| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
IOH BOT
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4004
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

80 lat temu Józef Beck objął stanowisko szefa MSZ

Józef Beck urodził się 4 października 1894 r. w Warszawie. W 1912 r. uzyskał maturę w Wyższej Szkole Realnej w Krakowie. Następnie rozpoczął studia na Politechnice Lwowskiej. W 1913 r. przeniósł się do Akademii Eksportowej w Wiedniu.

Po wybuchu I wojny światowej przerwał studia i wstąpił do Legionów Polskich. Przydzielony został do artylerii w I Brygadzie. Biorąc udział w walkach odznaczył się m.in. w trakcie działań na froncie rosyjskim w bitwie pod Kostiuchnówką w lipcu 1916 r., podczas której został ranny.

Po kryzysie przysięgowym we wrześniu 1917 r. został zwolniony z Legionów i wcielony do armii austriackiej. W czasie urlopu uzyskanego dla kontynuowania studiów na Politechnice Lwowskiej nawiązał kontakt z Polską Organizacją Wojskową (POW). Jako jej członek realizował tajne misje na Ukrainie i w Rosji.

Od listopada 1918 r. w Wojsku Polskim. Stojąc na czele baterii konnej do lutego 1919 r. walczył z wojskami ukraińskimi. Uczestnik wojennego kursu Szkoły Sztabu Generalnego w Warszawie - od czerwca do listopada 1919 r.

W roku 1920 r. został szefem wydziału w Oddziale II Sztabu Generalnego. W latach 1922-1923 pełnił funkcję attache wojskowego przy poselstwie polskim w Paryżu i Brukseli. W 1925 r. ukończył Wyższą Szkołę Wojenną w Warszawie i został mianowany szefem wydziału w Biurze Ścisłej Rady Wojennej.

Podczas zamachu majowego w 1926 r. poparł marszałka Józefa Piłsudskiego, będąc szefem sztabu jego głównych sił - Grupy Operacyjnej gen. Gustawa Orlicza-Dreszera. Wkrótce po przewrocie - w czerwcu 1926 r. - został szefem Gabinetu Ministra Spraw Wojskowych J. Piłsudskiego.

Od sierpnia do grudnia 1930 r. był wicepremierem w rządzie Piłsudskiego. W grudniu tego roku został wiceministrem spraw zagranicznych.

Od listopada 1932 r. do końca września 1939 r. pełnił urząd szefa MSZ, zastępując na tym stanowisku Augusta Zaleskiego. W latach 1935-1939 zasiadał również w Senacie.

Jako minister pozostawał wierny przekonaniu marszałka Piłsudskiego, iż Polska powinna utrzymywać równowagę w stosunkach z Moskwą i Berlinem. Podobnie jak on był przeciwnikiem udziału Rzeczypospolitej w układach zbiorowych, które ograniczały według niego swobodę polskiej polityki. Kierując dyplomacją podpisał m.in. w 1934 r. polsko-niemiecką deklarację o niestosowaniu przemocy.

W sytuacji narastającego zagrożenia ze strony III Rzeszy przyjął gwarancje brytyjskie ogłoszone 31 marca 1939 r. Na początku kwietnia tego roku, w czasie jego wizyty w Londynie, zostały one przekształcone w obustronne zobowiązania (polsko-brytyjski układ sojuszniczy zawarto w Londynie 25 sierpnia 1939 r.). Wkrótce do brytyjskich gwarancji przyłączyła się również Francja.

5 maja 1939 r. minister Beck wygłosił w Sejmie słynne przemówienie będące reakcją na wypowiedzenie przez Adolfa Hitlera niemiecko-polskiego paktu o nieagresji. Odnosząc się w nim do kwestii niemieckich żądań pytał: "(...) z chwilą, kiedy po tylokrotnych wypowiedzeniach się niemieckich mężów stanu, którzy respektowali nasze stanowisko i wyrażali opinie, że +to prowincjonalne miasto nie będzie przedmiotem sporu między Polską a Niemcami+, słyszę żądanie aneksji Gdańska do Rzeszy, z chwilą, kiedy na naszą propozycję, złożoną dnia 26 marca, wspólnego gwarantowania istnienia i praw Wolnego Miasta nie otrzymuję odpowiedzi, a natomiast dowiaduję się następnie, że została ona uznana za odrzucenie rokowań - to muszę sobie postawić pytanie, o co właściwie chodzi? Czy o swobodę ludności niemieckiej w Gdańsku, która nie jest zagrożona, czy o sprawy prestiżowe - czy też o odepchnięcie Polski od Bałtyku, od którego Polska odepchnąć się nie da!".

Swoje wystąpienie zakończył słowami: "Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. Nasza generacja, skrwawiona w wojnach, na pewno na okres pokoju zasługuje. Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata, ma swoją cenę wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna: tą rzeczą jest honor".

Przemówienie wywołało długotrwałą owację posłów. Entuzjastycznie przyjęło je również polskie społeczeństwo. Prof. Andrzej Garlicki w książce "Historia 1815-1939. Polska i świat" podkreślał, że minister Beck przyjmował to podniecenie społecznych nastrojów z dystansem: "Walił się bowiem oto jeden z filarów jego polityki zagranicznej - poprawne stosunki z Niemcami. Otrzymywał wprawdzie poparcie brytyjskie dla stanowczej wobec III Rzeszy polityki, ale Wielka Brytania była daleko, a Niemcy blisko. Beck wciąż jeszcze miał nadzieję, że Hitler nie zdecyduje się na rozpętanie wojny.(...) Nie wiedział, że decyzje już zapadły. 3 kwietnia Hitler wydał rozkaz, że przygotowania do ataku na Polskę, czyli plan noszący kryptonim +Fall Weiss+, mają być zakończone do 1 września".

Po napaści Niemiec na Polskę oraz sowieckiej agresji, w nocy z 17 na 18 września 1939 r. minister Beck wraz z rządem przekroczył granicę Rumunii. Internowany przez władze rumuńskie, przebywał w Slanic Moldovana, Braszov oraz we wsi Snagor pod Bukaresztem. W październiku 1940 r. podjął nieudaną próbę ucieczki. Następnie od listopada 1940 r. do kwietnia 1943 r. przetrzymywany był w Bukareszcie.

Ostanie trzy miesiące życia spędził we wsi Stanesti-Chirulesti położonej niedaleko rumuńskiej stolicy. Chory na gruźlicę zmarł 5 czerwca 1944 r. Pochowany został w wojskowej części cmentarza prawosławnego w Bukareszcie.

W 1991 r. jego prochy sprowadzone zostały do Polski i złożone na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach w Warszawie.

