pierścieniem i dużym pierścieniem o małej średnicy)
- niesygnowany typ 2 (z typowym małym i dużym pierścieniem)

F.W. Assmann & Söhne (35=L/64)
- Schinkel nie magnetyczny niesygnowany (jego producentem może być także Friedrich Linden =33 =L/61)
- Schinkel magnetyczny niesygnowany (jego producentem może być także Friedrich Linden =33 =L/61)

Berg & Nolte (40)
- niesygnowany
- sygnowany [40]

Jakob Bengel (44)
- niesygnowany
- sygnowany [44]

Gottlieb & Wagner (52)
- niesygnowany
- sygnowany [52]

Hammer & Söhne (55)
- niesygnowany (odmiany ramki: rzadsze i gęściejsze żeberkowanie)
- sygnowany [55]

Robert Hauschild (56)
- niesygnowany - wczesny rdzeń
- niesygnowany - późny rdzeń
- sygnowany 56

Katz & Deyhle (60)
- niesygnowany
- sygnowany [60]

Klein & Quenzer (65)
- niesygnowany (odmiany - 2 typy rdzenia)
- sygnowany (odmiany - 2 typy rdzenia)

Friedrich Keller (66)
- sygnowany 66.

unknown maker (75) (możliwy producent FRANKE & Co. - Ludenscheid =L/65)
- niesygnowany
- sygnowany [75]

Ernst L. Müller (76)
- niesygnowany
- sygnowany [76]

Paulmann & Crone (86)
- niesygnowany nie magnetyczny - ramka obca S&L (4)
- niesygnowany nie magnetyczny - ramka własna
- niesygnowany magnetyczny - ramka własna

Richard Simm & Söhne (93)
- sygnowany [93]

Rudolf Souval (98=L/58)
- niesygnowany - własny rdzeń (odmiany - 2 typy rdzenia)
- niesygnowany - obcy rdzeń - Schenkl (27)
- niesygnowany - obcy rdzeń - Orth (15)
- sygnowany [98] - własny rdzeń (odmiany - 2 typy rdzenia)
- sygnowany [98] - obcy rdzeń - Schenkl (27)
- sygnowany [98] - obcy rdzeń - Orth (15)
- sygnowany [L/58] "post-war"
- niesygnowany "post-war" z ramką "Straight Arms" (odmiany średnicy dużego pierścienia)
- niesygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) "post-war"- ramka powojenna
- niesygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) "post-war"- ramka typowa war-time

Rudolf Wächtler & Lange (100=L/55)
- niesygnowany - krzyż wczesny nie magnetyczny
- niesygnowany - magnetyczny (odmiany rdzenia wynikające ze zużycia matrycy)
- sygnowany [100] - magnetyczny (odmiany rdzenia wynikające ze zużycia matrycy)
- sygnowany "L/55 w prostokącie" na dolnej ramce
- sygnowany L/55 na pierścieniu

Brüder Schneider (106)
- niesygnowany
- sygnowany [106]

Walter & Henlein (109)
- niesygnowany (odmiany - jakość wykonania ramki i rdzenia)
- niesygnowany - obca ramka S&L (4)

Hermann Aurich (113)
- niesygnowany - typ 1 rdzenia
- sygnowany [113] - typ 1 rdzenia
- sygnowany [113] - typ 2 rdzenia

Funke & Brunninghaus (116=L/56)
- niesygnowany
- sygnowany L/56

Franz Petzl (120)
- niesygnowany
- sygnowany [120]

J.J. Stahl (122)
- sygnowany [122]

Beck, Hassinger & Co. (123)
- sygnowany 123
- sygnowany [123]

Eugen Gauss (125)
- sygnowany [125] - rdzeń wczesny
- sygnowany [125] - rdzeń późny

Moritz Hausch (127)
- niesygnowany

S. Jablonski / Metallwarenfabrik Hans Dieren - Posen (128)
- sygnowany [128]

F. Reischauer (132)
- sygnowany 132

J.H. Werner (137)
- sygnowany [137]

Julius Maurer (138=L/23)
- sygnowany 138

Schauerte & Hohfeld (140=L/54)
- niesygnowany
- sygnowany [L/54]

Otto Schickle (L/15)
- Schinkel jednoczęściowy nie magnetyczny (odmiany - różna grubość i waga)
- Schinkel jednoczęściowy magnetyczny
- niesygnowany nie magnetyczny - typ 1 rdzenia - mała"3" w dacie 1813
- niesygnowany magnetyczny - typ 1 rdzenia - mała"3" w dacie 1813
- niesygnowany nie magnetyczny - typ 2 rdzenia - duża"3" w dacie 1813
- niesygnowany magnetyczny - typ 2 rdzenia - duża"3" w dacie 1813
- sygnowany "L/15 w prostokącie" na dużym pierścieniu

