| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Od dłuższego już czasu wiedziałem o istnieniu krzyża z ramką S&L(4) i rdzeniem Walter&Henlein(109), ale poza zdjęciami osobiście na oczy go nie widziałem, dlatego też nauczony doświadczeniem nie umieszczałem go w klasyfikacji. Teraz w końcu mam go w swojej kolekcji, a więc już z czystym sumieniem uzupełniam klasyfikację Mr. Green
Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sro 03 Lip, 2013 18:22

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jako ciekawostkę (ale nie pewnik !) mogę Wam podać trzy pozycje określane obecnie jako nieznany producent, a którym niektore źródła przypisują domniemane autorstwo:

1/ EK2 nr. 75 - możliwy producent: Franke & Co. - Ludenscheid =L/65,
2/ EK2 LUG Variant - możliwy producent: Paul Kust - Berlin,
3/ EK2 Variant 8 - mozliwy producent: Hermann Wernstein - Jena/Lobstedt =5 =L/17.

Podkreślam jednak, proszę to traktować jako ciekawostkę do weryfikacji i uzupełniającą wiedzę, ale na dzień dzisiejszy absolutnie nie jako pewnik Mr. Green

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Czw 11 Lip, 2013 13:53

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie (rozszerzenie) punktu klasyfikacji dot. Orth'a (nr.15)
Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sro 24 Lip, 2013 8:38

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Poniżej ukaże się (dzisiaj lub jutro) dopieszczona przeze mnie i jak mniemam albo inaczej - mam nadzieję (zresztą jak poprzednio również), że ostateczna już wersja klasyfikacja EK2-1939.
Zrobiłem ją maksymalnie upraszczając, ale równocześnie zachowując jej jasność i przystępność, z uwzględnieniem wszystkich ważnych wariantów i odmian.
Miłej zabawy.
Pozdr Laughing
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Wto 30 Lip, 2013 21:19

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

K L A S Y F I K A C J A EK2 - 1939

Deschler & Sohn (1 = L/10)
 Round 3 - ramka cienka wczesna
 Round 3 - ramka gruba typowa
 Schinkel B (tzw. B-Type / Prototype)
 niesygnowany
 sygnowany 1

C.E. Juncker (2=L/12)
1/ niesygnowany, niemagnetyczny, ramka tzw. Wide Frame Schinkel (WFS) prawd.producent: Albert Werner&Sohne (AWS) + AWS core
2/ niesygnowany, magnetyczny, ramka WFS frame + AWS core
3/ niesygnowany, niemagnetyczny, ramka z pękniętą listwą - tzw. crunch bead frame (with 3-flaw) + AWS core
4/ niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą - tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + Juncker core (tzw. full Juncker)
5/ niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą - tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + W&L core
6/ sygnowany L/12, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą
7/ sygnowany L/12, magnetyczny, ramka typowa (tzw. common)
8/ niesygnowany, magnetyczny, ramka z długą wadą (tzw. long flaw frame) + tzw. small RK core
9/ niesygnowany, nie magnetyczny, mała ramka (tzw. small frame) o wymiarach ok.43,5x43,5mm typu AWS

Wilhelm Deumer (3=L/11)
 Schinkel magnetyczny
 Schinkel nie magnetyczny
 niesygnowany
 sygnowany [3]
 sygnowany [L/11]

Steinhauer & Lück (4=L/16)
 niesygnowany - własny rdzeń
 niesygnowany - obcy rdzeń – Walter&Henlein (109)
 sygnowany [4]
 sygnowany L/16

Fritz Zimmermann (6)
 niesygnowany – wczesny rdzeń
 niesygnowany – późny rdzeń
 sygnowany [6.]

Paul Meybauer (7=L/13)
 Schinkel
 niesygnowany (2 odmiany rdzenia)
 sygnowany 7
 sygnowany L/13

Grossmann & Co. (11)
 niesygnowany
 sygnowany 11

Frank & Reif (12)
 Ubergrosse - niesygnowany (tzw. Ritterkreuzgrosse) (wymiary >46x46mm) z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami wewnętrznymi
 Ubergrosse Little Brother - niesygnowany (wymiary <45x45mm) z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami
wewnętrznymi

Gustav Brehmer (13=L/60)
 niesygnowany wczesny - sfastyka bez cokoliku
 niesygnowany późny - sfastyka na cokoliku
 sygnowany [13]

Christian Lauer (14)
 niesygnowany (odmiany: powierzchnia rdzenia żwirowa/matowa lub gładka/połyskliwa)
 sygnowany [14]