Józef Beck odznaczony był m.in.: Orderem Orła Białego, Virtuti Militari V kl., Polonia Restituta I i IV kl., Krzyżem Niepodległości z Mieczami, trzykrotnie Krzyżem Walecznych oraz Złotym Krzyżem Zasługi.

Mariusz Jarosiński (PAP)

mjs/ ls/

Pią 02 Lis, 2012 12:00

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Oj same oochy i aachy Uśmiech Może warto tez tak z lewacka Uśmiech dodać, że zdążył też zaliczyć posadę starszego referenta w jednym z banków, gdy panów związanych z marszałkiem Piłsudskim odstawiono na boczny tor.
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 02 Lis, 2012 12:43

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

marek8888 napisał:
Oj same oochy i aachy Uśmiech Może warto tez tak z lewacka Uśmiech dodać, że zdążył też zaliczyć posadę starszego referenta w jednym z banków, gdy panów związanych z marszałkiem Piłsudskim odstawiono na boczny tor.

A może tak bez dyrdymałów jakieś konkretne i rzeczowe uwagi na temat?
R

Pią 02 Lis, 2012 13:10

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To ty znowu tego nie wiesz? Ojojoj
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 02 Lis, 2012 13:47

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ojojoj - no, nie wiem, sorry, zapomniało mi się jakoś, ale ja już starawy nieco jestem, więc niejako mam prawo do eskaesu, sklerozy czyli...
Zatem objaśnij i wyjaśnij - krótko, aczkolwiek rzeczowo i merytorycznie - dlaczego J. Beck był złym ministrem, co niewłaściwego, niekorzystnego, katastrofalnego było w jego polityce, jakie błędy popełnił? kto mógłby - ewentualnie - stanąć u steru polskiej polityki zagranicznej lat 30. i w jakim kierunku politykę tą prowadzić?
Bardzo poproszę o oświecenie mnie...
Czekam na rzeczową, poważną i wyważoną wypowiedź zatem.
R

Pon 05 Lis, 2012 21:10

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No i cisza - hm - tak się spodziewałem - marynarz nie wie - i tyle, szkoda Crying or Very sad
R
Ale może zaraz Rolling Eyes ? Ja poczekam Wink

Sob 17 Lis, 2012 1:54

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tu Pan Marek się wypowie - szeroko a rzeczowo...
Czekam...
R

Sob 17 Lis, 2012 2:09

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No mozna sie posmiac z poziomu dysputy. PT Zubek hurrrrra patriota polszczyzny i realista Marek 8888. PT Zubek Płk Beck był równie naiwnym dyletantem co jego protoplasci . Boso ale w ostrogach - a publika świata sie śmieje - tak do dziś ( nawet dalej ) jak np. z zamachu na Sikorskiego , zdobycia Monte Cassino , Powstania Warszawskiego czy zamachu w czasie lotu Tu -154 w Smoleńsku . Ale głupiemu to wystarcza. Pomachamy szabelką . I co ... Bóg , Ojczyzna no i jak zwykle HONOR .....arium . Ale o tym cicho sza. !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 08 Gru, 2012 21:49

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

krakus57 napisał:
... Boso ale w ostrogach - a publika świata sie śmieje - tak do dziś ( nawet dalej ) jak np...

Dlaczego akurat maja się śmiać z Polakow?, skoro:
krakus57 napisał:
... z zamachu na Sikorskiego...

Francuski admirał Jean Louis Xavier François Darlan potencjalny konkurent De Gaulle i niewygodny dla wielu tez miał wypadek;
krakus57 napisał:
...zdobycia Monte Cassino...

Początek Wielkiej Wojny Austro-Węgry atakują Serbie, mała Serbia odnosi wielkie zwycięstwo jak David nad Goliatem. Jednak A-W większość sił musiały rzucić przeciw Rosii i zaatakowali mając 336 tysięcy ludzi z 528 działami przeciwko 485 tysięcy ludzi plus 535 dział w potwornym do ataku terenie. Tutaj działania Rosyjskie miały podobny skutek co przełamanie obrony niemieckiej przez innych aliantów np francuzów na wschód od Monte Cassino.
krakus57 napisał:
...Powstania Warszawskiego...

Czy przypadkiem nie wybuchło w tym mniej więcej czasie coś w Paryżu, jeszcze gorzej zorganizowane a sam Paryż miał być ominięty przez wojska Alianckie o czym przywódcy zrywu byli powiadomieni?
krakus57 napisał:
...Ale głupiemu to wystarcza. Pomachamy szabelką . I co ... Bóg , Ojczyzna no i jak zwykle HONOR .....arium . Ale o tym cicho sza. !...

Większość narodowych mitów, legend i symboli tak naprawdę daleko odbiega od rzeczywistości, ale żeby to była tylko polska słabość i cały świat z tego się naśmiewał to chyba lekka przesada.
Pozdrawiam.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Nie 09 Gru, 2012 2:52

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Owszem Grotesko - w najbiedniejszych krajach Ameryki Południowej po dziś dzień "czci się" różnych kacyków (prezydentów, marszałków i róznych "ojców narodów"), którzy swoim własnym krajom zgotowali prawdziwe piekło na ziemi elementarnym brakiem "oleum" w głowach - rzcz ujmując przesadnie elegancko Smutny Na szczęście do takiej jazdy mitologizacji jeszcze nie doszliśmy... Uśmiech ale kierunek chyba podobny...
User Krakus57 bardzo trafnie zauważa pewien wątek, na który zwracał też swego czasu uwagę J. Mackiewicz - a manowicie brak dogłębnych badań nad tzw. prowokatorami i ich wpływem na postrzeganie rodzimej historii - czyli rzecz ujmując szeroko różnych osobników lansujących (zazwyczaj nie bezinteresowanie) pewne tezy czy prowokujących różnorakie konflikty. Jak pogrzebać to u nas znajdzie się ich trochę - a jak pogrzebać jeszcze dokładniej to można też przypisać im "ojcostwo" róznych powszechnie przyjętych "spojrzeń". Ale o tym sza... Uśmiech
A czy się śmieją z naszych hurraoptymistycznych "odjazdów" - owszem ale dotyczy to raczej ludzi zorientowanych w temacie i polega bardziej na braku zrozumienia o co w ogóle może nam chodzić... Tu jest ten problem bo często dla różnych "patriotycznych" powodów przygotowane ujęcia tematów w odczuciu ludzi mających jakąś wiedzę na dany temat wydają się mocno naciągane... Połączone z mającymi niekiedy miejsce bardzo hałasliwymi i nachalnymi obchodami często nie budzą sympatii... Uśmiech
A poza tym może warto zwrócić uwagę na ważny fakt, że naszej "mity" jednak ciut się różnią od powszechnych mitów anglosaskich choćby i tym, że nie szukają tylko "dyżurnego winnego lub spisku" tylko skupiają się na ciut innych sprawach Uśmiech
No i na koniec jeszcze Paryż i Warszawa - czy nie sądzisz, że poza zbliżonym terminem wybuchu walk to cało reszta to w praktyce nie dające sie porównać dwa zupełnie rózne wydarzenia? Uśmiech Praktycznie wszystko było inne Uśmiech
No a kawaler Orderu Orła Białego i "najlepszy minister jakiego kiedykolwiek miała Rzeczpospolita" Uśmiech (vide I. Mościcki)... no cóż jeżeli już chcemy tak na siłę znaleźć takiego ministra ale na poważnie to z kilku się nawet i znajdzie więc nie ma co szat dzrzeć z rozpaczy Uśmiech TYlko po co stawiać kolejne laurki zwykłemu przeciętnemu urzędnikowi, który ani prochu nie wymyslił ani niczego nadzwyczajnego nie dokonał - naginając przy tym fakty aby na siłę stworzyć "mistrza dyplomacji" do którego to tytułu było ministrowi baaardzo, baardzo daleko... ?
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 10 Gru, 2012 21:19