Petz & Lorenz (bez przydzielonego numeru PKZ/LDO)
- jednoczęściowy, niesygnowany, nie magnetyczny

Nieznani producenci (Unknown Makers / U.M.)
- okrągłe 3 "gruby"/ Round 3 THICK - grubość całkowita ok.5mm, waga powyżej 22g
- okrągłe 3 "typowy"/ Round 3 TYPICAL - typowa grubość krawędzi (ok.2-3mm) - fazowane krawędzie / beveled edges
- okrągłe 3 "typowy"/ Round 3 TYPICAL - typowa grubość krawędzi (ok.2-3mm) - sfastyka na cokoliku / swaz on pedestal - powierzchnia rdzenia żwirowa / core pebbled
- okrągłe 3 "cienki"/ Round 3 THIN - z cienką krawędzią (grubość do 1mm)
- proste ramiona (Straight-Arms Variant)
- dziwna data / Odd Date
- półschinkel (tzw. Schinkel Intermixed, Halbschinkel, Halfschinkel, Schinkel Intermediate)
- jednoczęściowy nie magnetyczny (typowy krzyż) / One-piece no magnetic (typical cross)
- HISZPAŃSKIE / Spanish EK2-1939 - różne warianty i wykonania
- nie sygnowany, charakterystyczna ramka # (najprawdopodobniej producent z kręgu Gablonz - W&H =109 lub R.Simm&Sohne =93 lub ... )
- Schinkel z dziwną "9" / Schinkel z prostą "9" (Odd 9 Schinkel / Straight 9 Schinkel) (możliwy producent Ferdinand WIEDMANN - Frankfurt am Main =19 =L/51)
LUG Variant (możliwy producent Paul KUST - Berlin) :
- nie sygnowany - typ 1 (w 1813 cyfry 81 izolowane + symetryczna 3)
- nie sygnowany - typ 2 (w 1813 cyfry 81 stykają się + niesymetryczna 3)
- sygnowany "Z"
Variant 8 (możliwy producent Hermann WERNSTEIN - Jena-Lobstedt =5 =L/17) :
- nie sygnowany
- sygnowany "8"


Jednostkowe egzemplarze krzyży produkowanych seryjnie, z ewidentnym błędem produkcyjnym
- obustronne „odwrócenie” rdzenia o 180 stopni (rdzeń „do góry nogami”)
- najczęściej krzyż S&L design (4) z obecną na środku jednej z krawędzi ramki (obustronnie lub jednostronnie) wypukłej-odlanej litery "O", stanowiącej oznaczone ale nie wykorzystane miejsce mocowania małego pierścienia do ramki
- rewers "czysty" - bez wybitej daty
- L/13 sygnowany podwójnie L/13 i L/13
- L/16 sygnowany podwójnie L/16 i L/16
- 4 sygnowany podwójnie: [4] i L/16
- 7 sygnowany podwójnie: 7 i L/13
- 25 sygnowany 2255
- [27] sygnowany podwójnie [27] i [27] z typową ramką
- [40] sygnowany podwójnie [40] i [40]
- [55] sygnowany podwójnie [55] i [55]
- 65 podwójnie sygnowany 65 i 65
- 66. podwójnie sygnowany 66. i 66.
- [93] podwójnie sygnowany [93] i [93]
- [98] sygnowany podwójnie [98] i [98]
- [100] podwójnie sygnowany [100] i [100]
- [106] sygnowany podwójnie [106] i [106]
- [113] sygnowany podwójnie [113] i [113]
- [113] sygnowany [133] ?
- [120] sygnowany podwójnie [120] i [120]
- [128] sygnowany [1128]


Fałszerstwa krzyży EK2-1939
typ "333-fake"
- niesygnowany
- sygnowany "333"
- sygnowany "L/18"
typ "FLOCH-fake"
- niesygnowany
- sygnowany "48"
- sygnowany "49"
typ "schinkel-fake"
- schinkel Litvian fake - niesygnowany
- schinkel Litvian fake - sygnowany (różne sygnatury, np. "65")
- łukowate ramiona
typ "r.i.c.-fake"(round inner corners)
- niesygnowany
- sygnowany "25"
- sygnowany [L15]
typ "84-fake"
- niesygnowany
- sygnowany [84]
- sygnowany [113]
typ "Stuttgart-fake"
- niesygnowany (ramka z garbem lub bez)
- sygnowany [26]
typ "z odstającą trójką"
- niesygnowany
- sygnowany "5"
- sygnowany [18]
- sygnowany [L/11]
typ "kopia z miękkim rdzeniem"
- niesygnowany
- niesygnowany - swastyka z cokolikiem
- sygnowany [16]
typ "One-Piece" (różne odmiany)
typ "L58-fake" (nie Souvala)
typ "The CLUB-fake"
inne (spotykane w "pojedynczych" egzemplarzach)



