| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Gratuluję spostrzegawczości, ale to trochę nie tak Wink otóż Orth'owi przypisane są oficjalne oznaczenia PKZ/LDO (15=L/14), natomiast Souval'owi (98=L/58).
Ale w naszej klasyfikacji, u producentów gdzie mieszają się ramki i rdzenie różnego pochodzenia, musimy przyjąć jakiś wyznacznik przyporządkowania takiego "mieszańca" jakiemuś konkretnemu wykonawcy.
Ja przyjąłem, że decyduje tu ramka.
Ponieważ więc ramka Souvala jest sygnowana L/14 to i krzyż przyporządkowany jest Souval'owi (w załączeniu zdjęcia na potwierdzenie), chociaż rdzeń jest Orth'a.
Stąd też krzyż sygnowany L/14 jest przyporządkowany Souvalowi (ramka decyduje) pomimo iż numer LDO L/14 oficjalnie przynależny jest Oth'owi.
Mam nadzieję, że wyjaśniłem to w miarę jasno.
Super
Pozdr
Jarek



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sro 12 Lut, 2014 21:22

Powrót do góry
VEB
Подполковник

Подполковник





Posty: 2568
Pochwał: 14
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czekaj! Mr. Green Czyli to oznacza, że Orth nie sygnował krzyży sygnaturą L/14? Czy dobrze zatem rozumiem, że sygnatura u Ortha była TYLKO I WYŁĄCZNIE [15]? Cholera, do tej pory byłem pewien, że L/14 to Orth Mr. Green

Pozdrawiam

Sro 12 Lut, 2014 21:26

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6845
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

VEB napisał:
Czekaj! Mr. Green Czyli to oznacza, że Orth nie sygnował krzyży sygnaturą L/14? Czy dobrze zatem rozumiem, że sygnatura u Ortha była TYLKO I WYŁĄCZNIE [15]? Cholera, do tej pory byłem pewien, że L/14 to Orth Mr. Green

Pozdrawiam


Się wtrącę . Orth wziął ramkę od Souvala i walnął na niej swoją sygn. Jarek za wyznacznik w klasyfikacji przyjął producenta ramki , ot tyle.

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Sro 12 Lut, 2014 21:47

Powrót do góry
Bati
Generał dywizji

Generał dywizji




Posty: 8150
Pochwał: 27
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Strasznie to wszystko skomplikowane. Dobrze,że odznaczenia za rany były wykonywane z jednego kawałka blaszki i co najwyżej producenci odsprzedawali sobie elementy zaczepu. Wink

Sro 12 Lut, 2014 21:50

Powrót do góry
VEB
Подполковник

Подполковник





Posty: 2568
Pochwał: 14
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Teraz jasne! Super

Sro 12 Lut, 2014 21:51

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

e-maus napisał:
VEB napisał:
Czekaj! Mr. Green Czyli to oznacza, że Orth nie sygnował krzyży sygnaturą L/14? Czy dobrze zatem rozumiem, że sygnatura u Ortha była TYLKO I WYŁĄCZNIE [15]? Cholera, do tej pory byłem pewien, że L/14 to Orth Mr. Green

Pozdrawiam


Się wtrącę . Orth wziął ramkę od Souvala i walnął na niej swoją sygn. Jarek za wyznacznik w klasyfikacji przyjął producenta ramki , ot tyle.


Jacku, pewnie i tak było, chociaż współpraca Orth'a i Souval'a była tak ścisła, że tak naprawdę nie wiadomo kto brał co od kogo i kto co sygnował. Mogła mieć miejsce i taka sytuacja, że Souval w chwili potrzeby, wziął od Orth'a sygnowane pierścienie, bo akurat mu brakowały, i wyszła seria krzyży z ramką Souval'a tak dziwacznie sygnowana Rolling Eyes

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sro 12 Lut, 2014 21:57

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No i kolejne poprawki klasyfikacji EKów.
Dla śledzących klasyfikację zmiany rzucą się w oczy od razu Wink

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Wto 18 Mar, 2014 22:53

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ostatnio trochę popracowałem nad klasyfikacją krzyży EK2-1939, podsumowując nowe wiadomości i zastanawiając się nad tym, jak uniknąć tak częstych drobnych zmian w tejże klasyfikacji.
Z jednej strony chciałbym, żeby wszelkie nowości były w niej uwzględnione, z drugiej strony, jak łatwo zauważyć, często mamy do czynienia z sytuacją gdy to, co kilka miesięcy temu wydawało się określonym pewnikiem, po pewnym czasie, w toku omawiania tegoż pewnika na forach kolekcjonerskich, nie jest już tak jednoznaczne.
Z tego powodu, w klasyfikacji, czasami nie uwzględniam pozycji wątpliwych lub wręcz po pewnym czasie je usuwam.

Biorąc to pod uwagę, po przemyśleniach, postanowiłem wprowadzić pewną innowację – otóż w klasyfikacji umieszczę wszystkie znane mi podstawowe odmiany krzyży EK2-1939, ale z zaznaczeniem na kolor czerwony pozycji wątpliwych lub niepotwierdzonych jednoznacznie - są takie krzyże, których nigdy nie miałem w rękach i znam je jedynie ze zdjęć, a nawet takie, które znam wyłącznie z jednostkowych ustnych opisów ...