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

marek8888 napisał:
Owszem Grotesko - w najbiedniejszych krajach Ameryki Południowej po dziś dzień "czci się" różnych kacyków (prezydentów, marszałków i róznych "ojców narodów"), którzy swoim własnym krajom zgotowali prawdziwe piekło na ziemi elementarnym brakiem "oleum" w głowach - rzcz ujmując przesadnie elegancko Smutny Na szczęście do takiej jazdy mitologizacji jeszcze nie doszliśmy... Uśmiech ale kierunek chyba podobny...

Podałem przykłady z najbiedniejszych krajów Ameryki Południowej Question
marek8888 napisał:
...User Krakus57 bardzo trafnie zauważa pewien wątek, na który zwracał też swego czasu uwagę J. Mackiewicz - a manowicie brak dogłębnych badań nad tzw. prowokatorami i ich wpływem na postrzeganie rodzimej historii - czyli rzecz ujmując szeroko różnych osobników lansujących (zazwyczaj nie bezinteresowanie) pewne tezy czy prowokujących różnorakie konflikty. Jak pogrzebać to u nas znajdzie się ich trochę - a jak pogrzebać jeszcze dokładniej to można też przypisać im "ojcostwo" róznych powszechnie przyjętych "spojrzeń". Ale o tym sza... Uśmiech

Ja w żadnym wypadku nie mowie że to nie jest szkodliwy nawyk narodu Polskiego. Gloryfikowanie przegranych powstań...rozpętanych w cudzym interesie Wink to są pożałowania godne trendy. Ja jedynie uważam że Polska mentalność i holubowanie mitom i legendą, nie zawsze przedstawionym w realnym świetle, to nie tylko nasza domena. To ludzka słabość obecna w każdym narodzie od supermocarstw do krajów trzeciego świata.
marek8888 napisał:
...A poza tym może warto zwrócić uwagę na ważny fakt, że naszej "mity" jednak ciut się różnią od powszechnych mitów anglosaskich choćby i tym, że nie szukają tylko "dyżurnego winnego lub spisku" tylko skupiają się na ciut innych sprawach Uśmiech

Mówiąc o Anglosasach i ciut ważniejszych/innych sprawach masz na myśli wspaniale osiągnięcia i postacie jak Alamo i George A. Custer na przykład Laughing
marek8888 napisał:
...No i na koniec jeszcze Paryż i Warszawa - czy nie sądzisz, że poza zbliżonym terminem wybuchu walk to cało reszta to w praktyce nie dające sie porównać dwa zupełnie rózne wydarzenia? Uśmiech Praktycznie wszystko było inne Uśmiech

Absolutnie się mylisz, bardzo podobne obydwa miały polegać na sojusznikach i być symbolami. Polacy już wiedzieli co się dzieje na terenach zajmowanych przez sojusznika i że niepodległość się wymyka a gułagi syberyjskie już bramy otwierają - dla tych szczęśliwych co dostaną szansę aby żyć - dlatego to desperatyczne kamikaze. Nie zapomnij że wschodniego sąsiada Polska przez okres międzywojenny miała okazje dobrze poznać i dobrobyt tego systemu. Natomiast Francuzi mieli tylko czekać aż armie alianckie dojdą do Renu a Paryż miał być ominięty, ale nie duma ich poniosła i narazili stolice na zniszczenie - nie zapominaj że Hitler wydal rozkaz aby zrobić z Paryżem to co z Warszawa. I po co? Bo Francuzi obawiali się że ich Anglosasi będą okupować i ciemiężyc? Kompletny nie uzasadniony idiotyzm - polityczny testament - narażający stolice i populacje na zniszczenie - ta sama którą bez walki oddali w 1940 roku. No ale oni mieli innych sojuszników przy swojej stolicy, którzy zmienili plany, a my wujka Stalina i to cala różnica.
marek8888 napisał:
TYlko po co stawiać kolejne laurki zwykłemu przeciętnemu urzędnikowi, który ani prochu nie wymyslił ani niczego nadzwyczajnego nie dokonał - naginając przy tym fakty aby na siłę stworzyć "mistrza dyplomacji" do którego to tytułu było ministrowi baaardzo, baardzo daleko... ?

Beck zrobił to co mógł minister zagraniczny słabego państwa w newralgicznym punkcie Europy, i nie wiem jaki "genius" by coś zmienił. W końcu z IV rozbioru, który bez jego polityki mógł być tylko skrytykowany w Lidze Narodów jak agresja na Etiopię naprzykład, zamienił w Wojne Światową (i nie chodzi mi tu o rozpętanie zawieruchy wojennej a o to ze sprawa nabrała światowego oddźwięku a nie lokalnego przesunięcia granic przez dwa mocarstwa) powrót Polski na mapy. Może nie w takim kształcie i systemie jak sobie wyobrażał ale zawsze...
Pozdrawiam.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Wto 11 Gru, 2012 0:14