Oryginalne krzyże EK2-1939 wtórnie sygnowane (w epoce lub po wojnie)
- niesygnowany R.Souval (98) z puncą "800" (z epoki)
- niesygnowany W&L (100) z puncą "800" (z epoki?)
- niesygnowany J.H.Werner (137) z puncą „800” (z epoki)
- sygnatura "R" (z epoki lub wtórna na krzyżu Schickle'go)
- sygnatura "O" (wtórna-powojenna sygnatura na krzyżu Juncker'a)
- sygnatura "1" typu Deschlera (z epoki lub wtórna? na krzyżu Grossmann'a)
- sygnatura "2" (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura "5" (wtórna-powojenna sygnatura na krzyżu S&L)
- sygnatura "20" (wtórna-powojenna sygnatura na krzyżu Zimmermann'a)
- sygnatura [50] (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura "58" (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura "62" (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura [92] (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura [107] (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura "L50" (wtórna-powojenna sygnatura na krzyżu Schickle'go)



Doszedłem w naszej zabawie (czy to jeszcze jest zabawa?) do etapu, że każda nowo publikowana Klasyfikacja EK2 w całości jest coraz bliższa tej oczekiwanej ostatecznej wersji.
Jak spojrzałem z perspektywy czasu, zmian poważnych w klasyfikacji jest coraz mniej, chociaż jak zwykle jest trochę nowych "drobiazgów".
W nowej klasyfikacji jest natomiast całkiem inaczej sporządzone zestawienie fałszerstw krzyży EK2.
W końcu wziąłem się do dogłębnej analizy powtarzalności fałszywek i z tej analizy powstało powyższe opracowanie, i przyznam, że na dzień dzisiejszy jestem z niego dumny, bo po raz pierwszy stworzyłem uporządkowanie czegoś, o czym myślałem iż jest nie do uporządkowania Mr. Green W typologii nie uwzględniłem oczywiście krzyży z nikłą powtarzalnością, spotykanych czasami w poj. egzemplarzach, a produkowanych przez bystrych kolesiów za pomocą obcążków, pilnika i młoteczka...
Mam nadzieję, że choć kilku osobom pomogłem w kolekcjonerskim znoju codziennych zmagań z krzyżykami Super

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Pią 15 Sie, 2014 23:16, w całości zmieniany 2 razy

Nie 10 Sie, 2014 10:36

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6731
Pochwał: 19
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jarek pozwolę sobie zadać pytanie.
Pyt 1
Pierwsze pytanie odnośnie Jabłońskiego. Czy ta ,,błędna,, sygnatura ,,1128,, była powtarzalna?? Czy ten wniosek wyniosłeś na podstawie tego jednego krzyza który był Michała póżniej mój itd ??
Pyt -2 Sygnatura na Ek-2 L/58 jest uznana za powojenną. A jak myślisz ? Jak to się ma do pudełek? W załączniku jest taki zestaw. Oczywiście nie patrz na krzyż bo to inna bajka. Zestawienie przypadkowe.



Opis załącznika:

_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Nie 10 Sie, 2014 19:28

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Odpowiadam Jurku Mr. Green
ad.1) sygnatury krzyży będących wadami produkcyjnymi mogły w niektórych przypadkach występować tylko w jednym egzemplarzu, tak jak jest to możliwe w przypadku wady bicia w tym Twoim byłym krzyżu Jabłońskiego, ale mogła to być wada powtarzalna, jak w przypadku podwójnych bić tej samej sygnatury na pierścieniu... ale zawsze jest to tylko ciekawostka, i czasami unikalna Super
- poza tym tytuł działu Klasyfikacji wyjaśnia wiele..."Jednostkowe egzemplarze krzyży produkowanych seryjnie, z ewidentnym błędem produkcyjnym"
ad.2) w przypadku krzyży EK2 sygnatura souvalowska L/58 pojawiała się wyłącznie na jego krzyżach powojennych, ale pojawiła się również na kopiach EK2, które z Souvalem nie mają nic wspólnego, co do pudełek zapytaj Michała, na pewno w tym temacie wie dużo więcej ode mnie Wink

Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Nie 10 Sie, 2014 21:28

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6731
Pochwał: 19
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzieki.
Tak sobie głośno pomyslałem że jeśli L/58 sygnowania są powojenne lub na kopich.To może oryginalne pudełka Ek-2 były też tylko wtórnie steplowane dla podniesienia wartości. W sumie pieczątke tuszową jest o wiele łatwiej skopiować .