Friedrich Orth (15=L/14)
 niesygnowany
 sygnowany [15]

Alois Rettenmaier (16=L/59)
 niesygnowany (odmiany dot. umiejscowienia typowego "fleka")
 sygnowany 16

Ferdinand Wiedmann (19=L/51)
 niesygnowany
 sygnowany [19]

Gebrüder Godet (21=L/50)
 niesygnowany - wczesna ramka/rzadkie żeberkowanie
 niesygnowany - późna ramka/gęste żeberkowanie
 sygnowany 21

Boerger & Co. (22=L/57)
 niesygnowany
 sygnowany 22 (odmiany: ramka z garbem lub bez, 2 typy prawidłowego rdzenia oraz rdzeń z wybrzuszeniem "19" w dacie)

Arbeitsgemeinschaft für Heeresbedarf in der Graveur und Ziselierinnung (23)
 niesygnowany wczesny z grubymi pierścieniami - rdzeń własny
 niesygnowany wczesny z grubymi pierścieniami - rdzeń obcy – Meybauer (7)
 niesygnowany - rdzeń własny
 niesygnowany - rdzeń obcy – Meybauer (7)
 sygnowany 23 - rdzeń własny
 sygnowany 23 - rdzeń obcy – Meybauer (7)

Arbeitsgemeinschaft der Hanauer Plakettenhersteller (24)
 niesygnowany -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
 niesygnowany -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniach: „WR” „+O” „O” „X” „V" „+” „( )” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna)
 sygnowany 24 -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
 sygnowany 24 -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniu: „WR” „+O” „O” „X” „V" „+” „( )” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna)
 sygnowany [24] -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
 sygnowany [24] -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniu: „WR” „+O” „O” „X” „V" „+” „( )” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna)

Arbeitsgemeinschaft der Graveur- Gold- und Silberschemiedeinnungen (25)
 niesygnowany
 sygnowany 25

B.H. Mayer (26=L/18)
 tzw. Schinkel (ramka typu WW1 tego producenta)
 niesygnowany - wczesny rdzeń
 niesygnowany - późny typowy rdzeń
 sygnowany L/18

Anton Schenkl's Nachf. / Maria Schenkl (27)
 niesygnowany - ramka #
 niesygnowany - ramka typowa
 sygnowany [27] - ramka #
 sygnowany [27] - ramka typowa

Eugen Schmidthaussler (28)
 niesygnowany typ 1 (z grubym małym pierścieniem i dużym pierścieniem o małej średnicy)
 niesygnowany typ 2 (z typowym małym i dużym pierścieniem)

F.W. Assmann & Söhne (35=L/64)
 Schinkel nie magnetyczny niesygnowany -jego producentem może być także Schauerte & Hohfeld (=140 =L/54) lub Friedrich Linden (=L/61)
 Schinkel magnetyczny niesygnowany -jego producentem może być także Schauerte & Hohfeld (=140 =L/54) lub Friedrich Linden (=L/61)

Berg & Nolte (40)
 niesygnowany
 sygnowany [40]

Jakob Bengel (44)
 niesygnowany
 sygnowany [44]

Gottlieb & Wagner (52)
 niesygnowany
 sygnowany [52]

Hammer & Söhne (55)
 niesygnowany (odmiany z różnym żeberkowaniem ramki)
 sygnowany [55]

Robert Hauschild (56)
 niesygnowany - wczesny rdzeń
 niesygnowany - późny rdzeń
 sygnowany 56

Katz & Deyhle (60)
 niesygnowany
 sygnowany [60]

Klein & Quenzer (65)
 niesygnowany (5 typów rdzenia - dot. daty 1939)
 sygnowany 65

Friedrich Keller (66)
 sygnowany 66.

unknown maker (75) (możliwy producent FRANKE & Co. - Ludenscheid =L/65)
 niesygnowany
 sygnowany [75]

Ernst L. Müller (76)
 niesygnowany
 sygnowany [76]

Paulmann & Crone (86)
 niesygnowany nie magnetyczny - wczesny – ramka obca - S&L (4)
 niesygnowany nie magnetyczny - ramka własna
 niesygnowany magnetyczny - ramka własna

Richard Simm & Söhne (93)
 sygnowany [93]