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
"zrobił co mógł" to zazwyczaj w mowach końcowych adwokaci szacowni tak argumentują gdy pechowo nie bardzo mogą powołać jakieś rzeczywiste fakty na korzyść swoich klientów... Uśmiech A przepraszam zazwyczaj jeszcze dodają, że "okoliczności były nadzwyczajne i szczególne"... Uśmiech
Jeżeli jednak tak bez nutki sentymentu czy obowiązkowej dawki patriotyzmu przyjrzymy się znanym faktom na temat codzinenej zwykłej działalności rzeczonego ministra jako zwykłego urzednika państwowego to juz raczej dośc cieżko znaleźć powody do "och" czy "ach". Przeciwnie mógłby posłużyć za świetny model jak pewnych rzeczy robić się nie powinno i jak pewne metody pracy na takim odpowiedzialnym stanowisku mogą mieć niekorzystne konsekwencje dla kraju. Odwracanie kota ogonem i robienie z bardzo przeciętnego urzednika "bohatera" jest możliwe raczej tylko przy dużej dozie nieznajomości jego życiorysu Uśmiech Lub dla swoistej prowokacji Uśmiech
I w sumie szkodzi bo zamiast lansować ludzi mających rzeczywiste osiagniecia lansuje się w pokrętny sposób kogoś mającego bardzo skromny i raczej kontrowersyjny dorobek na koncie - a dodatkowo tak naprawdę amatora w swojej branży. Może się nie zauważa, ze niejako mimochodem lansuje się też tezę, że u nas ministrem może być dosłownie każdy Smutny No chyba , ze o to tu chodzi...
Umiejętnośc perspektywicznego myślenia oraz zdolność przewidywania połączona z umiejętnością przekucia ich w czyn dla własnego kraju to drogi Grotesko takie podstawowe kanony dla ludzi zajmujących to stonowisko, któryych bynajmniej ja nie wymyśliłem.
A co Custera czy Alamo... są gusta i guściki. Ja chyba wolę wariata Custera, który ryzykował jedynie własną czupryną + garstki ludzi od żałosnego losu ex min. Becka wpadającego podczas ucieczki bo sknerującego na koszty obiecanych łapówek... którego skupianie się na drugorzędnych detalach z pomijaniem szerszego kontakstu powinno skłaniać do zastanowienia co do kwalifikacji na sprawowanym urzędzie.
Reasumując jako pułkownik zarówno Custer jak i Beck mogli sobie szarżować narażając jakąś tam grupkę ludzi na konsekwencje własnych błędnych ocen sytuacji. Ale już jako urzednik wysokiego szczebla winno się chyba patrzeć z ciut szerszej niż pułkownikowska gdzieś tam na zapyziałych kresach perpektywa. Zresztą chyba nikt ppłk Custerowi raczej z tytułu jeno "przebywania" w czyimś towarzystwie nie proponował stanowiska sekretarza stanu? No chyba , ze było inaczej...
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 11 Gru, 2012 15:47

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

marek8888 napisał:
...I w sumie szkodzi bo zamiast lansować ...

Question
marek8888 napisał:
Umiejętnośc perspektywicznego myślenia oraz zdolność przewidywania połączona z umiejętnością przekucia ich w czyn dla własnego kraju to drogi Grotesko takie podstawowe kanony dla ludzi zajmujących to stanowisko, któryych bynajmniej ja nie wymyśliłem...

Wiem że dobrze wiesz że nigdzie go nie reklamuje a ni nim się nie zachwycam. Wypisuje to co zrobił w rzeczywistości, a że nie był nie omylny, czy miał swoje "niedociągnięcia" to inna sprawa. Według mojej opinii zły nie był. Nigdzie nie proponuje go na piedestały stawiać, ale uważam że obrzucać gnojem też nie ma za co.
Dlatego rozumiem że żartujesz i nie próbujesz mnie obrazić wypisując...
marek8888 napisał:
...Odwracanie kota ogonem i robienie z bardzo przeciętnego urzednika "bohatera" jest możliwe raczej tylko przy dużej dozie nieznajomości jego życiorysu Uśmiech Lub dla swoistej prowokacji Uśmiech...
i tak potraktuje cały ten śmieszny i nic nie wnoszący post. Bo jak byś chciał poważnie być traktowany to tak jak Ci już parę osób zwróciło uwagę na ogólniki i pustosłowia to już za późno. Od czasu do czasu czymś trzeba podpierać swoje wywody...
Czym więcej wstawiasz uśmiechniętych twarzyczek to nie znaczy że Ty jesteś nie omylny i ośmieszasz osobę z która dyskutujesz, tylko że brak Ci argumentów i pajacujesz...
Pozdrawiam.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Wto 11 Gru, 2012 16:01

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Groteska;

Cytat:
Według mojej opinii zły nie był.


A w.g mojej opinii był beznadziejny, podobnie jak Mościcki czy Rydz. Warto abyś się zastanowił dlaczego Walery Sławek strzelił sobie w łeb. Tylko że w kwietniu 39 było to jedyne sensowne wyjście z sytuacji.
Robert Michulec w I części "Ku wrześniowi" po chamsku, ale czasami z sensem odarł polską politykę przedwojnia z nimbu honoru i logiki. Piotr Zychowicz w "Pakt Ribbentrop-Beck czyli jak Polacy mogli u boku III Rzeszy pokonać Związek Sowiecki " mniej udolnie przedstawia kulisy profesjonalizmu Becka. Jednak sens i naga prawda, nie ujdą uwadze nawet mniej uważnemu czytelnikowi. Zatem nie o opiniach tu dyskutujmy, a o faktach. Wówczas "buźki" nie będą potrzebne.

Wto 11 Gru, 2012 19:54

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No ale akurat Michulec - odsądzony od czci i wiary gdzieniegdzie Uśmiech i którego przecież w "patriotycznych sferach" wrecz "nie wypada czytać" (znowu ta Zosia pokutuje) zwraca uwagę na nieprzyjętą dymisję Becka w kwietniu 1939 i stara się pokazać absurdalność i wręcz niemożliwość prowadzenia w 1939 roku przez dowolnego szefa MSZ polityki innej niż tępa brutalna konfrontacja zainicjowana przez otoczenie Śmigłego. Zdaje się ktoś tu zapomniał w naszych światłych władzach o takim starym powiedzonku marszałka Piłsudskiego: " Wy w wojnę beze mnie nie leźcie, wy ją beze mnie przegracie."
Jak widać poszło w las tak po staremu i po naszemu... Uśmiech No właśnie Seth skoro już a przynajmniej chwilowo po forum nie grasują głęboko merytoryczni i mało agresywni adwersarze Uśmiech może warto sie chwilę zastanowić czy i co mógłby zrobić może nie najlepszy minister formatu ministra Becka Uśmiech ale taki prosty i zwyczajny minister co to pamiętałby prostą maksymę dyplomatyczną stanowiącą, że "do wojny winno się przystępować najpóźniej jak to tylko możliwe" ? Michulec stawia przecież tezę, że twardogłowe otoczenie marszałka po prsotu storpedowało wszelkie możliwości dogadania się z Niemcami a pozycja samego Becka w 1939 ulgła praktycznej degradacji do roli biernego wykonawcy poleceń - ca zaowocowało nieprzyjętą dymisją. Bynajmniej nie rozgrzesza to Becka bo ja za głowny jego i niewybaczalny grzech uwazam akurat rok 1938 i "dorżnięcie" Czech ale zawsze stanowi ciekawy przyczynek do dyskusji.