_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Nie 10 Sie, 2014 21:36

Powrót do góry
VEB
Подполковник

Подполковник





Posty: 2568
Pochwał: 14
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pozwolę sobie pójść w ślady Jurka i również zadać pytanie... Wink

Cóż to za cuda? Oryginały? Kopie? "Post war'y"? Mr. Green Bo w klasyfikacji tego nie widzę.

http://militaria-fundforum.de/mff_datenbank/showthread.php?114907-Hersteller-5-L-17-Hermann-Wernstein-Jena-Lobstedt

http://militaria-fundforum.de/mff_datenbank/showthread.php?114905-Hersteller-45-Franz-Jungwirth-Wien

Wto 12 Sie, 2014 21:07

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Spoko, wszystko jest na swoim miejscu Wink
Pierwszy sygnowany "5" jest w dziale "Oryginalne krzyże EK2-1939 wtórnie sygnowane (w epoce lub po wojnie)" - czyli sygnatura powojenna-wtórna, krzyż oryginalny.
Druga pozycja tez oryginalna (23), ale tu już nie dam głowy, że ten pierścień jest od tego krzyża, może być przełożony z innego odznaczenia, nie jest zespawany, a to zawsze budzi uzasadnione podejrzenia Super

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Wto 12 Sie, 2014 22:14

Powrót do góry
VEB
Подполковник

Подполковник





Posty: 2568
Pochwał: 14
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję! Teraz widzę tę "piątkę" Super

Wto 12 Sie, 2014 22:26

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nasza klasyfikacja EKów doszła do granicznego etapu, kiedy to nie dopisujemy nowych poznawanych pozycji, a wręcz odwrotnie, skreślamy niektóre pozycje z klasyfikacji, jako nie potwierdzone (znane tylko z opowieści) lub błędnie początkowo zaklasyfikowane.

A świadczy to już na 100% że doszliśmy do końcowego etapu jej tworzenia, a więc jest szansa, że zmian po opublikowaniu dzisiejszej jej wersji, będzie już bardzo mało, albo wręcz ich nie będzie w ogóle...
To naprawdę, i dla mnie, i dla wszystkich śledzących klasyfikację, najlepsza wiadomość.
Dochodzimy "do ściany", a to znaczy, że osiągneliśmy w wielu punktach konsensus, choć jak wiadomo, nie każdy zgodzi się ze wszystkim, ale i to ma swój urok Wink

Poniżej najnowsza wersja klasyfikacji, jest trochę zmian, ale bardzo przemyślanych i co ważne przedyskutowanych Mr. Green

Pozdr Super
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sob 18 Paź, 2014 17:18

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

............. K L A S Y F I K A C J A EK2 – 1939 ...............


Deschler & Sohn (1=L/10)
- B-Type (so called: Schinkel B lub Prototype)
- Round 3 - ramka cienka wczesna (grubość całkowita powyżej 5mm, waga ok.28g)
- Round 3 - ramka gruba typowa
- nie sygnowany
- sygnowany 1

C.E. Juncker (2=L/12)
- nie sygnowany, nie magnetyczny, ramka Wide Frame Schinkel (WFS) + rdzeń AWS (Albert Werner & Sohn) – early / odmiana wczesna = duży pierścień o dużej średnicy, zamknięty
- nie sygnowany, nie magnetyczny, ramka: Wide Frame Schinkel (WFS) + rdzeń AWS (Albert Werner & Sohn) – odmiana późna = duży pierścień o małej średnicy, otwarty
- nie sygnowany, nie magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw. crunch bead frame (with 3-flaw) + AWS core
- nie sygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + Juncker core (tzw. Full Juncker)
- nie sygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + W&L core
- sygnowany L/12 na pierścieniu, magnetyczny, ramka i rdzeń W&L
- sygnowany L/12 na górnej ramce, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (tzw. crunch bead frame)
- sygnowany L/12 na górnej ramce, magnetyczny, ramka typowa (tzw. common frame)
- nie sygnowany, nie magnetyczny (cynkowy rdzeń), mała ramka (tzw. small frame) o wymiarach ok.43,5x43,5mm typu WFS

Wilhelm Deumer (3=L/11)
- Schinkel magnetyczny
- Schinkel nie magnetyczny
- nie sygnowany
- sygnowany [3]
- sygnowany [L/11]

Steinhauer & Lück (4=L/16)
- nie sygnowany
- sygnowany [4]
- sygnowany L/16

Fritz Zimmermann (6)
- nie sygnowany – wczesny rdzeń
- nie sygnowany – późny rdzeń
- sygnowany [6.]