Nowa klasyfikacje jest obecnie identyczna, jak ta, jaką ja osobiście posługuję się w swojej codziennej kolekcjonerskiej działalności
Super

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Pon 14 Kwi, 2014 10:26, w całości zmieniany 1 raz

Pon 14 Kwi, 2014 10:13

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

K L A S Y F I K A C J A EK2 - 1939

Deschler & Sohn (1 = L/10)
 Round 3 - ramka cienka wczesna
 Round 3 - ramka gruba typowa
 tzw. Schinkel B (B-Type / Prototype)
 niesygnowany
 sygnowany 1

C.E. Juncker (2=L/12)
 niesygnowany, nie magnetyczny, ramka tzw. Wide Frame Schinkel (WFS) + rdzeń AWS (Albert Werner&Sohne (AWS) - odmiany: wczesna i późna
 niesygnowany, magnetyczny, ramka tzw. Wide Frame Schinkel (WFS) + rdzeń AWS (Albert Werner&Sohne (AWS) - odmiany: wczesna i późna
 niesygnowany, nie magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw. crunch bead frame (with 3-flaw) + AWS core
 niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + Juncker core (tzw. Full Juncker)
 niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + W&L core
 sygnowany L/12 na pierścieniu, magnetyczny, ramka i rdzeń W&L
 sygnowany L/12 na ramce, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą
 sygnowany L/12 na ramce, magnetyczny, ramka typowa (tzw. common)
 niesygnowany, magnetyczny, ramka z długą wadą (tzw. long flaw frame) + tzw. small RK core
 niesygnowany, nie magnetyczny (cynkowy rdzeń), mała ramka (tzw. small frame) o wymiarach ok.43,5x43,5mm typu WFS

Wilhelm Deumer (3=L/11)
 Schinkel magnetyczny
 Schinkel nie magnetyczny
 niesygnowany
 sygnowany [3]
 sygnowany [L/11]

Steinhauer & Lück (4=L/16)
 niesygnowany (wczesny, późny)
 niesygnowany - obcy rdzeń – Walter&Henlein (109)
 sygnowany [4]
 sygnowany L/16
 sygnowany podwójnie [4] i L/16

Fritz Zimmermann (6)
 niesygnowany – wczesny rdzeń
 niesygnowany – późny rdzeń
 sygnowany [6.]
 sygnowany 20 (sygnatura wtórna – powojenna ?)

Paul Meybauer (7=L/13)
 Schinkel
 niesygnowany (odmiany rdzenia)
 sygnowany 7
 sygnowany L/13
 sygnowany podwójnie 7 i L/13

Grossmann & Co. (11)
 niesygnowany
 sygnowany 11

Frank & Reif (12)
 Ubergrosse - niesygnowany (tzw. Ritterkreuzgrosse) (wymiary >46x46mm) z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami wewnętrznymi
 Ubergrosse Little Brother - niesygnowany (wymiary <45x45mm) z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami
wewnętrznymi

Gustav Brehmer (13=L/60)
 niesygnowany - sfastyka bez cokoliku
 niesygnowany - sfastyka na cokoliku
 sygnowany [13] sfastyka bez cokoliku
 sygnowany [13] sfastyka na cokoliku

Christian Lauer (14)
 niesygnowany
 sygnowany [14]

Friedrich Orth (15=L/14)
 niesygnowany - rdzeń własny
 niesygnowany - rdzeń obcy (98)
 sygnowany [15]
 sygnowany L/14

Alois Rettenmaier (16=L/59)
 niesygnowany
 sygnowany 16

Ferdinand Wiedmann (19=L/51)
 niesygnowany
 sygnowany [19]

Gebrüder Godet (21=L/50)
 niesygnowany - wczesna ramka
 sygnowany 21 - późna ramka

Boerger & Co. (22=L/57)
 niesygnowany
 sygnowany 22 (odmiany - 2 typy ramki, 3 typy rdzenia)

Arbeitsgemeinschaft für Heeresbedarf in der Graveur und Ziselierinnung (23)
 niesygnowany wczesny z grubymi pierścieniami - rdzeń własny
 niesygnowany wczesny z grubymi pierścieniami - rdzeń obcy – Meybauer (7)
 niesygnowany - rdzeń własny
 niesygnowany - rdzeń obcy – Meybauer (7)
 sygnowany 23 - rdzeń własny
 sygnowany 23 - rdzeń obcy – Meybauer (7)

Arbeitsgemeinschaft der Hanauer Plakettenhersteller (24)
 niesygnowany -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
 niesygnowany -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniach: „WR” „+O” „O” „X” „V" „+” „( )” „M” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna) i inne
 sygnowany 24 -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
 sygnowany 24 -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniu: „WR” „+O” „O” „X” „V" „+” „( )” „M” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna) i inne
 sygnowany [24] -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
 sygnowany [24] -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniu: „WR” „+O” „O” „X” „V" „+” „( )” „M” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna) i inne

Arbeitsgemeinschaft der Graveur- Gold- und Silberschemiedeinnungen (25)
 niesygnowany
 sygnowany 25 (odmiany średnicy dużego pierścienia)

B.H. Mayer (26=L/18)
 tzw. Schinkel (ramka typu WW1 tego producenta)
 niesygnowany - wczesny rdzeń
 niesygnowany - późny rdzeń
 sygnowany L/18

Anton Schenkl's Nachf. / Maria Schenkl (27)
 niesygnowany - ramka #
 niesygnowany - ramka typowa
 sygnowany [27] - ramka #
 sygnowany [27] - ramka typowa

Eugen Schmidthaussler (28)
 niesygnowany typ 1 (z grubym małym pierścieniem i dużym pierścieniem o małej średnicy)
 niesygnowany typ 2 (z typowym małym i dużym pierścieniem)

F.W. Assmann & Söhne (35=L/64)
 Schinkel nie magnetyczny niesygnowany (jego producentem może być także Friedrich Linden =L/61)
 Schinkel magnetyczny niesygnowany (jego producentem może być także Friedrich Linden =L/61)

Berg & Nolte (40)
 niesygnowany
 sygnowany [40]