Rudolf Souval (98=L/58)
 niesygnowany - obcy rdzeń – Schenkl (27)
 niesygnowany - obcy rdzeń – Orth (15)
 sygnowany [98] - obcy rdzeń – Schenkl (27)
 sygnowany [98] - obcy rdzeń – Orth (15)
 sygnowany L/14
 sygnowany [L/58] "post war"
 niesygnowany "post-war" - ramka: „straight arms”

Wächtler & Lange (100=L/55)
 niesygnowany - wczesny nie magnetyczny
 niesygnowany - magnetyczny
 sygnowany [100]
 sygnowany L/55 "w prostokącie" na dolnej ramce

Brüder Schneider (106)
 niesygnowany
 sygnowany [106]

Walter & Henlein (109)
 niesygnowany

Hermann Aurich (113)
 niesygnowany
 sygnowany [113]

Funke & Brunninghaus (116=L/56)
 niesygnowany
 sygnowany L/56

Franz Petzl (120)
 niesygnowany
 sygnowany [120]

J.J. Stahl (122)
 sygnowany [122]

Beck, Hassinger & Co. (123)
 sygnowany (odmiany sygnatur: mała czytelna lub duża nie dobita)

Eugen Gauss (125)
 sygnowany [125]

Moritz Hausch (127)
 niesygnowany

S. Jablonski (128)
 sygnowany [128]

F.Reischauer (132)
 sygnowany 132

J.H. Werner (137)
 sygnowany [137]

Julius Maurer (138=L/23)
 sygnowany 138

Schauerte & Hohfeld (140=L/54)
 niesygnowany
 sygnowany [L/54]

Otto Schickle (L/15)
 Schinkel jednoczęściowy nie magnetyczny (odmiany - różna waga, grubość i powierzchnia rdzenia)
 niesygnowany nie magnetyczny (2 odmiany rdzenia)
 niesygnowany magnetyczny (2 odmiany rdzenia)
 sygnowany L/15 "w prostokącie" (odmiany sygnatur: większa i mniejsza)

Petz & Lorenz (bez przydzielonego numeru PKZ/LDO)
 jednoczęściowy niesygnowany nie magnetyczny

Nieznani producenci (Unknown Makers / U.M.)
 okrągłe 3 „gruby”/ Round 3 THICK - grubość całkowita ok.5mm, waga powyżej 22g
 okrągłe 3 „typowy”/ Round 3 Typical - typowa grubość krawędzi - ok.2-3mm (mogą być: fazowane krawędzie-beveled edges, sfastyka
schodkowa-stepped swaz, sfastyka na cokoliku-swaz on pedestal)
 okrągłe 3 „cienki”/ Round 3 THIN - z cienką krawędzią - grubość do 1mm (mogą być: fazowane krawędzie-beveled edges, sfastyka schodkowa-stepped swaz, sfastyka na cokoliku-swaz on pedestal)
 proste ramiona (Straight-Arms Variant)
 dziwna data / Odd date (zwany też jako: Schinkel B bez Round 3)
 półschinkel (tzw. Schinkel Intermixed, Halbschinkel, Halfschinkel, Schinkel Intermediate, Unknown Schinkel)
 Schinkel z dziwną „9” / Schinkel z prostą "9" (Odd 9 Schinkel / Straight 9 Schinkel) (możliwy producent Ferdinand WIEDMANN – Frankfurt am Main =19 =L/51)
 jednoczęściowy nie magnetyczny / One-piece no magnetic
 HISZPAŃSKIE (Spanish EK2-1939) -różne warianty i wykonania
 LUG Variant (możliwy producent Paul KUST - Berlin) :
--- nie sygnowany - w 1813 cyfry 81 izolowane
--- nie sygnowany - w 1813 cyfry 81 stykają się
--- sygnowany na pierścieniu „Z” (lub „2”)
 Variant 8 (możliwy producent Hermann WERNSTEIN - Jena-Lobstedt =5 =L/17)
--- nie sygnowany
--- sygnowany "8"


Jednostkowe egzemplarze krzyży produkowanych seryjnie, będące wynikiem ewidentnego błędu produkcyjnego
 obustronnie symetrycznie (rewers i awers) na środku jednej z krawędzi ramki wypukła sygnatura "O” - to oznaczone i nie wykorzystane miejsce potencjalnego mocowania małego pierścienia do ramki
 sygnowany podwójnie [4] i L/16
 sygnowany podwójnie 7 i L/13
 sygnowany podwójnie L/16 i L/16
 sygnowany podwójnie L/13 i L/13
 sygnowany 2255
 sygnowany podwójnie [27] i [27] z typową ramką
 sygnowany podwójnie [40] i [40]
 sygnowany podwójnie [55] i [55]
 podwójnie sygnowany 65 i 65
 podwójnie sygnowany 66. i 66.
 podwójnie sygnowany [93] i [93]
 sygnowany podwójnie [98] i [98]
 sygnowany podwójnie [106] i [106]
 sygnowany podwójnie [113] i [113]
 sygnowany podwójnie [120] i [120]
 sygnowany [1128]