Ps. Grotesko - nie szukaj proszę problemów gdzie ich nie ma i mniemanych obraz i konfiktów tak mocno na siłę Uśmiech i jeżeli mogę coś sugerować prześledź biografie ministrów spraw zagranicznych takich jak choćby Talleyrand czy zerknij do Dyplomacji Kissingera. Jeżeli w dalszym ciągu będziesz uważał, że bohater tego wątku na ich tle "nie był zły" to wybacz ale prawodpodobnie mamy skrajnie inne oczekiwania wobec najbardziej wymagającego stanowiska w dowolnym europejskim rządzie.
Fakt, że tu i ówdzie można znaleźć na tym stanowisku prawdziwych osłów wcale nie oznacza, że bezrefleksyjnie mamy się zachwycać czyjąś mało przemyślaną polityką, która dodatkowo jeszcze miała swoje bardzo wymierne konsekwencje. Tak nawiazując do sławetnej "ceny honoru" to okazała się ona jednak horrendlanie wysoka... chyba zbyt wysoka.
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 11 Gru, 2012 22:23

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Groteska napisał:
krakus57 napisał:
... Boso ale w ostrogach - a publika świata sie śmieje - tak do dziś ( nawet dalej ) jak np...

Dlaczego akurat maja się śmiać z Polakow?, skoro:

" Sukcesy " rządów i MSZ szczególnie 1930 - 1945 a potem lat 1990 aż do teraz sa wystarczajacymi dowodami

krakus57 napisał:
... z zamachu na Sikorskiego...

Francuski admirał Jean Louis Xavier François Darlan potencjalny konkurent De Gaulle i niewygodny dla wielu tez miał wypadek;

A gdzież to , ach gdzież ?


krakus57 napisał:
...zdobycia Monte Cassino...

Początek Wielkiej Wojny Austro-Węgry atakują Serbie, mała Serbia odnosi wielkie zwycięstwo jak David nad Goliatem. Jednak A-W większość sił musiały rzucić przeciw Rosii i zaatakowali mając 336 tysięcy ludzi z 528 działami przeciwko 485 tysięcy ludzi plus 535 dział w potwornym do ataku terenie. Tutaj działania Rosyjskie miały podobny skutek co przełamanie obrony niemieckiej przez innych aliantów np francuzów na wschód od Monte Cassino.

ale wolta . Nawet w cyrku takowej w latach mojej młodości nie ogladałem. A na poważnie , zatem taka mała Szwajcaria odniosła jeszcze wieksze zwycięstwo nad III Rzesza niz Serbia . A co powiesz Waści na ... Finlandię ?

krakus57 napisał:
...Powstania Warszawskiego...

Czy przypadkiem nie wybuchło w tym mniej więcej czasie coś w Paryżu, jeszcze gorzej zorganizowane a sam Paryż miał być ominięty przez wojska Alianckie o czym przywódcy zrywu byli powiadomieni?

No i tenże Paryz .. zrównano z ...ziemią wraz z paru setkami tysiecy jego mieszkańców. .

krakus57 napisał:
...Ale głupiemu to wystarcza. Pomachamy szabelką . I co ... Bóg , Ojczyzna no i jak zwykle HONOR .....arium . Ale o tym cicho sza. !...


Większość narodowych mitów, legend i symboli tak naprawdę daleko odbiega od rzeczywistości, ale żeby to była tylko polska słabość i cały świat z tego się naśmiewał to chyba lekka przesada.
Pozdrawiam.


Nie jest to polska słabośc. Idiotyzm polski polega na tym ,że się w nie wierzy i.... kultywuje a nie jak w tych innych chyłkiem sprowadza do cienia zapomnienia.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 12 Gru, 2012 0:05

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Krakus 57:
Przeczytałem to co napisałeś i muszę się zapytać i proszę Cie pisz prawdę:
Czy bierzesz wszystkie lekarstwa tak jak Doktor zalecił?
No dobrze skoro tak, to proszę Cie sprawdź opakowania może są przeterminowane.
Wszystko w porządku? Dziwne...no wiesz w takim wypadku te symptomy wskazywały by że zostałeś uprowadzony... jesteś zakładnikiem... zostałeś porwany..
Dedykuje Ci utwor polskiego zespolu KAT: "Porwany Obłędem"
krakus57 napisał:
Groteska napisał:
krakus57 napisał:
... Boso ale w ostrogach - a publika świata sie śmieje - tak do dziś ( nawet dalej ) jak np...

Dlaczego akurat maja się śmiać z Polakow?, skoro:


" Sukcesy " rządów i MSZ szczególnie 1930 - 1945 a potem lat 1990 aż do teraz sa wystarczajacymi dowodami

To jest przykład ze miedzy 1930-1945 a potem do 1990 Polska szczególnie dała ciała na arenie międzynarodowej w porównaniu do innych?. Akurat w tych ramach czasowych to parę mocarstw się rozpadło, świat dwukrotnie przekręcił się do góry nogami, a Ty usilnie forsujesz Swe teorie o szczególności polskiego idiotyzmu.?

krakus57 napisał:
No i tenże Paryz .. zrównano z ...ziemią wraz z paru setkami tysiecy jego mieszkańców. .

Przecież wytłumaczyłem na czym różnica polegała.

krakus57 napisał:
ale wolta . Nawet w cyrku takowej w latach mojej młodości nie ogladałem. A na poważnie , zatem taka mała Szwajcaria odniosła jeszcze wieksze zwycięstwo nad III Rzesza niz Serbia . A co powiesz Waści na ... Finlandię ?


krakus57 napisał:
... z zamachu na Sikorskiego...
Francuski admirał Jean Louis Xavier François Darlan potencjalny konkurent De Gaulle i niewygodny dla wielu tez miał wypadek;

Groteska napisał:
A gdzież to , ach gdzież ?

Te dwa wpisy ostatnie wskazują że po porostu przypadkowo uderzasz w klawiaturę i czasem to się składa równie przypadkowo w zdania.

Seth, Marek8888:
Chciałbym przypomnieć jak ta bezproduktywna dyskusja się zaczęła. Tego samego dnia co i ten temat w IOH News dwa podobne tematy wyskoczyły: https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=354179&highlight=#354179 obie dyskusje sa tym samym tematem i jest to kontynuowane tutaj. Kolega Marek przedstawił swoją opinie, nie fakt:
Groteska napisał:
Marek8888 napisał:
...problem w tym gdy oba stanowiska są zwyczajnie głupie i naiwne...niczego nie wyjasniają i nie pozwalają niczego praktycznego sie nauczyć...