Jakob Bengel (44)
 niesygnowany
 sygnowany [44]

Gottlieb & Wagner (52)
 niesygnowany
 sygnowany [52]

Hammer & Söhne (55)
 niesygnowany (odmiany ramki)
 sygnowany [55]

Robert Hauschild (56)
 niesygnowany - wczesny rdzeń
 niesygnowany - późny rdzeń
 sygnowany 56

Katz & Deyhle (60)
 niesygnowany
 sygnowany [60]

Klein & Quenzer (65)
 niesygnowany (odmiany rdzenia)
 sygnowany 65 (odmiany rdzenia)

Friedrich Keller (66)
 sygnowany 66.

unknown maker (75) (możliwy producent FRANKE & Co. - Ludenscheid =L/65)
 niesygnowany
 sygnowany [75]

Ernst L. Müller (76)
 niesygnowany
 sygnowany [76]

Paulmann & Crone (86)
 niesygnowany nie magnetyczny - wczesny – ramka obca - S&L (4)
 niesygnowany nie magnetyczny - ramka własna
 niesygnowany magnetyczny - ramka własna

Richard Simm & Söhne (93)
 sygnowany [93] (odmiany grubości i średnicy obu pierścieni)

Rudolf Souval (98=L/58)
 niesygnowany - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 1)
 niesygnowany - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 2)
 niesygnowany - obcy rdzeń – Schenkl (27)
 niesygnowany - obcy rdzeń – Orth (15)
 sygnowany [98] - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 1)
 sygnowany [98] - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 2)
 sygnowany [98] - obcy rdzeń – Schenkl (27)
 sygnowany [98] - obcy rdzeń – Orth (15)
 sygnowany [L/58] "post war"
 niesygnowany "post-war" - z ramką tzw. „straight arms”

Wächtler & Lange (100=L/55)
 niesygnowany - wczesny nie magnetyczny
 niesygnowany - magnetyczny
 sygnowany [100]
 sygnowany "L/55 w prostokącie" na ramce

Brüder Schneider (106)
 niesygnowany
 sygnowany [106]

Walter & Henlein (109)
 niesygnowany

Hermann Aurich (113)
 niesygnowany
 sygnowany [113]

Funke & Brunninghaus (116=L/56)
 niesygnowany
 sygnowany L/56

Franz Petzl (120)
 niesygnowany
 sygnowany [120]

J.J. Stahl (122)
 sygnowany [122]

Beck, Hassinger & Co. (123)
 sygnowany 123
 sygnowany [123]

Eugen Gauss (125)
 sygnowany [125]

Moritz Hausch (127)
 niesygnowany

S. Jablonski (128)
 sygnowany [128]

F.Reischauer (132)
 sygnowany 132

J.H. Werner (137)
 sygnowany [137]

Julius Maurer (138=L/23)
 sygnowany 138

Schauerte & Hohfeld (140=L/54)
 niesygnowany
 sygnowany [L/54]

Otto Schickle (L/15)
 Schinkel jednoczęściowy nie magnetyczny (odmiany - różna waga, grubość)
 Schinkel jednoczęściowy magnetyczny
 niesygnowany nie magnetyczny (typ 1 rdzenia -"mała 3" w dacie 1813)
 niesygnowany nie magnetyczny (typ 2 rdzenia -"duża 3" w dacie 1813)
 niesygnowany magnetyczny (typ 1 rdzenia -"mała 3" w dacie 1813)
 niesygnowany magnetyczny (typ 2 rdzenia -"duża 3" w dacie 1813)
 sygnowany "L/15 w prostokącie" na dużym pierścieniu (odmiany sygnatury: większa i mniejsza)

Petz & Lorenz (bez przydzielonego numeru PKZ/LDO)
 jednoczęściowy, niesygnowany, nie magnetyczny

Nieznani producenci (Unknown Makers / U.M.)
 okrągłe 3 „gruby”/ Round 3 THICK - grubość całkowita ok.5mm, waga powyżej 22g
 okrągłe 3 „typowy”/ Round 3 Typical - typowa grubość krawędzi - ok.2-3mm (mogą być: fazowane krawędzie-beveled edges, sfastyka
schodkowa-stepped swaz, sfastyka na cokoliku-swaz on pedestal)
 okrągłe 3 „cienki”/ Round 3 THIN - z cienką krawędzią - grubość do 1mm (mogą być: fazowane krawędzie-beveled edges, sfastyka schodkowa-stepped swaz, sfastyka na cokoliku-swaz on pedestal)
 proste ramiona (Straight-Arms Variant)
 dziwna data / Odd date
 półschinkel (tzw. Schinkel Intermixed, Halbschinkel, Halfschinkel, Schinkel Intermediate, Unknown Schinkel)
 Schinkel z dziwną „9” / Schinkel z prostą "9" (Odd 9 Schinkel / Straight 9 Schinkel) (możliwy producent Ferdinand WIEDMANN – Frankfurt am Main =19 =L/51)
 jednoczęściowy nie magnetyczny standardowy krzyż / One-piece no magnetic standard cross
 HISZPAŃSKIE (Spanish EK2-1939) - różne warianty i wykonania
 LUG Variant (możliwy producent Paul KUST - Berlin) :
--- nie sygnowany - w 1813 cyfry 81 izolowane
--- nie sygnowany - w 1813 cyfry 81 stykają się
--- sygnowany na pierścieniu „Z”
 Variant 8 (możliwy producent Hermann WERNSTEIN - Jena-Lobstedt =5 =L/17)
--- nie sygnowany
--- sygnowany "8"
 nie sygnowany, charakterystyczna ramka # (możliwy producent W&H - Gablonz =109 lub Schenkl - Wien =27 lub krzyż post-war)