FAŁSZERSTWA EK2-1939 powtarzalne
 sygnowany 2
 sygnowany 5
 sygnowany 18
 sygnowany 22
 sygnowany 48 (FLOCH fake)
 sygnowany 49 (FLOCH fake)
 sygnowany 62
 sygnowany 84
 sygnowany 113
 sygnowany 333
 sygnowany L/18
 sygnowany L/21
 niesygnowany jednostronnie lub obustronnie "czysty"

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Sro 22 Sty, 2014 10:31, w całości zmieniany 18 razy

Czw 01 Sie, 2013 14:35

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pomimo najszczerszych chęci nie udało się zbyt długo wytrzymać bez zmian - nasza wiedza idzie wciąż do przodu Laughing
Uzupełnienia wymaga tzw. LUG Variant (oficjalnie nadal nieznanego producenta). Obecnie jego podział na 3 typy wygląda następująco:

 LUG Variant (możliwy producent Paul KUST - Berlin)
1/ nie sygnowany - w 1813 cyfry 81 izolowane
2/ nie sygnowany - w 1813 cyfry 81 stykają się
3/ sygnowany na pierścieniu "Z" (lub "2")

Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pią 16 Sie, 2013 21:30

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzisiaj tylko kosmetyczne, drobne uzupełnienia klasyfikacji, dotyczące głównie uszczegółowienia nazewnictwa i "opisów" niektórych pozycji klasyfikacji.
Jest to jednak ważne, zwłaszcza dla początkujących kolekcjonerów, żeby rozumieli o czym czytają i jakiego krzyża dotyczy dana pozycja klasyfikacji Super
Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Czw 12 Wrz, 2013 12:02

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kolejne dopieszczenia klasyfikacji EK2-1939, nie żadne zasadnicze zmiany, ale raczej uzupełnienia i rozszerzenia niektórych pozycji.
Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Wto 29 Paź, 2013 13:44

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki współpracy i staraniom Macieja (Tajpana) rozszerzono klasyfikację nr. 23 Super
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sro 30 Paź, 2013 15:12

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Znowu coś nowego w klasyfikacji - obyci w jej użytkowaniu, szybko zorientują się co uległo modyfikacji, pozostałym raczej bez różnicy Laughing

Pozdr Super
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pią 08 Lis, 2013 10:54

Powrót do góry
Yaretzki
Kapral

Kapral




Posty: 46
Skąd: Wrocław, Racibórz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

boch_62 napisał:
Znowu coś nowego w klasyfikacji - obyci w jej użytkowaniu, szybko zorientują się co uległo modyfikacji, pozostałym raczej bez różnicy Laughing

Pozdr Super
Jarek


Zatem zmieniło się w fałszerstwach:
• niesygnowany jednostronnie lub obustronnie "czysty"

można przykład zdjęciowy ? Uśmiech

Jarek

Pią 08 Lis, 2013 14:55

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ależ oczywiście Wink u mnie - mówisz... masz...
Super
Jarek



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Nie 10 Lis, 2013 12:59

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzisiaj uzupełniłem klasyfikację o wczesny, niemagnetyczny (z tombakowym rdzeniem) krzyż W&L (nr.100).
Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Czw 21 Lis, 2013 21:59

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No i kolejne uzupełnienia, wynikające ze zgłębiania tajników wiedzy nt. EKów Laughing nie ma wyjścia należy cały czas czuwać Super

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Nie 08 Gru, 2013 13:58

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W związku z upublicznieniem mojego opracowania dotyczącego krzyży Souvala :
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=32172
konsekwentnie muszę poprawić i klasyfikację w tym zakresie Wink

Pozdrawiam z Nowym 2014 Rokiem wszystkich mających jeszcze siły i ochotę by zgłębiać wszelkie "produkcje" dotyczące EKów Kciuk do góry

Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sro 08 Sty, 2014 9:39

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Moja wiara w to, że w EK2-1939 jeszcze nie wszystko zostało odkryte, opracowane i usystematyzowane ponownie się "zrealizowała".
Otóż na WAFie pojawił się na sprzedaż krzyż określany jako niesygnowany "106" (dotychczas uważano że 106-tki były tylko sygnowane).
Wizualnie, niby wszystko się zgadzało, ale wiecie jak to jest ze zdjęciami, dopiero mając krzyż w ręku można pewne sprawy stwierdzić na 100%.
Ponieważ cena była niewygórowana, "zaryzykowałem" i kupiłem... i z niecierpliwością czekałem na przesyłkę.
Dzisiaj dotarła, i wiecie co... mała sensacyjka Laughing , to rzeczywiście jest regularny niesygnowany krzyż EK2-1939, dosłownie wszystko się zgadza z sygnowana 106-tką, a ja szczerze mówiąc nie liczyłem na to.
Tak więc istnieją niesygnowane 106-tki, ale są jak widać totalnie rzadkie, co też bezzwłocznie uaktualniam w naszej klasyfikacji Super

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Pią 17 Sty, 2014 23:02

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6731
Pochwał: 19
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ciekawe....Jeśli masz rację to trzeba poczekać na egzemplarz 2,3,4 itd. Jeśli się nie pojawią to bedzie można to uznać za wypadek przy pracy. W takiej ilości nie zrobienie jednej czy dwóch sygnatur jest całkiem możliwe.
_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Pią 17 Sty, 2014 23:34

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Może i masz rację Wink ale dlaczego takie rzeczy nie zdarzają się u innych producentów EK2-1939 produkujących tylko sygnowane krzyże, a ich produkcja też nie jest jednostkowa... Wiem, wiem i tak Cię nie przekonam i wcale nie mam zamiaru, w każdym razie ja jestem Taniec Luzik

Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sob 18 Sty, 2014 0:17

Powrót do góry
TAIPAN
Hauptmann

Hauptmann





Posty: 1025
Pochwał: 2
Skąd: Łódź
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Moje gratulacje.
Odkrycie czegoś nowego w temacie EK- ów musi cieszyć podwójnie.

pozdrawiam
Maciej

Sob 18 Sty, 2014 0:42

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6731
Pochwał: 19
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

boch_62 napisał:
Może i masz rację Wink ale dlaczego takie rzeczy nie zdarzają się u innych producentów EK2-1939 produkujących tylko sygnowane krzyże, a ich produkcja też nie jest jednostkowa... Wiem, wiem i tak Cię nie przekonam i wcale nie mam zamiaru, w każdym razie ja jestem Taniec Luzik

Jarek


Ten swoje....Ja nie złośliwie.. Kto szuka i bada ten temat to może coś znajdzie. Ty to robisz i chwała Tobie za to. Nie wykluczone że wprzyszłości znowu coś znajdziesz .Czego Tobie życzę Ja mogę z tych odkryć tylko korzystać, bo z tematem Ek dawno nie jestem na bieżąco. Piwo

_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Sob 18 Sty, 2014 8:26

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Super Mr. Green
_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sob 18 Sty, 2014 15:54

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

"Małe" aktualizacje klasyfikacji Razz

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sro 22 Sty, 2014 10:18

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Staram się być gotowym i czujnym, wedle pamiętanego z dzieciństwa okrzyku harcerskiego "czuj, czuj - czuwaj" Mr. Green

...tak więc w nowym roku musimy dokonać pewnych większych uzupełnień i zmian w naszej klasyfikacji krzyży EK2-1939, aby być na bieżąco z otrzymywanymi informacjami i postępującą naszą wiedzą w temacie...

Zapraszam wieczorem (chwilkę to potrwa) na zapoznanie się z poprawioną klasyfikacją, mając szczerą nadzieję, że ktoś to jeszcze czyta Rolling Eyes

Pozdr
Jarek

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze

Sro 12 Lut, 2014 14:42

Powrót do góry
boch_62
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 2822
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

K L A S Y F I K A C J A EK2 - 1939

Deschler & Sohn (1 = L/10)
 Round 3 - ramka cienka wczesna
 Round 3 - ramka gruba typowa
 Schinkel B (tzw. B-Type / Prototype)
 niesygnowany
 sygnowany 1

C.E. Juncker (2=L/12)
 niesygnowany, nie magnetyczny, ramka tzw. Wide Frame Schinkel (WFS) prawd.producent: Albert Werner&Sohne (AWS) + AWS core -odmiany: wczesna i późna
 niesygnowany, nie magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw. crunch bead frame (with 3-flaw) + AWS core
 niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + Juncker core (tzw. full Juncker)
 niesygnowany, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą (i wadą 3 żeber)- tzw.crunch bead frame (with 3-flaw) + W&L core
 sygnowany L/12, magnetyczny, ramka z pękniętą listwą
 sygnowany L/12, magnetyczny, ramka typowa (tzw. common)
 niesygnowany, magnetyczny, ramka z długą wadą (tzw. long flaw frame) + tzw. small RK core
 niesygnowany, nie magnetyczny, mała ramka (tzw. small frame) o wymiarach ok.43,5x43,5mm typu WFS