No i tą alternatywą, po środku, miedzy dwoma głupimi skrajnościami jest...?

a ja poprosiłem o uzasadnienie, przedstawienie alternatyw - cokolwiek - co do tej pory nie nastąpiło.
Nie wiem może się mylę ale forumowicze tu napominają
Seth napisał:
...nie o opiniach tu dyskutujmy, a o faktach. Wówczas "buźki" nie będą potrzebne...

marek8888 napisał:
...No właśnie Seth skoro już a przynajmniej chwilowo po forum nie grasują głęboko merytoryczni i mało agresywni adwersarze Uśmiech...

marek8888 napisał:
Grotesko - nie szukaj proszę problemów gdzie ich nie ma i mniemanych obraz i konfiktów tak mocno na siłę Uśmiech...
uwielbiam to Exclamation niczym nie poparta wyższość, i tłumaczenie jak do dziecka. Żadnych argumentów ale wysokie mniemanie o sobie No i oczywiście to strona przeciwna jest prowokatorem, jest agresywna, nie umie na poziomie dyskutować itd. itd. Musze wsadzić to tu Bardzo szczęśliwy
marek8888 napisał:
...ale taki prosty i zwyczajny minister co to pamiętałby prostą maksymę dyplomatyczną stanowiącą, że "do wojny winno się przystępować najpóźniej jak to tylko możliwe" ?...

A tu to jesteś pewny że ta maksyma w 100% sytuacji ma zastosowanie. Ja wręcz zaryzykował bym opinie że zależy od sytuacji która jest zbiórką wielu czynników i kompletne odwrócenie tej maksymy pasowało by jak ulał prawie tak często jak oryginał. Przykład DWŚ gdy demokracje: Francja za Linia Maginota a W. Brytania jako wyspy mobilizują się pompowane koloniami i zakupami z USA, ale Niemcom odwlekanie wcale na rękę nie było. Inny przykład tym razem demokracja: Izrael nigdy nie odkłada potencjalnego konfliktu na później, wręcz przeciwnie, demografia i wykorzystanie lini zewnętrznych są tu głównymi podmiotami.
marek8888 napisał:
...Michulec stawia przecież tezę, że twardogłowe otoczenie marszałka po prsotu storpedowało wszelkie możliwości dogadania się z Niemcami a pozycja samego Becka w 1939 ulgła praktycznej degradacji do roli biernego wykonawcy poleceń - ca zaowocowało nieprzyjętą dymisją...

Nie rozumiem to miał prowadzić swoja czy państwową politykę.
marek8888 napisał:
...Bynajmniej nie rozgrzesza to Becka bo ja za głowny jego i niewybaczalny grzech uwazam akurat rok 1938 i "dorżnięcie" Czech ale ...

Chwalebne to nie było, negatywnie odbiło się na wizerunku Polski na arenie narodowej to też prawda. Ale dorżnięcie Czech to chyba za duże słowa - nie było już co dobijać. A czy przypadkiem tam nie było strategicznie ważnych węzłów kolejowych i komunikacyjnych. To potencjalnie zabezpieczało (wiem zabezpieczenie to o wiele za duże słowo bo wrzesień 1939 pokazał inaczej) południową flankę Polską.
Pozdrawiam.

EDIT:
Zmieniłem to jak było w originale be źle to za pierwszym razem wpisałem. Zmieniało to sens rozmowy i odwracało ją do góry nogami.
Marek8888 napisał:
Groteska napisał:
...problem w tym gdy oba stanowiska są zwyczajnie głupie i naiwne...niczego nie wyjasniają i nie pozwalają niczego praktycznego sie nauczyć...

No i tą alternatywą, po środku, miedzy dwoma głupimi skrajnościami jest...?

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...


Ostatnio zmieniony przez Groteska dnia Sro 12 Gru, 2012 12:18, w całości zmieniany 1 raz

Sro 12 Gru, 2012 2:36

Powrót do góry
Monsun
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 5184
Pochwał: 28
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

krakus57 napisał:
No mozna sie posmiac z poziomu dysputy. PT Zubek hurrrrra patriota polszczyzny i realista Marek 8888. PT Zubek Płk Beck był równie naiwnym dyletantem co jego protoplasci . Boso ale w ostrogach - a publika świata sie śmieje - tak do dziś ( nawet dalej ) jak np. z zamachu na Sikorskiego , zdobycia Monte Cassino , Powstania Warszawskiego czy zamachu w czasie lotu Tu -154 w Smoleńsku . Ale głupiemu to wystarcza. Pomachamy szabelką . I co ... Bóg , Ojczyzna no i jak zwykle HONOR .....arium . Ale o tym cicho sza. !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata


Dysponujesz konkretnymi dowodami, że o katastrofie smoleńskiej mówisz wprost: zamach? Jak do tej pory nikt!, dosłownie nikt nie przedstawił dowodów, świadczących o tym, że TU-154 rozbił się pod Smoleńskiem w wyniku zamachu a nie fatalnego zbiegu wielu okoliczności? Podkreślę tylko, że nie jestem zwolennikiem żadnej z teorii, ponieważ obie zawierają mnóstwo luk i na postawione przez członków rodzin, dziennikarzy oraz innych osób pytania nie ma w dalszym ciągu żadnej odpowiedzi. Zważywszy na powyższe popierając jedną bądź drugą teorię prowadzi się dyskusję opartą na samych przypuszczeniach.

Co do ministra Becka ... wierzę, że chciał jak najlepiej dla Polski, jednakże nasz kraj osadzony w realiach okresu miedzy-wojennego pomiędzy tak "potężnymi" sąsiadami wymagał dużo wcześniejszych i bardziej zdecydowanych zabiegów, niż dyplomacja zagraniczna uprawiana w latach 30-tych. W 1920 roku trzeba było Sowietów gonić i rozbijać do skutku, obarczyć ich kosztami reperacji nie tylko za wojnę w 1920 roku ale również za rozgrabienie Rzeczpospolitej Polskiej w trakcie trzech rozbiorów (zapłata w walutach lub w złocie, srebrze, węglu, drewnie etc.). W momencie rozpoczęcia planu zbrojeń Niemiec oraz pojawiających się roszczeń terytorialnych trzeba było reagować od razu i zdecydowanie, podobnie w przypadku Czecho-Słowacji, która wtargnęła zbrojnie na tereny zamieszkane w głównym stopniu przez ludność polską. W przypadku Ukrainy natomiast należało użyć dyplomacji i pozwolić Ukraińcom na utworzenie własnego Państwa na terenach w większości zamieszkanych przez ludność ukraińską. Podobnie należało zrobić z Litwą i Białorusią. Mielibyśmy pewnie trochę mniejsze terytorium RP, za to z zaprzyjaźnionymi Państwami na wschodzie, odgradzającymi nas od dotkliwie pobitej Rosji Sowieckiej, ale o naszych zdecydowanych ruchach pamiętaliby wszyscy i nie postrzegali naszego kraju jako łatwego łupu. Łatwo sie o tym pisze z perspektywy czasu, co należało lub można byłoby zrobić. Pamiętajmy też o tym, że zrealizowanie najbardziej dla nas optymistycznego scenariusza zależałoby od wielu czynników i osób, bo dla jednych co dobre to dla innych złe - jak w obecnej Polsce, wypisz wymaluj.