Jednostkowe egzemplarze krzyży produkowanych seryjnie, z ewidentnym błędem produkcyjnym
 w krzyżu S&L (4) obecność na środku jednej z krawędzi ramki (obustronnie lub jednostronnie) wypukłej-odlanej litery "O" - stanowiącej oznaczone i nie wykorzystane miejsce mocowania małego pierścienia do ramki
 rewers płaski – bez wybitej daty
 sygnowany podwójnie L/16 i L/16
 sygnowany podwójnie L/13 i L/13
 sygnowany 2255
 sygnowany podwójnie [27] i [27] z typową ramką
 sygnowany podwójnie [40] i [40]
 sygnowany podwójnie [55] i [55]
 podwójnie sygnowany 65 i 65
 podwójnie sygnowany 66. i 66.
 podwójnie sygnowany [93] i [93]
 sygnowany podwójnie [98] i [98]
 sygnowany podwójnie [100] i [100]
 sygnowany podwójnie [106] i [106]
 sygnowany podwójnie [113] i [113]
 sygnowany podwójnie [120] i [120]
 sygnowany [1128]


FAŁSZERSTWA EK2-1939 sygnowane-powtarzalne lub prawidłowe krzyże EK2 wtórnie nieprawidłowo sygnowane
 sygnowany 2
 sygnowany 5
 sygnowany 18
 sygnowany 25 (różnicować z prawidłowym krzyżem sygnowanym 25)
 sygnowany 48 (FLOCH fake)
 sygnowany 49 (FLOCH fake)
 sygnowany 58
 sygnowany 62
 sygnowany 84
 sygnowany 113 (różnicować z prawidłowym krzyżem sygn. 113)
 sygnowany 333 (tzw. Fake 333 - często z nie dobitą sygnaturą lub bez sygnatury, może być też sygnowany L/18)
 sygnowany L/11
 sygnowany L/18 (zwykle to "Fake 333")
 sygnowany L/21
 sygnowany L/50
 sygnowany L/58 (różnicować z powojennym krzyżem Souvala)

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Nie 06 Lip, 2014 22:31, w całości zmieniany 11 razy

Czw 24 Kwi, 2014 11:43

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W końcu udało mi się zdobyć zdjęcia oryginalnego krzyża EK2 z "czystym" rewersem tj. bez wybitej daty (dotychczas wiedziałem o jego istnieniu tylko z opowiadań Laughing ) - oczywiście uzupełniłem klasyfikację.

Pozdr
Jarek



Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Czw 22 Maj, 2014 10:43

Powrót do góry
TAIPAN
Hauptmann

Hauptmann





Posty: 1025
Pochwał: 2
Skąd: Łódź
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

boch_62 napisał:
Moja wiara w to, że w EK2-1939 jeszcze nie wszystko zostało odkryte, opracowane i usystematyzowane ponownie się "zrealizowała".
Otóż na WAFie pojawił się na sprzedaż krzyż określany jako niesygnowany "106" (dotychczas uważano że 106-tki były tylko sygnowane).
Wizualnie, niby wszystko się zgadzało, ale wiecie jak to jest ze zdjęciami, dopiero mając krzyż w ręku można pewne sprawy stwierdzić na 100%.
Ponieważ cena była niewygórowana, "zaryzykowałem" i kupiłem... i z niecierpliwością czekałem na przesyłkę.
Dzisiaj dotarła, i wiecie co... mała sensacyjka Laughing , to rzeczywiście jest regularny niesygnowany krzyż EK2-1939, dosłownie wszystko się zgadza z sygnowana 106-tką, a ja szczerze mówiąc nie liczyłem na to.
Tak więc istnieją niesygnowane 106-tki, ale są jak widać totalnie rzadkie, co też bezzwłocznie uaktualniam w naszej klasyfikacji Super

Pozdr
Jarek


Po kilku miesiącach wytężonych poszukiwań udało mi się w końcu znaleźć i co najważniejsze zakupić drugą sztukę niesygnowanej 106.
Dziś do mnie dotarła - zdjęcia w załączniku.
Całkiem możliwe, że była wypuszczona seria krzyży bez sygnowania - dlatego też powiększenie klasyfikacji o tą pozycję uważam za jak najbardziej słuszne.



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Pią 30 Maj, 2014 22:21

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Szczerze gratuluję Maćku, a to w przypadku tego krzyża nie są gratulacje na wyrost - wypatrzyć go to naprawdę duża sztuka.
No to są już dwa znane mi egzemplarze Super

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pią 30 Maj, 2014 22:37

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Biorąc pod uwagę dzisiejszą dyskusję na naszym forum, dotyczącą krzyża EK2-1939 z charakterystyczną ramką # :
http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=418153#418153

nie mogę nie uwzględnić wypływających z niej wniosków, a właściwie ich braku w jednoznacznym wymiarze...
W klasyfikacji pojawił się nowy krzyż EK2 nieznanego producenta (U.M.) z charakterystyczną ramką #.

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sro 11 Cze, 2014 8:07

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mała aktualizacja Klasyfikacji, drobne poprawki i uzupełnienia.