Wilhelm Deumer (3=L/11)
 Schinkel magnetyczny
 Schinkel nie magnetyczny
 niesygnowany
 sygnowany [3]
 sygnowany [L/11]

Steinhauer & Lück (4=L/16)
 niesygnowany - własny rdzeń
 niesygnowany - obcy rdzeń – Walter&Henlein (109)
 sygnowany [4]
 sygnowany L/16
 sygnowany podwójnie [4] i L/16

Fritz Zimmermann (6)
 niesygnowany – wczesny rdzeń
 niesygnowany – późny rdzeń
 sygnowany [6.]
 sygnowany 20 (sygnatura wtórna - powojenna?)

Paul Meybauer (7=L/13)
 Schinkel (odmiany powierzchni rdzenia: matowy lub połyskliwy)
 niesygnowany (2 typy rdzenia)
 sygnowany 7
 sygnowany L/13
 sygnowany podwójnie 7 i L/13

Grossmann & Co. (11)
 niesygnowany
 sygnowany 11

Frank & Reif (12)
 Ubergrosse - niesygnowany (tzw. Ritterkreuzgrosse) (wymiary >46x46mm) z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami wewnętrznymi
 Ubergrosse Little Brother - niesygnowany (wymiary <45x45mm) z pełnymi kątami wewnętrznymi lub ze spiłowanymi niektórymi kątami
wewnętrznymi

Gustav Brehmer (13=L/60)
 niesygnowany - sfastyka bez cokoliku
 niesygnowany - sfastyka na cokoliku
 sygnowany [13] sfastyka bez cokoliku
 sygnowany [13] sfastyka na cokoliku

Christian Lauer (14)
 niesygnowany (odmiany powierzchni rdzenia : matowa lub połyskliwa)
 sygnowany [14]

Friedrich Orth (15=L/14)
 niesygnowany - rdzeń własny
 niesygnowany - rdzeń obcy (98)
 sygnowany [15]

Alois Rettenmaier (16=L/59)
 niesygnowany
 sygnowany 16

Ferdinand Wiedmann (19=L/51)
 niesygnowany
 sygnowany [19]

Gebrüder Godet (21=L/50)
 niesygnowany - wczesna ramka - rzadkie żeberkowanie
 sygnowany 21 - późna ramka - gęste żeberkowanie

Boerger & Co. (22=L/57)
 niesygnowany
 sygnowany 22 (odmiany: ramka z garbem lub bez + 2 typy prawidłowego rdzenia)
 sygnowany 22 - rdzeń z wybrzuszeniem cyfr "93"

Arbeitsgemeinschaft für Heeresbedarf in der Graveur und Ziselierinnung (23)
 niesygnowany wczesny z grubymi pierścieniami - rdzeń własny
 niesygnowany wczesny z grubymi pierścieniami - rdzeń obcy – Meybauer (7)
 niesygnowany - rdzeń własny
 niesygnowany - rdzeń obcy – Meybauer (7)
 sygnowany 23 - rdzeń własny
 sygnowany 23 - rdzeń obcy – Meybauer (7)

Arbeitsgemeinschaft der Hanauer Plakettenhersteller (24)
 niesygnowany -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
 niesygnowany -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniach: „WR” „+O” „O” „X” „V" „+” „( )” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna)
 sygnowany 24 -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
 sygnowany 24 -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniu: „WR” „+O” „O” „X” „V" „+” „( )” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna)
 sygnowany [24] -bez dodatkowych sygnatur na pierścieniach
 sygnowany [24] -z dodatkowymi sygnaturami na pierścieniu: „WR” „+O” „O” „X” „V" „+” „( )” „acorn in a box”(żołędź w pudełku) „3 leaf clover"(3-listna koniczyna)

Arbeitsgemeinschaft der Graveur- Gold- und Silberschemiedeinnungen (25)
 niesygnowany
 sygnowany 25 (odmiany pierścienia: duży pierścień o mniejszej średnicy lub duży pierścień o większej średnicy)