Paul Meybauer (7=L/13)
- Schinkel (odmiany - rdzeń matowy/matte lub połyskliwy/glossy)
- sygnowany
- sygnowany 7
- sygnowany L/13

Grossmann & Co. (11)
- nie sygnowany
- sygnowany 11

Frank & Reif (12)
- Ubergrosse - nie sygnowany (tzw. Ritterkreuzgrosse) (wymiary >46x46mm) – odmiany: z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami wewnętrznymi
- Ubergrosse Little Brother - nie sygnowany (wymiary <45x45mm) – odmiany: z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami wewnętrznymi

Gustav Brehmer (13=L/60)
- nie sygnowany - swastyka bez cokoliku
- nie sygnowany - swastyka na cokoliku (odmiana – cokolik szczątkowo zaznaczony)
- sygnowany [13] - swastyka bez cokoliku
- sygnowany [13] - swastyka na cokoliku

L. Christian Lauer (14)
- nie sygnowany (odmiany - rdzeń matowy/matte lub połyskliwy/glossy)
- sygnowany [14]

Friedrich Orth (15=L/14)
- nie sygnowany – rdzeń własny
- nie sygnowany – rdzeń obcy - Souval (98)
- sygnowany [15]

Alois Rettenmaier (16=L/59)
- nie sygnowany
- sygnowany 16 (odmiany – swastyka na cokoliku lub bez cokoliku)

Ferdinand Wiedmann (19=L/51)
- nie sygnowany
- sygnowany [19] (odmiany - rdzeń matowy/matte lub połyskliwy/glossy)

Gebrüder Godet (21=L/50)
- nie sygnowany – wczesna ramka
- nie sygnowany – późna ramka
- sygnowany 21 – późna ramka

Boerger & Co. (22=L/57)
- nie sygnowany – typ 2 rdzenia
- sygnowany 22 – typ 1 rdzenia (odmiany – ramka z garbem lub bez)
- sygnowany 22 – typ 2 rdzenia
- sygnowany 22 - rdzeń z wybrzuszeniem cyfr „93”

Arbeitsgemeinschaft für Heeresbedarf in der Graveur und Ziselierinnung (23)
- nie sygnowany wczesny - z grubymi pierścieniami – rdzeń własny
- nie sygnowany wczesny - z grubymi pierścieniami – rdzeń obcy – Meybauer (7)
- nie sygnowany - rdzeń własny
- nie sygnowany - rdzeń obcy – Meybauer (7)
- sygnowany 23 - rdzeń własny
- sygnowany 23 - rdzeń obcy – Meybauer (7)

Arbeitsgemeinschaft der Hanauer Plakettenhersteller (24)
- sygnowany [24] wczesny, bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach (dużym lub małym)
- nie sygnowany -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach (dużym lub małym)
- nie sygnowany -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniach (dużym lub małym): „WR” „+O” „O” „X” „V” „M” „+” „( )” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna) „bunch of grapes”(kiść winogron) „oak leaf”(liść dębu) oraz inne
- sygnowany 24 - bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach (dużym lub małym)
- sygnowany 24 -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniach (dużym lub małym): „WR” „+O” „O” „X” „V” „M” „+” „( )” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna) „bunch of grapes”(kiść winogron) „oak leaf”(liść dębu) oraz inne

Arbeitsgemeinschaft der Graveur- Gold- und Silberschemiedeinnungen (25)
- nie sygnowany
- sygnowany 25

B.H. Mayer (26=L/18)
- Mayer’s Schinkel (ramka typu WW1 tego producenta)
- nie sygnowany - wczesny rdzeń
- nie sygnowany - późny rdzeń
- sygnowany L/18

Anton Schenkl's Nachf. / Maria Schenkl (27)
- nie sygnowany - ramka #
- nie sygnowany - ramka typowa
- sygnowany [27] - ramka #
- sygnowany [27] - ramka typowa