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Czw 12 Cze, 2014 10:51

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Klasyfikacja żyje swoim życiem, a moja rola ogranicza się do korygowania zmian.
I tak, odpowiedziałem pozytywnie na sugestie iż początkującym Kolegom trudno połapać się w klasyfikacji, gdy o przyporządkowaniu do danego wytwórcy decyduje producent ramki, a nie sygnatura krzyża (jak w przypadku krzyża sygnowanego L/14 z ramką Souvala).
Poza tym pojawiło się kilka nowości - np. w czasie dyskusji na GCA pokazano dwa typy rdzenia sygnowanego krzyża (125) E.Gauss'a (poniżej na zdjęciach), oczywiście uwzględniłem to w naszej klasyfikacji.
Przypominam, ze na czerwono zaznaczam te krzyże, o których istnieniu wiem, bądź wyłącznie z ustnych przekazów, bądź na podstawie niejednoznacznych zdjęć. Jak pojawią się wyraźne fotki lub zobaczę krzyż w realu, oczywiście kolor czerwony zniknie Wink

Biorąc powyższe pod uwagę poniżej aktualna klasyfikacja, ale już bez większych nadziei, ze będzie to wersja ostateczna Mr. Green

Pozdr
Jarek



Opis załącznika:
rdzeń wczesny awers

Opis załącznika:
rdzeń wczesny rewers

Opis załącznika:
rdzeń wczesny punca

Opis załącznika:
rdzeń późny awers

Opis załącznika:
rdzeń późny punca

Opis załącznika:
rdzeń późny rewers

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pon 16 Cze, 2014 20:02

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

K L A S Y F I K A C J A EK2 - 1939

Deschler & Sohn (1 = L/10)
* B-Type / Prototype (tzw. Schinkel B - z Round 3)
* Round 3 - ramka cienka wczesna
* Round 3 - ramka typowa
* niesygnowany - ramka typowa
* sygnowany "1" - ramka typowa

C.E. Juncker (2=L/12)
* niesygnowany, nie magnetyczny, ramka tzw. Wide Frame Schinkel (WFS) + rdzeń AWS (Albert Werner & Sohne) - odmiany: wczesna i późna
* niesygnowany, magnetyczny, ramka tzw. Wide Frame Schinkel (WFS) + rdzeń AWS (Albert Werner & Sohne)
* niesygnowany, nie magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw. crunch bead frame (with 3-flaw) + AWS core
* niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + Juncker core (tzw. Full Juncker - typ1)
* niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + Juncker core, ze "ściętą trójką" w dacie 1813 (tzw. Full Juncker - typ2)
* niesygnowany, nie magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + W&L core
* niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + W&L core
* sygnowany "L/12" na pierścieniu, magnetyczny, ramka i rdzeń W&L
* sygnowany "L/12" na pierścieniu, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą
* sygnowany "L/12" na ramce, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą
* sygnowany "L/12" na ramce, magnetyczny, ramka typowa (tzw. common)
* niesygnowany, magnetyczny, ramka z długą wadą (tzw. long flaw frame) + tzw. small RK core
* niesygnowany, nie magnetyczny (cynkowy rdzeń), mała ramka (tzw. small frame) typu WFS o wymiarach ok.43,5x43,5mm

Wilhelm Deumer (3=L/11)
* Schinkel magnetyczny
* Schinkel nie magnetyczny
* niesygnowany
* sygnowany [3]
* sygnowany [L/11]

Steinhauer & Lück (4=L/16)
* niesygnowany
* sygnowany [4]
* sygnowany "L/16"
* sygnowany podwójnie [4] i "L/16"

Fritz Zimmermann (6)
* niesygnowany - wczesny rdzeń
* niesygnowany - późny rdzeń
* sygnowany [6.]
* sygnowany "20" (sygnatura wtórna - powojenna ?)

Paul Meybauer (7=L/13)
* Schinkel (rdzeń matowy/matte lub połyskliwy/glossy)
* niesygnowany
* sygnowany "7"
* sygnowany "L/13"
* sygnowany podwójnie "7" i "L/13"

Grossmann & Co. (11)
* niesygnowany
* sygnowany "11"

Frank & Reif (12)
* Ubergrosse - niesygnowany (tzw. Ritterkreuzgrosse) (wymiary >46x46mm) z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami wewnętrznymi
* Ubergrosse Little Brother - niesygnowany (wymiary <45x45mm) z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami wewnętrznymi

Gustav Brehmer (13=L/60)
* niesygnowany - sfastyka bez cokoliku
* niesygnowany - sfastyka na cokoliku
* sygnowany [13] sfastyka bez cokoliku
* sygnowany [13] sfastyka na cokoliku

Christian Lauer (14)
* niesygnowany
* sygnowany [14]

Friedrich Orth (15=L/14)
* niesygnowany - rdzeń własny
* niesygnowany - rdzeń obcy - Souval (98)
* sygnowany [15] - rdzeń własny
* sygnowany "L/14"

Alois Rettenmaier (16=L/59)
* niesygnowany
* sygnowany "16" (odmiany - swastyka bez cokoliku i na cokoliku)

Ferdinand Wiedmann (19=L/51)
* niesygnowany
* sygnowany [19]

Gebrüder Godet (21=L/50)
* niesygnowany - wczesna ramka
* sygnowany "21" - późna ramka

Boerger & Co. (22=L/57)
* niesygnowany - typ 2 rdzenia
* sygnowany "22" - typ 1 rdzenia - ramka bez garbu
* sygnowany "22" - typ 1 rdzenia - ramka z garbem
* sygnowany "22" - typ 2 rdzenia
* sygnowany "22" - wybrzuszenie daty 1939 (cyfr "93")

Arbeitsgemeinschaft für Heeresbedarf in der Graveur und Ziselierinnung (23)
* niesygnowany wczesny z grubymi pierścieniami - rdzeń własny
* niesygnowany wczesny z grubymi pierścieniami - rdzeń obcy - Meybauer (7)
* niesygnowany - rdzeń własny
* niesygnowany - rdzeń obcy - Meybauer (7)
* sygnowany "23" - rdzeń własny
* sygnowany "23" - rdzeń obcy - Meybauer (7)