B.H. Mayer (26=L/18)
 tzw. Schinkel (ramka typu WW1 tego producenta)
 niesygnowany - wczesny rdzeń
 niesygnowany - późny rdzeń
 sygnowany L/18

Anton Schenkl's Nachf. / Maria Schenkl (27)
 niesygnowany - ramka #
 niesygnowany - ramka typowa
 sygnowany [27] - ramka #
 sygnowany [27] - ramka typowa

Eugen Schmidthaussler (28)
 niesygnowany typ 1 (z grubym małym pierścieniem i dużym pierścieniem o małej średnicy)
 niesygnowany typ 2 (z typowym małym i dużym pierścieniem)

F.W. Assmann & Söhne (35=L/64)
 Schinkel nie magnetyczny niesygnowany -jego producentem może być także Schauerte & Hohfeld (=140 =L/54) lub Friedrich Linden (=L/61)
 Schinkel magnetyczny niesygnowany -jego producentem może być także Schauerte & Hohfeld (=140 =L/54) lub Friedrich Linden (=L/61)

Berg & Nolte (40)
 niesygnowany
 sygnowany [40]

Jakob Bengel (44)
 niesygnowany
 sygnowany [44]

Gottlieb & Wagner (52)
 niesygnowany
 sygnowany [52]

Hammer & Söhne (55)
 niesygnowany (odmiany ramki: rzadsze żeberkowanie lub gęściejsze żeberkowanie)
 sygnowany [55]

Robert Hauschild (56)
 niesygnowany - wczesny rdzeń
 niesygnowany - późny rdzeń
 sygnowany 56

Katz & Deyhle (60)
 niesygnowany
 sygnowany [60]

Klein & Quenzer (65)
 niesygnowany (5 typów rdzenia: A-E)
 sygnowany 65 (5 typów rdzenia: A-E)

Friedrich Keller (66)
 sygnowany 66.

unknown maker (75) (możliwy producent FRANKE & Co. - Ludenscheid =L/65)
 niesygnowany
 sygnowany [75]

Ernst L. Müller (76)
 niesygnowany
 sygnowany [76]

Paulmann & Crone (86)
 niesygnowany nie magnetyczny - wczesny – ramka obca - S&L (4)
 niesygnowany nie magnetyczny - ramka własna
 niesygnowany magnetyczny - ramka własna

Richard Simm & Söhne (93)
 sygnowany [93] (odmiany pierścieni: różna grubość i średnica małego i dużego pierścienia)

Rudolf Souval (98=L/58)
 niesygnowany - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 1)
 niesygnowany - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 2)
 niesygnowany - obcy rdzeń – Schenkl (27)
 niesygnowany - obcy rdzeń – Orth (15)
 sygnowany [98] - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 1)
 sygnowany [98] - własny rdzeń (z tzw. "deep 3" typ 2)
 sygnowany [98] - obcy rdzeń – Schenkl (27)
 sygnowany [98] - obcy rdzeń – Orth (15)
 sygnowany L/14
 sygnowany [L/58] "post war"
 niesygnowany "post-war" - ramka tzw. „straight arms”

Wächtler & Lange (100=L/55)
 niesygnowany - wczesny nie magnetyczny
 niesygnowany - magnetyczny
 sygnowany [100]
 sygnowany "L/55 w prostokącie" na dolnej ramce

Brüder Schneider (106)
 niesygnowany
 sygnowany [106]

Walter & Henlein (109)
 niesygnowany

Hermann Aurich (113)
 niesygnowany
 sygnowany [113]

Funke & Brunninghaus (116=L/56)
 niesygnowany
 sygnowany L/56

Franz Petzl (120)
 niesygnowany
 sygnowany [120]

J.J. Stahl (122)
 sygnowany [122]

Beck, Hassinger & Co. (123)
 sygnowany 123
 sygnowany [123]

Eugen Gauss (125)
 sygnowany [125]

Moritz Hausch (127)
 niesygnowany

S. Jablonski (128)
 sygnowany [128]

F.Reischauer (132)
 sygnowany 132

J.H. Werner (137)
 sygnowany [137]

Julius Maurer (138=L/23)
 sygnowany 138

Schauerte & Hohfeld (140=L/54)
 niesygnowany
 sygnowany [L/54]