Eugen Schmidthaussler (28)
- nie sygnowany typ 1 (z grubym małym pierścieniem i dużym pierścieniem o małej średnicy)
- nie sygnowany typ 2 (z typowym małym i dużym pierścieniem)

F. Linden (33=L/61)
- Schinkel nie magnetyczny nie sygnowany

F.W. Assmann & Söhne (35=L/64)
- Schinkel nie magnetyczny nie sygnowany

Berg & Nolte (40)
- nie sygnowany
- sygnowany [40]

Jakob Bengel (44)
- nie sygnowany
- sygnowany [44]

Gottlieb & Wagner (52)
- nie sygnowany
- sygnowany [52]

Hammer & Söhne (55)
- nie sygnowany - rzadsze żeberkowanie ramki
- nie sygnowany - gęściejsze żeberkowanie ramki
- sygnowany [55]

Robert Hauschild (56)
- nie sygnowany - wczesny rdzeń
- nie sygnowany - późny rdzeń
- sygnowany 56

Katz & Deyhle (60)
- nie sygnowany
- sygnowany [60]

Klein & Quenzer (65)
- nie sygnowany (typical core)
- nie sygnowany (atypical core)
- sygnowany 65 (typical core)
- sygnowany 65 (atypical core)

Friedrich Keller (66)
- sygnowany 66.

unknown maker (75) (możliwy producent FRANKE & Co. - Ludenscheid =L/65)
- nie sygnowany
- sygnowany [75]

Ernst L. Müller (76)
- nie sygnowany
- sygnowany [76]

Paulmann & Crone (86)
- nie sygnowany nie magnetyczny - ramka obca S&L (4)
- nie sygnowany nie magnetyczny - ramka własna
- nie sygnowany magnetyczny - ramka własna (odmiany: rdzeń matowy/matte core lub połyskliwe/glossy core)

Richard Simm & Söhne (93)
- sygnowany [93]

Rudolf Souval (98=L/58)
- nie sygnowany - własny rdzeń
- nie sygnowany - rdzeń obcy - Schenkl (27)
- sygnowany [98] - rdzeń obcy - Schenkl (27)
- sygnowany L/14 - rdzeń obcy - Schenkl (27)
- sygnowany [L/58] „post-war”
- nie sygnowany „post-war” z ramką „Straight Arms” (odmiany średnicy dużego pierścienia)
- nie sygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) „post-war” - ramka Souval’a
- nie sygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) „post-war” - ramka Orth’a

Rudolf Wächtler & Lange (100=L/55)
- nie sygnowany – magnetyczny
- sygnowany [100]
- sygnowany „L/55 w prostokącie” na dolnej ramce

Brüder Schneider (106)
- nie sygnowany
- sygnowany [106]

Walter & Henlein (109)
- nie sygnowany – ramka własna
- nie sygnowany – ramka obca S&L (4)

Hermann Aurich (113)
- nie sygnowany – typ 1 rdzenia
- sygnowany [113] – typ 1 rdzenia
- sygnowany [113] – typ 2 rdzenia

Funke & Brunninghaus (116=L/56)
- nie sygnowany
- sygnowany L/56

Franz Petzl (120)
- nie sygnowany
- sygnowany [120]

J.J. Stahl (122)
- sygnowany [122]

Beck, Hassinger & Co. (123)
- nie sygnowany
- sygnowany 123
- sygnowany [123]

Eugen Gauss (125)
- sygnowany [125] – typ 1 rdzenia
- sygnowany [125] – typ 2 rdzenia

Moritz Hausch (127)
- nie sygnowany

S. Jablonski / Metallwarenfabrik Hans Dieren - Posen (128)
- sygnowany [128]

F. Reischauer (132)
- sygnowany 132

J.H. Werner (137)
- sygnowany [137]

Julius Maurer (138=L/23)
- sygnowany 138

Schauerte & Hohfeld (140=L/54)
- nie sygnowany
- sygnowany [L/54]

Otto Schickle (L/15)
- Schinkel jednoczęściowy nie magnetyczny
- nie sygnowany nie magnetyczny - typ 1 rdzenia - mała”3” w dacie 1813
- nie sygnowany magnetyczny - typ 1 rdzenia - mała”3” w dacie 1813
- nie sygnowany nie magnetyczny - typ 2 rdzenia - duża”3” w dacie 1813
- nie sygnowany magnetyczny - typ 2 rdzenia - duża”3” w dacie 1813
- sygnowany „L/15 w prostokącie” na dużym pierścieniu

Petz & Lorenz (bez przydzielonego numeru PKZ/LDO)
- jednoczęściowy, niesygnowany, nie magnetyczny