Arbeitsgemeinschaft der Hanauer Plakettenhersteller (24)
* niesygnowany -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
* niesygnowany -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniach: "WR" "+O" "O" "X" "V" "+" "( )" "M" "acorn in a box"(żołędź w pudełku) "3 leaf clover"(3-listna koniczyna) i inne
* sygnowany 24 -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
* sygnowany 24 -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniu: "WR" "+O" "O" "X" "V" "+" "( )" "M" "acorn in a box"(żołędź w pudełku) "3 leaf clover"(3-listna koniczyna) i inne
* sygnowany [24] -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
* sygnowany [24] -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniu: "WR" "+O" "O" "X" "V" "+" "( )" "M" "acorn in a box"(żołędź w pudełku) "3 leaf clover"(3-listna koniczyna) i inne

Arbeitsgemeinschaft der Graveur- Gold- und Silberschemiedeinnungen (25)
* niesygnowany
* sygnowany "25" (odmiany średnicy dużego pierścienia)

B.H. Mayer (26=L/18)
* tzw. Schinkel (ramka typu WW1 tego producenta)
* niesygnowany - wczesny rdzeń
* niesygnowany - późny rdzeń
* sygnowany "L/18"

Anton Schenkl's Nachf. / Maria Schenkl (27)
* niesygnowany - ramka #
* niesygnowany - ramka typowa
* sygnowany [27] - ramka #
* sygnowany [27] - ramka typowa

Eugen Schmidthaussler (28)
* niesygnowany typ 1 (z grubym małym pierścieniem i dużym pierścieniem o małej średnicy)
* niesygnowany typ 2 (z typowym małym i dużym pierścieniem)

F.W. Assmann & Söhne (35=L/64)
* Schinkel nie magnetyczny niesygnowany (jego producentem może być także Friedrich Linden =L/61)
* Schinkel magnetyczny niesygnowany (jego producentem może być także Friedrich Linden =L/61)

Berg & Nolte (40)
* niesygnowany
* sygnowany [40]

Jakob Bengel (44)
* niesygnowany
* sygnowany [44]

Gottlieb & Wagner (52)
* niesygnowany
* sygnowany [52]

Hammer & Söhne (55)
* niesygnowany (2 odmiany ramki)
* sygnowany [55]

Robert Hauschild (56)
* niesygnowany - wczesny rdzeń
* niesygnowany - późny rdzeń
* sygnowany "56"

Katz & Deyhle (60)
* niesygnowany
* sygnowany [60]

Klein & Quenzer (65)
* niesygnowany - typ 1 rdzenia
* niesygnowany - typ 2 rdzenia
* niesygnowany - typ 3 rdzenia
* sygnowany "65" - typ 1 rdzenia
* sygnowany "65" - typ 1 rdzenia
* sygnowany "65" - typ 1 rdzenia

Friedrich Keller (66)
* sygnowany "66."

unknown maker (75) (możliwy producent FRANKE & Co. - Ludenscheid =L/65)
* niesygnowany
* sygnowany [75]

Ernst L. Müller (76)
* niesygnowany
* sygnowany [76]

Paulmann & Crone (86)
* niesygnowany nie magnetyczny - ramka obca - S&L(4)
* niesygnowany nie magnetyczny - ramka własna
* niesygnowany magnetyczny - ramka własna

Richard Simm & Söhne (93)
* sygnowany [93]

Rudolf Souval (98=L/58)
* niesygnowany - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 1)
* niesygnowany - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 2)
* niesygnowany - obcy rdzeń - Schenkl (27)
* niesygnowany - obcy rdzeń - Orth (15)
* sygnowany [98] - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 1)
* sygnowany [98] - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 2)
* sygnowany [98] - obcy rdzeń - Schenkl (27)
* sygnowany [98] - obcy rdzeń - Orth (15)
* sygnowany [L/58] "post war"
* niesygnowany "post-war" - z ramką tzw. "straight arms" (odmiany średnicy dużego pierścienia)

Wächtler & Lange (100=L/55)
* niesygnowany - wczesny nie magnetyczny
* niesygnowany - magnetyczny wczesny rdzeń
* niesygnowany - magnetyczny późny rdzeń
* sygnowany [100] - wczesny rdzeń
* sygnowany [100] - późny rdzeń
* sygnowany "L/55 w prostokącie" na ramce
* sygnowany "L/55" na pierścieniu

Brüder Schneider (106)
* niesygnowany
* sygnowany [106]

Walter & Henlein (109)
* niesygnowany

Hermann Aurich (113)
* niesygnowany - typ 1 rdzenia
* sygnowany [113] - typ 1 rdzenia
* sygnowany [113] - typ 2 rdzenia

Funke & Brunninghaus (116=L/56)
* niesygnowany
* sygnowany L/56

Franz Petzl (120)
* niesygnowany
* sygnowany [120]

J.J. Stahl (122)
* sygnowany [122]

Beck, Hassinger & Co. (123)
* sygnowany 123
* sygnowany [123]

Eugen Gauss (125)
* sygnowany [125] - rdzeń typ 1 - wczesny
* sygnowany [125] - rdzeń typ 2 - późny

Moritz Hausch (127)
* niesygnowany

S. Jablonski / Metallwarenfabrik Hans Dieren (128)
* sygnowany [128]

F.Reischauer (132)
* sygnowany 132

J.H. Werner (137)
* sygnowany [137]

Julius Maurer (138=L/23)
* sygnowany 138

Schauerte & Hohfeld (140=L/54)
* niesygnowany
* sygnowany [L/54]