Otto Schickle (L/15)
 Schinkel jednoczęściowy nie magnetyczny (odmiany - różna waga, grubość i powierzchnia rdzenia)
 niesygnowany nie magnetyczny (typ 1 rdzenia -"mała 3" w dacie 1813)
 niesygnowany nie magnetyczny (typ 2 rdzenia -"duża 3" w dacie 1813)
 niesygnowany magnetyczny (typ 1 rdzenia -"mała 3" w dacie 1813)
 niesygnowany magnetyczny (typ 2 rdzenia -"duża 3" w dacie 1813)
 sygnowany "L/15 w prostokącie" na dużym pierścieniu (odmiany sygnatury: większa i mniejsza)

Petz & Lorenz (bez przydzielonego numeru PKZ/LDO)
 jednoczęściowy niesygnowany nie magnetyczny

Nieznani producenci (Unknown Makers / U.M.)
 okrągłe 3 „gruby”/ Round 3 THICK - grubość całkowita ok.5mm, waga powyżej 22g
 okrągłe 3 „typowy”/ Round 3 Typical - typowa grubość krawędzi - ok.2-3mm (mogą być: fazowane krawędzie-beveled edges, sfastyka
schodkowa-stepped swaz, sfastyka na cokoliku-swaz on pedestal)
 okrągłe 3 „cienki”/ Round 3 THIN - z cienką krawędzią - grubość do 1mm (mogą być: fazowane krawędzie-beveled edges, sfastyka schodkowa-stepped swaz, sfastyka na cokoliku-swaz on pedestal)
 proste ramiona (Straight-Arms Variant)
 dziwna data / Odd date (zwany też jako: Schinkel B bez Round 3)
 półschinkel (tzw. Schinkel Intermixed, Halbschinkel, Halfschinkel, Schinkel Intermediate, Unknown Schinkel)
 Schinkel z dziwną „9” / Schinkel z prostą "9" (Odd 9 Schinkel / Straight 9 Schinkel) (możliwy producent Ferdinand WIEDMANN – Frankfurt am Main =19 =L/51)
 jednoczęściowy nie magnetyczny / One-piece no magnetic
 HISZPAŃSKIE (Spanish EK2-1939) -różne warianty i wykonania
 LUG Variant (możliwy producent Paul KUST - Berlin) :
--- nie sygnowany - w 1813 cyfry 81 izolowane
--- nie sygnowany - w 1813 cyfry 81 stykają się
--- sygnowany na pierścieniu „Z” (lub „2”)
 Variant 8 (możliwy producent Hermann WERNSTEIN - Jena-Lobstedt =5 =L/17)
--- nie sygnowany
--- sygnowany "8"


Jednostkowe egzemplarze krzyży produkowanych seryjnie, z ewidentnym błędem produkcyjnym
 w krzyżu S&L (4) obecność na środku jednej z krawędzi ramki (obustronnie lub jednostronnie) wypukłej-odlanej litery "O" - stanowiącej oznaczone i nie wykorzystane miejsce mocowania małego pierścienia do ramki
 sygnowany podwójnie L/16 i L/16
 sygnowany podwójnie L/13 i L/13
 sygnowany 2255
 sygnowany podwójnie [27] i [27] z typową ramką
 sygnowany podwójnie [40] i [40]
 sygnowany podwójnie [55] i [55]
 podwójnie sygnowany 65 i 65
 podwójnie sygnowany 66. i 66.
 podwójnie sygnowany [93] i [93]
 sygnowany podwójnie [98] i [98]
 sygnowany podwójnie [100] i [100]
 sygnowany podwójnie [106] i [106]
 sygnowany podwójnie [113] i [113]
 sygnowany podwójnie [120] i [120]
 sygnowany [1128]


FAŁSZERSTWA EK2-1939 powtarzalne-sygnowane
 sygnowany 2
 sygnowany 5
 sygnowany 18
 sygnowany 48 (FLOCH fake)
 sygnowany 49 (FLOCH fake)
 sygnowany 62
 sygnowany 84
 sygnowany 333 (często z niedobitą sygnaturą lub bez sygnatury, może być też sygnowany L/18)
 sygnowany L/11
 sygnowany L/18 (zwykle to "fake 333")
 sygnowany L/21

_________________
Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze


Ostatnio zmieniony przez boch_62 dnia Pią 21 Mar, 2014 23:46, w całości zmieniany 5 razy

Sro 12 Lut, 2014 15:34

Powrót do góry
VEB
Подполковник

Подполковник





Posty: 2568
Pochwał: 14
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jarku, jak rozumieć EK2 sygnowany L/14? W powyższym wykazie ta sygnatura występuje zarówno u Souvala, jak i u Ortha.

Pozdrawiam.

Sro 12 Lut, 2014 15:44

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny Strona 2 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.