Nieznani producenci (Unknown Makers / U.M.)
- okrągłe 3 „gruby”/ Round 3 THICK - grubość całkowita ok.5mm, waga powyżej 22g
- okrągłe 3 „typowy”/ Round 3 TYPICAL - typowa grubość krawędzi (ok.2-3mm) - fazowane krawędzie / beveled edges
- okrągłe 3 „typowy”/ Round 3 TYPICAL - typowa grubość krawędzi (ok.2-3mm) - sfastyka na cokoliku / swaz on pedestal, powierzchnia rdzenia żwirowa / core pebbled
- okrągłe 3 „cienki”/ Round 3 THIN - z cienką krawędzią (grubość do 1mm)
- proste ramiona (Straight-Arms Variant)
- półschinkel / Schinkel Unknown Maker (so called: Schinkel Intermixed, Halbschinkel, Halfschinkel, Schinkel Intermediate)
- standard cross One-Piece no magnetic
- standard cross unknown maker
- standard cross with # frame (najprawdopodobniej jest to producent z kręgu Gablonz, ze wskazaniem na: W&H =109 lub S.Simm =93)
- dziwna data / Odd Date
- Schinkel z prostą 9 / Straight 9 Schinkel (so called: „Odd 9 Schinkel” / Schinkel z dziwną 9) (możliwy producent Ferdinand WIEDMANN - Frankfurt am Main =19 =L/51)
- HISZPAŃSKIE / Spanish EK2-1939 - różne warianty i wykonania
LUG Variant (możliwy producent Paul KUST - Berlin) :
- nie sygnowany – typ 1
- nie sygnowany – typ 2
- nie sygnowany, so called „Juncker’s long flaw frame” + tzw. small RK core
- typ 1 - sygnowany „Z”
- typ 2 - sygnowany „Z”
- so called „Juncker’s long flaw frame” - sygnowany „Z”
Variant 8 (możliwy producent Hermann WERNSTEIN - Jena-Lobstedt =5 =L/17) :
- nie sygnowany
- sygnowany „8”



Jednostkowe egzemplarze krzyży produkowanych seryjnie, z ewidentnym błędem produkcyjnym
 zwykle S&L design (4) z obecnością na środku jednej z krawędzi ramki (obustronnie lub jednostronnie) odlanej jakby litery „O”, stanowiącej oznaczone i nie wykorzystane miejsce mocowania małego pierścienia do ramki
 rewers "czysty" - bez wybitej daty
 obustronne „odwrócenie” rdzenia o 180 stopni (rdzeń „do góry nogami”)
 L/13 sygnowany podwójnie L/13 i L/13
 L/16 sygnowany podwójnie L/16 i L/16
 4 sygnowany podwójnie: [4] i L/16
 7 sygnowany podwójnie: 7 i L/13
 25 sygnowany 2255
 [27] sygnowany podwójnie [27] i [27] z typową ramką
 [40] sygnowany podwójnie [40] i [40]
 [55] sygnowany podwójnie [55] i [55]
 65 podwójnie sygnowany 65 i 65
 66 podwójnie sygnowany 66. i 66.
 [93] podwójnie sygnowany [93] i [93]
 [98] sygnowany podwójnie [98] i [98]
 [100] sygnowany podwójnie [100] i [100]
 [106] sygnowany podwójnie [106] i [106]
 [113] sygnowany podwójnie [113] i [113]
 [113] sygnowany [133]
 [120] sygnowany podwójnie [120] i [120]
 [128] sygnowany [1128]



Fałszerstwa krzyży EK2-1939
 typ "333-fake"
- nie sygnowany
- sygnowany "333"
- sygnowany "L/18"
 typ "FLOCH-fake"
- nie sygnowany
- sygnowany "48"
- sygnowany "49"
 typ "schinkel-fake"
- schinkel Litvian fake - niesygnowany
- schinkel Litvian fake - sygnowany (różne sygnatury, np. "65")
- łukowate ramiona
 typ "84-fake"
- nie sygnowany
- sygnowany [16]
- sygnowany [84]
- sygnowany [113]
 typ "Stuttgart-fake"
- nie sygnowany
- sygnowany [26]
 typ "z odstającą trójką-fake"
- nie sygnowany
- sygnowany "5"
- sygnowany [18]
- sygnowany [L/11]
 typ "z grubą jedynką-fake"
- ramka typowa – nie sygnowany
- ramka "r.i.c."(round inner corners) – nie sygnowany
- ramka "r.i.c."(round inner corners) – sygnowany (różne sygnatury, np.”25”, [L/15])
 typ "One Piece-fake"
- nie sygnowany (różne odmiany wykonania, różne matryce)
 typ "Souval frame-fake"
- nie sygnowany
 typ "The CLUB-fake"
- nie sygnowany
 typ "Round 3-fake"
- trzyczęściowy
- jednoczęściowy
 typ „inne-fakes” (spotykane głównie w "pojedynczych" egzemplarzach)