Otto Schickle (L/15)
* Schinkel jednoczęściowy nie magnetyczny (odmiany - różna waga, grubość)
* Schinkel jednoczęściowy magnetyczny
* niesygnowany nie magnetyczny (typ 1 rdzenia -"mała 3" w dacie 1813)
* niesygnowany nie magnetyczny (typ 2 rdzenia -"duża 3" w dacie 1813)
* niesygnowany magnetyczny (typ 1 rdzenia -"mała 3" w dacie 1813)
* niesygnowany magnetyczny (typ 2 rdzenia -"duża 3" w dacie 1813)
* magnetyczny sygnowany "L/15 w prostokącie" na dużym pierścieniu (odmiany sygnatury: większa i mniejsza)
* nie magnetyczny sygnowany "L/15 w prostokącie" na dużym pierścieniu (odmiany sygnatury: większa i mniejsza)

Petz & Lorenz (bez przydzielonego numeru PKZ/LDO)
* jednoczęściowy, niesygnowany, nie magnetyczny

Nieznani producenci (Unknown Makers / U.M.)
* okrągłe 3 "gruby"/ Round 3 THICK - grubość całkowita ok.5mm, waga powyżej 22g
* okrągłe 3 "typowy"/ Round 3 Typical - typowa grubość krawędzi - ok.2-3mm (mogą być: fazowane krawędzie-beveled edges, sfastyka
schodkowa-stepped swaz, sfastyka na cokoliku-swaz on pedestal)
* okrągłe 3 "cienki"/ Round 3 THIN - z cienką krawędzią - grubość do 1mm (mogą być: fazowane krawędzie-beveled edges, sfastyka schodkowa-stepped swaz, sfastyka na cokoliku-swaz on pedestal)
* proste ramiona (Straight-Arms Variant)
* dziwna data / Odd date
* półschinkel (tzw. Schinkel Intermixed, Halbschinkel, Halfschinkel, Schinkel Intermediate, Unknown Schinkel) (możliwy producent Friedrich Linden =33 =L/61 lub F.W.Assmann & Söhne =35 =L/64)
* Schinkel z dziwną "9" / Schinkel z prostą "9" (Odd 9 Schinkel / Straight 9 Schinkel) (możliwy producent Ferdinand WIEDMANN - Frankfurt am Main =19 =L/51)
* jednoczęściowy nie magnetyczny standardowy krzyż / One-piece no magnetic standard cross
* HISZPAŃSKIE (Spanish EK2-1939) - różne warianty i wykonania
* LUG Variant (możliwy producent Paul KUST - Berlin) :
--- nie sygnowany - w 1813 cyfry 81 izolowane
--- nie sygnowany - w 1813 cyfry 81 stykają się
--- sygnowany na pierścieniu "Z"
* Variant 8 (możliwy producent Hermann WERNSTEIN - Jena-Lobstedt =5 =L/17)
--- nie sygnowany
--- sygnowany "8"
* nie sygnowany, charakterystyczna ramka # (możliwy producent W&H - Gablonz =109 lub Schenkl - Wien =27 lub krzyż post-war)


Jednostkowe egzemplarze krzyży produkowanych seryjnie, z ewidentnym błędem produkcyjnym
* w krzyżu S&L (4) obecność na środku jednej z krawędzi ramki (obustronnie lub jednostronnie) wypukłej-odlanej litery "O" - stanowiącej oznaczone i nie wykorzystane miejsce mocowania małego pierścienia do ramki
* rewers płaski - bez wybitej daty
* sygnowany podwójnie L/16 i L/16
* sygnowany podwójnie L/13 i L/13
* sygnowany 2255
* sygnowany podwójnie [27] i [27] z typową ramką
* sygnowany podwójnie [40] i [40]
* sygnowany podwójnie [55] i [55]
* podwójnie sygnowany 65 i 65
* podwójnie sygnowany 66. i 66.
* podwójnie sygnowany [93] i [93]
* sygnowany podwójnie [98] i [98]
* sygnowany podwójnie [100] i [100]
* sygnowany podwójnie [106] i [106]
* sygnowany podwójnie [113] i [113]]
* sygnowany podwójnie [120] i [120]]
* sygnowany [1128]


Fałszerstwa krzyży EK2-1939 sygnowane lub oryginalne krzyże EK2-1939 wtórnie nieprawidłowo sygnowane
* sygnowany 2 (wtórna-powojenna sygnatura bita na pierścieniu oryginalnego krzyża)
* sygnowany 5 (wtórna-powojenna sygnatura bita na pierścieniu oryginalnego krzyża)
* sygnowany [18] (kopia z charakterystyczną odchyloną „3” w dacie 1813)
* sygnowany 25 (różnicować z oryginalnym krzyżem sygnowanym 25)
* sygnowany 48 (kopia - FLOCH fake – data 1813 naśladuje analogiczną datę w krzyżu K&D „60” )
* sygnowany 49 (kopia - FLOCH fake – data 1813 naśladuje analogiczną datę w krzyżu K&D „60” )
* sygnowany [50] (wtórna-powojenna sygnatura bita na pierścieniu oryginalnego krzyża)
* sygnowany 58
* sygnowany 62
* sygnowany [84] (kopia z charakterystycznymi obrysami kątów zewn. ramki)
* sygnowany [92] (wtórna-powojenna sygnatura bita na pierścieniu oryginalnego krzyża)
* sygnowany [107] (wtórna-powojenna sygnatura bita na pierścieniu oryginalnego krzyża)
* sygnowany [113] (kopia z charakterystycznymi nieczytelnymi kątami wewn. i zewn. ramki - różnicować z oryginalnym krzyżem sygnowanym 113)
* sygnowany 333 (tzw. Fake 333 - często z nie dobitą sygnaturą lub bez sygnatury, może być też sygnowany L/18)
* sygnowany [L/11] (kopia - FLOCH fake – data 1813 naśladuje analogiczną datę w krzyżu K&D „60” )
* sygnowany L/18 (zwykle to "Fake 333" - różnicować z oryginalnym krzyżem sygnowanym L/18)
* sygnowany L/21
* sygnowany L/50
* sygnowany [L/58] (kopia, ale nie produkcji Souvala - często z niedobitą sygnaturą - różnicować z oryginalnym powojennym krzyżem Souvala)