Pozdrawiam
Monsun

_________________
Sprzedam - odznaczenia, odznaki, ekwipunek niemiecki etc. - http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=15994

Sro 12 Gru, 2012 11:43

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Monsun napisał:
krakus57 napisał:
No mozna sie posmiac z poziomu dysputy. PT Zubek hurrrrra patriota polszczyzny i realista Marek 8888. PT Zubek Płk Beck był równie naiwnym dyletantem co jego protoplasci . Boso ale w ostrogach - a publika świata sie śmieje - tak do dziś ( nawet dalej ) jak np. z zamachu na Sikorskiego , zdobycia Monte Cassino , Powstania Warszawskiego czy zamachu w czasie lotu Tu -154 w Smoleńsku . Ale głupiemu to wystarcza. Pomachamy szabelką . I co ... Bóg , Ojczyzna no i jak zwykle HONOR .....arium . Ale o tym cicho sza. !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata


Dysponujesz konkretnymi dowodami, że o katastrofie smoleńskiej mówisz wprost: zamach?n


Jednak czytanie ze zrozumieniem pomaga . A co do Becka i jego poprzedników czy powtarzanym do znudzenia ' geopolitycznym połozeniem Polski " jako przyczynę zagrożeń. na tym włąśnie polega .... umiejetna polityka zagraniczna racji stanu. Propozycja " gonienienia i rozbijania SOWIETÓW ( ??) " w latach 20- tych jest zartem , swoistym jakże polskim poboznym zyczeniem a nie realami myslenia.Ciekawe dlaczego wtedy pierwszoplanowe państwa miały zupełnie przeciwny pogląd na status quo Rosji ( tak , tak ) TYLKO ze ZMIENIONYM systemem ustrojowym. Podobne stanowisko w sprawie Zaolzia również pokazuje indolencję w myśleniu ...politycznym. Czemu zatem Finlanda myslała inaczej tak na marginesie .

Ad PT . Groteska. Nomen omen wybrałeś Waszeci właściwy nick - adekwatny do wartości merytorycznej swych wypowiedzi.

EOT.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 12 Gru, 2012 12:36

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1366
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

krakus57 napisał:

Ad PT . Groteska. Nomen omen wybrałeś Waszeci właściwy nick - adekwatny do wartości merytorycznej swych wypowiedzi.

Uczę się od najlepszych, aczkolwiek wiele mi jednak brakuje. Skoro tak dbasz o wartości merytoryczne to na przykład to pytanie jest ciągle aktualne:

Groteska napisał:
krakus57 napisał:
Groteska napisał:
krakus57 napisał:

... Boso ale w ostrogach - a publika świata sie śmieje - tak do dziś ( nawet dalej ) jak np...


Dlaczego akurat maja się śmiać z Polakow?, skoro:



" Sukcesy " rządów i MSZ szczególnie 1930 - 1945 a potem lat 1990 aż do teraz sa wystarczajacymi dowodami


To jest przykład ze miedzy 1930-1945 a potem do 1990 Polska szczególnie dała ciała na arenie międzynarodowej w porównaniu do innych?. Akurat w tych ramach czasowych to parę mocarstw się rozpadło, świat dwukrotnie przekręcił się do góry nogami, a Ty usilnie forsujesz Swe teorie o szczególności polskiego idiotyzmu.?


Niestety widzę że coraz bardziej uciekasz od rzeczywistości w swój świat i wiedząc że ostra muzyka nie jest dla wszystkich to tym razem dedykuje dla Ciebie film: "In the Mouth of Madness"
Najszczersze życzenia powrotu do rzeczywistości.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...


Ostatnio zmieniony przez Groteska dnia Sro 12 Gru, 2012 13:14, w całości zmieniany 1 raz

Sro 12 Gru, 2012 13:13

Powrót do góry
Monsun
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 5184
Pochwał: 28
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="krakus57] "[...] a publika świata sie śmieje - tak do dziś ( nawet dalej ) jak np. z zamachu na Sikorskiego , zdobycia Monte Cassino , Powstania Warszawskiego czy zamachu w czasie lotu Tu -154 w Smoleńsku . Ale głupiemu to wystarcza. Pomachamy szabelką . I co ... Bóg , Ojczyzna no i jak zwykle HONOR .....arium . Ale o tym cicho sza. "

Jednak czytanie ze zrozumieniem pomaga.



Nie chcę się czepiać, ale wypowiedź ta może być w dwojaki sposób zrozumiana.

Co do postawy Finlandii to się chyba zgadzamy. Szkoda tylko, że Finowie zgodzili się zawrzeć z Rosją pokój na niekorzystnych dla siebie warunkach, tracąc tym samym m.in. sporą część Karelii. Mogli nie iść na żadne ustępstwa i wykrwawić, a tym samym upokorzyć wroga bardziej. Poza tym raczej bez zastrzeżeń.

Pozdrawiam
Monsun

_________________
Sprzedam - odznaczenia, odznaki, ekwipunek niemiecki etc. - http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=15994

Sro 12 Gru, 2012 13:16

Powrót do góry
Monsun
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 5184
Pochwał: 28
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Monsun napisał:
[quote="krakus57] "[...] a publika świata sie śmieje - tak do dziś ( nawet dalej ) jak np. z zamachu na Sikorskiego , zdobycia Monte Cassino , Powstania Warszawskiego czy zamachu w czasie lotu Tu -154 w Smoleńsku . Ale głupiemu to wystarcza. Pomachamy szabelką . I co ... Bóg , Ojczyzna no i jak zwykle HONOR .....arium . Ale o tym cicho sza. "

Jednak czytanie ze zrozumieniem pomaga.


Nie chcę się czepiać, ale wypowiedź ta może być w dwojaki sposób zrozumiana.

Co do postawy Finlandii to się chyba zgadzamy. Szkoda tylko, że Finowie zgodzili się zawrzeć z Rosją pokój na niekorzystnych dla siebie warunkach, tracąc tym samym m.in. sporą część Karelii. Mogli nie iść na żadne ustępstwa i wykrwawić, a tym samym upokorzyć wroga bardziej. Poza tym raczej bez zastrzeżeń.