Oryginalne krzyże EK2-1939 wtórnie sygnowane (w epoce lub po wojnie)
- nie sygnowany R.Souval (98) z puncą "800" (z epoki)
- nie sygnowany W&L (100) z puncą "800" (z epoki)
- niesygnowany J.H.Werner (137) z puncą „800” (z epoki)
- sygnatura "R" (z epoki lub wtórna na krzyżu Schickle'go)
- sygnatura "O" (wtórna-powojenna sygnatura na krzyżu Juncker'a)
- sygnatura "1" typowa Deschler’a (z epoki? na krzyżu Grossmann'a)
- sygnatura "2" (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura "5" (wtórna-powojenna sygnatura na krzyżu S&L)
- sygnatura "20" (wtórna-powojenna sygnatura na krzyżu Zimmermann'a)
- sygnatura [50] (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura "58" (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura "62" (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura [92] (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura [107] (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura „L/15” (wtórna-powojenna sygnatura na krzyzu Souval’a)
- sygnatura ”L/21” (wtórna-powojenna sygnatura)
- sygnatura "L50" (wtórna-powojenna sygnatura na krzyżu Schickle'go)

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Pon 27 Paź, 2014 9:43, w całości zmieniany 4 razy

Sob 18 Paź, 2014 21:14

Powrót do góry
VEB
Подполковник

Подполковник





Posty: 2568
Pochwał: 14
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jarku, dobrze by było, gdybyś kolejne zmiany zaznaczał innym kolorem. Temat jak najbardziej żywo mnie interesuje lecz na pamięć nie umiem Wink A zmiany są w praktyce dla wielu niezauważalne z uwagi na ogrom tematu.

Sob 18 Paź, 2014 21:17

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Liczyłem Pawle, że się odezwiesz Super
Zmiany łatwo zlokalizować porównując ostatnią klasyfikację z bieżącą - wszystko jest umieszczone w tej samej kolejności. Inne kolory zmieniłyby wymowę klasyfikacji, a tego bym nie chciał.
Mnie umieszczenie tej klasyfikacji na forum IOH zajęło ponad 2 godziny, porównanie to 10-15 minut Kciuk do góry

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sob 18 Paź, 2014 21:28

Powrót do góry
TAIPAN
Hauptmann

Hauptmann





Posty: 1025
Pochwał: 2
Skąd: Łódź
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Paweł zwróć uwagę na pozycje zaznaczone czerwonym kolorem w poprzedniej klasyfikacji. I porównaj z klasyfikacją bieżącą.
Mam nadzieję, że chociaż odrobinę pomogłem i przyśpieszyłem znalezienie różnic.
Cóż - klasyfikacja wydaje się być zamknięta. Jeżeli byłyby jakiekolwiek zmiany to jedynie kosmetyczne wynikające z pogłębiania wiedzy o tym co już mamy.
Jakakolwiek większa zmiana równałaby się z "rewolucją" w świecie "krzyżowców".

Sob 18 Paź, 2014 22:02

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

TAIPAN napisał:
Paweł zwróć uwagę na pozycje zaznaczone czerwonym kolorem w poprzedniej klasyfikacji. I porównaj z klasyfikacją bieżącą.
Mam nadzieję, że chociaż odrobinę pomogłem i przyśpieszyłem znalezienie różnic.
Cóż - klasyfikacja wydaje się być zamknięta. Jeżeli byłyby jakiekolwiek zmiany to jedynie kosmetyczne wynikające z pogłębiania wiedzy o tym co już mamy.
Jakakolwiek większa zmiana równałaby się z "rewolucją" w świecie "krzyżowców".




Kciuk do góry

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sob 18 Paź, 2014 22:13

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

... dzisiaj kosmetyczne uporządkowanie Klasyfikacji krzyży EK2 Orth'a i Souval'a, te krzyże i ich producenci z wzajemnymi powiązaniami to jak już wielokrotnie mówiliśmy "temat rzeka" i dlatego małe poprawki w klasyfikacji tych krzyży będą się pewnie co jakiś czas pojawiały Wink

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pon 27 Paź, 2014 9:49

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny Strona 4 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.