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Czw 17 Lip, 2014 0:02, w całości zmieniany 8 razy

Pon 16 Cze, 2014 20:20

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

TAIPAN napisał:
boch_62 napisał:
Moja wiara w to, że w EK2-1939 jeszcze nie wszystko zostało odkryte, opracowane i usystematyzowane ponownie się "zrealizowała".
Otóż na WAFie pojawił się na sprzedaż krzyż określany jako niesygnowany "106" (dotychczas uważano że 106-tki były tylko sygnowane).
Wizualnie, niby wszystko się zgadzało, ale wiecie jak to jest ze zdjęciami, dopiero mając krzyż w ręku można pewne sprawy stwierdzić na 100%.
Ponieważ cena była niewygórowana, "zaryzykowałem" i kupiłem... i z niecierpliwością czekałem na przesyłkę.
Dzisiaj dotarła, i wiecie co... mała sensacyjka Laughing , to rzeczywiście jest regularny niesygnowany krzyż EK2-1939, dosłownie wszystko się zgadza z sygnowana 106-tką, a ja szczerze mówiąc nie liczyłem na to.
Tak więc istnieją niesygnowane 106-tki, ale są jak widać totalnie rzadkie, co też bezzwłocznie uaktualniam w naszej klasyfikacji Super

Pozdr
Jarek


Po kilku miesiącach wytężonych poszukiwań udało mi się w końcu znaleźć i co najważniejsze zakupić drugą sztukę niesygnowanej 106.
Dziś do mnie dotarła - zdjęcia w załączniku.
Całkiem możliwe, że była wypuszczona seria krzyży bez sygnowania - dlatego też powiększenie klasyfikacji o tą pozycję uważam za jak najbardziej słuszne.



Jest i trzeci egzemplarz niesygnowanej 106-tki (wypatrzył go Maciek) i można go zakupić za jedyne 75 euro.
Otóż w dzisiejszej aktualizacji dealera Phillip-Militaria pojawiła się rzeczona "106"-tka pod pozycją nr. 119612.
Kto pierwszy ten lepszy Mr. Green Super

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pią 20 Cze, 2014 17:27

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W tejże aktualizacji dealera Phillip-Militaria pojawiły się również pewne rodzynki pod numerami pozycji: 119630, 119608, 119610 ...
Otóż są to trzy oryginalne krzyże EK2-1939, ale sygnowane na pierścieniu wtórną-powojenną sygnaturą: [107], [92], [50] ...

Oczywiście zmusiło mnie to do uzupełnienia w Klasyfikacji EK2, działu "kopii i wtórnych sygnatur" Wink

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pią 20 Cze, 2014 17:33

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6845
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

boch_62 napisał:

Otóż w dzisiejszej aktualizacji dealera Phillip-Militaria pojawiła się rzeczona "106"-tka pod pozycją nr. 119612.
Kto pierwszy ten lepszy Mr. Green Super

Pozdr
Jarek


Cze Jarku
Zdążyłbym ale nie będę złośliwy Mr. Green , niech cieszy krzyżaków... tylko pokażę



Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Pią 20 Cze, 2014 17:55

Powrót do góry
TAIPAN
Hauptmann

Hauptmann





Posty: 1025
Pochwał: 2
Skąd: Łódź
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dokładnie - to ta sztuka Kciuk do góry
Swoją drogą - bardzo ładny egzemplarz.
A krzyże sygnowane 107, 92 i 50 - to niezła wpadka tak znanego dealera.

pozdrawiam
Maciej

Pią 20 Cze, 2014 18:08

Powrót do góry
plaut
Oberfeldwebel

Oberfeldwebel





Posty: 123
Skąd: Festung Posen
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kupuje u Doreena od lat i na Ekach sie nie zna od zawsze. Jego ojciec był TYM znanym ... ale kultura osobista, obsługa itd na najwyższym poziomie i zawsze życzenia świąteczne pocztą . Macie może zdjęcia tych 50 itd bo jak się zalogowałem to już ich nie było
_________________
Pozdrawiam,
Michał

Pią 20 Cze, 2014 19:34

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Michał, dla Ciebie zawsze (i nie na wakacje ale od razu - teraz Wink )
Piwo
Pozdr
Jarek



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pią 20 Cze, 2014 20:17

Powrót do góry
TAIPAN
Hauptmann

Hauptmann





Posty: 1025
Pochwał: 2
Skąd: Łódź
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

edit: wrzuciliśmy zdjęcia o tym samym czasie - kasuje zatem moje bo nie ma sensu ich dublować
mrgreen:

Pozdrawiam
Maciej


Ostatnio zmieniony przez TAIPAN dnia Pią 20 Cze, 2014 20:19, w całości zmieniany 1 raz

Pią 20 Cze, 2014 20:17

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2823
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

e-maus napisał:
boch_62 napisał:

Otóż w dzisiejszej aktualizacji dealera Phillip-Militaria pojawiła się rzeczona "106"-tka pod pozycją nr. 119612.
Kto pierwszy ten lepszy Mr. Green Super

Pozdr
Jarek


Cze Jarku
Zdążyłbym ale nie będę złośliwy Mr. Green , niech cieszy krzyżaków... tylko pokażę


Mamy Jacku ten gest Laughing
Piwo

Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pią 20 Cze, 2014 20:18

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6845
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

boch_62 napisał:


Mamy Jacku ten gest Laughing
Piwo

Jarek


Klasę mamy Luzik Laughing

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Pią 20 Cze, 2014 20:41

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.