Pozdrawiam
Monsun

_________________
Sprzedam - odznaczenia, odznaki, ekwipunek niemiecki etc. - http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=15994

Sro 12 Gru, 2012 13:16

Powrót do góry
Monsun
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 5184
Pochwał: 28
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="krakus57] "[...] a publika świata sie śmieje - tak do dziś ( nawet dalej ) jak np. z zamachu na Sikorskiego , zdobycia Monte Cassino , Powstania Warszawskiego czy zamachu w czasie lotu Tu -154 w Smoleńsku . Ale głupiemu to wystarcza. Pomachamy szabelką . I co ... Bóg , Ojczyzna no i jak zwykle HONOR .....arium . Ale o tym cicho sza. "

Jednak czytanie ze zrozumieniem pomaga.



Nie chcę się czepiać, ale wypowiedź ta może być w dwojaki sposób zrozumiana.

Co do postawy Finlandii to się chyba zgadzamy. Szkoda tylko, że Finowie zgodzili się zawrzeć z Rosją pokój na niekorzystnych dla siebie warunkach, tracąc tym samym m.in. sporą część Karelii. Mogli nie iść na żadne ustępstwa i wykrwawić, a tym samym upokorzyć wroga bardziej. Poza tym raczej bez zastrzeżeń.

Pozdrawiam
Monsun

_________________
Sprzedam - odznaczenia, odznaki, ekwipunek niemiecki etc. - http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=15994

Sro 12 Gru, 2012 13:17

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Groteska;


Cytat:
wielbiam to Exclamation niczym nie poparta wyższość, i tłumaczenie jak do dziecka. Żadnych argumentów ale wysokie mniemanie o sobie No i oczywiście to strona przeciwna jest prowokatorem, jest agresywna, nie umie na poziomie dyskutować itd. itd. Musze wsadzić to tu


A mnie irytuje sprowadzanie dyskusji do uprzedzeń personalnych. Też bym wsadził Twoją wypowiedź gdzieś tam, tylko czemu taki ruch miałby służyć Question Napisałem wprost;


Cytat:
A w.g mojej opinii był beznadziejny


Parafrazując Twoją wypowiedź;


Cytat:
Według mojej opinii zły nie był.



Lata mi co sądzisz o innych użytkownikach, bo tego, licząc od mojej odpowiedzi w Twoich postach jest najwięcej. Zapodałem dwa kontrowersyjne źródła o które możemy oprzeć dyskusję merytoryczną, niestety nie spotkałem się z odpowiedzią, prócz tego o czym wspomniałem w aktualnym poście. Lubić się nie musimy, ale szanować się powinniśmy. Tyle ad rem.

Monsun:

Cytat:
Co do ministra Becka ... wierzę, że chciał jak najlepiej dla Polski,



Tyle, że wiara tu ma się jak pięść do nosa. Polityka Becka, Mościckiego i Rydza zafundowała nam współudział w rozbiorze Czechosłowacji, kulawe działania dywersyjne na Rusi Zakarpackiej (Akcja Łom),zastraszenie Litwy aby ta nawiązała stosunki dyplomatyczne, oraz Wrzesień 1939. Nasi historycy uparcie zamykają oczy na chaotyczną i niespójną politykę wobec sąsiadów, obarczają winą sojuszników za brak pomocy, nie uwzględniając błyskawicznego załamania polskiej obrony. Ile lat ma trwać jeszcze ta szopka Question Gdzie kłamstwo i pobożne życzenia, szyją słabą nicią przykrótką kołderkę dla nieudolnej dyplomacji pod wodzą pułkownika Becka Question

Sro 12 Gru, 2012 19:19

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Monsun napisał:
[Mogli nie iść na żadne ustępstwa i wykrwawić, a tym samym upokorzyć wroga bardziej.


Na marginesie : czy te upokorzenie wroga , szczególnie te ... wykrwawienie (mrówka wykrwawia słonia ot co ) - mam rozumiec dało by lepsze warunki wyjsciowe do trakaktatu i zapewne Sowieci oddaliby nie tylko Karelie ale i całe Inflanty.

Gratuluję i podziwiam . W takim stwierdzeniu TKWI sedno ...polskiej mysli politycznej czy " racji stanu ' .. w historii nadwislańskiej tzw ' Chrystus Narodów ' ( mozna wstawic tutaj insze odpowiednie miano - do wyboru ) . Tylko że postepowanie takie to GŁUPOTA a nie mysl polityczna przywódców narodów. Zatem gdzie Finlandia teraz ( o inszych krajach " bez honorowych " nie wspomne ) a gdzie pępek świata czyli RP . Oczywiście Najjaśniejsza blaskiem .... głupoty i samouwielbienia . Zawracanie kijkiem rzeki jest tozsame wlewaniu wody do studni. Najlepiej suchej.

A co do polityki zagranicznej - polecam akta ( ŻRÓDŁA ) dyplomacji polskiej lat 1775 - 1795 , 1919 - 1939 , 1939 - 47 . Wystarczy nawet AAN - Warszawa , do tego właczyć działalnośc ...GOSPODARCZA w tych latach . Obraz jaki sie rysuje jest porażający ... głupotą oraz chciwoscia i nepotyzmem rzadzących . Nad Wisłą nie urodził sie żaden na wzór Lucius Quinctius Cincinnatus , natomiast JW Pasków mamy nadmiar , szczególnie w dobie internetu.

Czytając przywołane wyżej materiały nie wiadomo płakać czy śmiac sie . Opracowania zaś historiozoficzne więcej tchną - ...icznościa niz realiami .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. PT Seth Szalom

A możesz mi wskazać gdzież to II RP miała tych ...sojuszników . Bo ja wg mej wiedzy widzę tylko przejsciowych kontrahentów , na dodatek zbyt silnych w kontrakcie . Czego dowodem jest jak wiesz - ten FDR ( uwielbiany Wuj Sam ) przyjaciel ( jak i jego nastepcy do dziś RP ) , który NIE ZGODZIŁ sie na ŻĄDĘN akt prawny z II RP w cezurze lat 1939 - 1945 napewno w imie tej sojuszniczej przyjażni i poparcia jakie jej udzielał. Taki sojusznik BEZ zobowiązań pisemnych. Ewenement - dla " bez - honorowych ". Normalka dla Polaka - szczególnie jako Dyplomaty . Matka Boska wszak czuwa . Pozostaje Ojczyzna no i Honor-arium. No i komplet : Bóg , Honor , Ojczyzna

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 12 Gru, 2012 21:57

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym forum
Nie możesz ściągać plików w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.